ул. Драгоманова, 2а ( дом 5 )
landlord
l
Постоянный пользователь
203
27 августа 2015
25 сен 2015 12:07
А є фото свіже з другої сторони будинку(зі сторони 6го будинку)?
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
25 сен 2015 12:19
В данном случае винить Киевгорстрой сложно, так он в нашем комплексе выступает сугубо как заказчик и финансирует строительство. Более того, учитывая скидку в 30% на квартиры, а также очень хорошую комплектацию домов и квартир, можно сказать, что КГС сознательно пошел на уменьшение своих доходов, чтобы привлечь в комплекс инвесторов.
Генеральным подрядчиком комплексом выступает "Ягуар", а непосредственное строительство выполняют 3 субподрядчики: дома АБВ, Д, Г и №4 - Триада, наш - Ковальская, и у дома № 6 - новый субподрядчик.
Учитывая, что Триада и новый субподрядчик 6-го дома в последний месяц сделали значительный рывок по внешних объемам строительных работ, можно предположить, что финансирование идет нормально.
Поэтому повторюсь, я не могу утверждать, что Ковальская в данном трио субподрядчиков хуже всех, так как мы видим только темпы фасадных работ по нашему дому. Возможно внутри сделано много работ, и Ковалькая сдаст 5-й дом вместе с 4-м Триады. Если нет, то это будет первый дом в общем списке Ковальской, с которым она "села в лужу".
Генеральным подрядчиком комплексом выступает "Ягуар", а непосредственное строительство выполняют 3 субподрядчики: дома АБВ, Д, Г и №4 - Триада, наш - Ковальская, и у дома № 6 - новый субподрядчик.
Учитывая, что Триада и новый субподрядчик 6-го дома в последний месяц сделали значительный рывок по внешних объемам строительных работ, можно предположить, что финансирование идет нормально.
Поэтому повторюсь, я не могу утверждать, что Ковальская в данном трио субподрядчиков хуже всех, так как мы видим только темпы фасадных работ по нашему дому. Возможно внутри сделано много работ, и Ковалькая сдаст 5-й дом вместе с 4-м Триады. Если нет, то это будет первый дом в общем списке Ковальской, с которым она "села в лужу".
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
25 сен 2015 12:59
Соседи, на сайте продаж КГС новые фото по всем домам.
Isanna
Постоянный пользователь
262
23 июня 2015
25 сен 2015 14:08
Если судить по фотографиям, которые выложили на сайте КГС: 4-й и 5-й дом примерно на одном уровне готовности. У 4-го много еще работ по остеклению и фасаду в секции Е, зато почти готовы 2 остальных секции; по 5-му дому больше работ по финальной покраске, но уже полностью готово остекление и утепление. По внутренним работам - двери и лифты уже установлены и там и там.
Isanna
Постоянный пользователь
262
23 июня 2015
25 сен 2015 14:10
Возможно, Ковальской дали установку "сверху" задерживать работы и соответственно сдачу, т.к. много не проданных квартир. Как то ощутимо они замедлили работы за последний месяц.
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
25 сен 2015 14:25
Очень ощутимо замедлили, шесть человек в 3-х люльках на фасаде такого громадного дома - это почти ничего.
Если в доме много не проданных квартир - надо наоборот не замедлять, а ускорять темпы строительных работ. Многие покупатели боятся инвестировать в незаконченные новострои из-за экономического кризиса в Украине, и из-за обширной информации о ряде нелегальных недостроев типа УКО за последнее время. Как только дом введут в эксплуатацию, а это официально покажет, что в КГС с документами на землю все в порядке, оставшиеся квартиры раскупят как горячие пирожки. Некоторые даже готовы платить дороже, лишь бы получить квартиру с документами прав собственности.
Если в доме много не проданных квартир - надо наоборот не замедлять, а ускорять темпы строительных работ. Многие покупатели боятся инвестировать в незаконченные новострои из-за экономического кризиса в Украине, и из-за обширной информации о ряде нелегальных недостроев типа УКО за последнее время. Как только дом введут в эксплуатацию, а это официально покажет, что в КГС с документами на землю все в порядке, оставшиеся квартиры раскупят как горячие пирожки. Некоторые даже готовы платить дороже, лишь бы получить квартиру с документами прав собственности.
Isanna
Постоянный пользователь
262
23 июня 2015
25 сен 2015 14:42
Оксана, с точки зрения логики - вы все правильно говорите. Но на практике ситуация сейчас иная: у людей просто нет денег, большинство уже вложились, у кого были свободные средства, соответственно приток инвестиций в КГС иссяк. А привлекать сейчас кредитные средства - непозволительное расточительство, если даже учетная ставка НБУ -30%, да и риски высокие, банки сыпятся как доминошки.... Вот и за какие средства ускорять стройку?
Nastya222
N
Новичок
17
26 сентября 2015
25 сен 2015 21:27
14 этаж секция Е, двушка 70,25
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
26 сен 2015 05:29
СЕКЦИЯ И, Этаж
Sv_Ark 2эт.2к.67м2
Crazymama 6эт.2к.69м2
Dyshkant Olexandr 7эт.
yulya5 9эт.2к.73м2
Jhasmin 10эт.1к.50м2
mykysmin 17эт.3к.
СЕКЦИЯ Ж, Этаж
bamsy 6эт.
2vlad2 6эт.1к.49м2
_Ирина_ 18эт.2к.73м2
ОксанаВладелец 19эт.1к.49м2
Irice 22эт.1к.52м2
СЕКЦИЯ Е, Этаж
shooter-80 3эт.2к.70м2
Isanna 4эт.1к.46м2
AntyZ 5эт.1к.
ГІЯ 5эт.1к.
Mary434 5эт.2к.
palmiranew 7эт.2к.
dima_std 7эт.1к.50м2
Domik5E 11эт.2к.
Swat12 13эт.2к.
Nastya222 14эт.2к.70,2м2
dima_std 17эт.1к.
Ane1379 18эт.
dima_std 18эт.1к.50м2
Инвестор4дома 25эт.1к.
ДобраяСоседка 25эт.2к.70м2
Sv_Ark 2эт.2к.67м2
Crazymama 6эт.2к.69м2
Dyshkant Olexandr 7эт.
yulya5 9эт.2к.73м2
Jhasmin 10эт.1к.50м2
mykysmin 17эт.3к.
СЕКЦИЯ Ж, Этаж
bamsy 6эт.
2vlad2 6эт.1к.49м2
_Ирина_ 18эт.2к.73м2
ОксанаВладелец 19эт.1к.49м2
Irice 22эт.1к.52м2
СЕКЦИЯ Е, Этаж
shooter-80 3эт.2к.70м2
Isanna 4эт.1к.46м2
AntyZ 5эт.1к.
ГІЯ 5эт.1к.
Mary434 5эт.2к.
palmiranew 7эт.2к.
dima_std 7эт.1к.50м2
Domik5E 11эт.2к.
Swat12 13эт.2к.
Nastya222 14эт.2к.70,2м2
dima_std 17эт.1к.
Ane1379 18эт.
dima_std 18эт.1к.50м2
Инвестор4дома 25эт.1к.
ДобраяСоседка 25эт.2к.70м2
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
26 сен 2015 05:57
Цитата "Isanna":Оксана, с точки зрения логики - вы все правильно говорите. Но на практике ситуация сейчас иная: у людей просто нет денег, большинство уже вложились, у кого были свободные средства, соответственно приток инвестиций в КГС иссяк. А привлекать сейчас кредитные средства - непозволительное расточительство, если даже учетная ставка НБУ -30%, да и риски высокие, банки сыпятся как доминошки.... Вот и за какие средства ускорять стройку?
Ну, этот вопрос вообще на уровне фантастики, по нему можно рассуждать, но точно ответить смогли бы только статистические структуры, но вряд ли сейчас кто-либо сейчас ведет подобную статистику.
Но можно сказать, что с момента распада С.Союза за последние четверть века это уже четвертый экономический кризис на Украине. И каждый раз нам говорят, что украинский народ обнищал, что у большинства людей уже нет денег даже просто на выживание. А тем временем Киев разрастается, районы города плотно застраиваются целыми громадными жилыми комплексами новостроев. Вот сейчас, например, решается вопрос о присоединении к черте Киева ряда его пригородов. И все эти новые дома не стоят пустыми, квартиры в них раскуплены, там живут люди. Естественно, и новые поколения киевлян подрастают, женится, размножается, покупают квартиры. Но, предполагаю, что основной приток инвесторов данных новостроев за счет приезжих с других регионов Украины. А сейчас этот приток особенно существенный за счет пееселенцев из ДНР и ЛНР и прочих регионов. И эти люди как-то должны решать проблемы своего жилья.
Поэтому, у меня по поводу нашего дома и всего новостроя прогноз позитивный, квартиры раскупят, все будет ОК.
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
26 сен 2015 06:06
Рассматривала фото на основной ветке. Если я не ошибаюсь, то с лоджий секции Е просматривается озеро Горячка, по карте оно достаточно большое, будет видно с квартир как со двора, так и с фасада. Жаль, что фото сделано с нижнего этажа, должно быть с верхних этажей дома вид более интересный.
ГІЯ
Г
Постоянный пользователь
294
22 сентября 2015
26 сен 2015 06:09
Була в середу на об'єкті, засмутилася, адже за останні два тижні майже нічого не змінилося.Навіть в плані утеплення мінеральною ватою, мало зроблено.
Заходила дивитися оздоблення квартир в секції Ж і Є, радіатори ще не ставлять, ліфти теж, правда сказали, що є грузовий ліфт для службового користування.
На моє питання орієнтовний термін закінчення всіх робіт представник Ковальської, яка показує квартири, відповіла, що якби була вказівка від Київміськбуду, то могли б і в кінці вересня здати, просто прискорили б темпи виконання робіт за останні 2 місяці.
Чула від менеджера по продажам, що непроданих однушок в нашому будинку дуже багато. А ситуація з фінансуванням безпосередньо пов'язана з темпами виконання робіт.
Заходила дивитися оздоблення квартир в секції Ж і Є, радіатори ще не ставлять, ліфти теж, правда сказали, що є грузовий ліфт для службового користування.
На моє питання орієнтовний термін закінчення всіх робіт представник Ковальської, яка показує квартири, відповіла, що якби була вказівка від Київміськбуду, то могли б і в кінці вересня здати, просто прискорили б темпи виконання робіт за останні 2 місяці.
Чула від менеджера по продажам, що непроданих однушок в нашому будинку дуже багато. А ситуація з фінансуванням безпосередньо пов'язана з темпами виконання робіт.
ViTori
V
Постоянный пользователь
190
25 мая 2015
26 сен 2015 06:11
Цитата "ОксанаВладелец":Рассматривала фото на основной ветке. Если я не ошибаюсь, то с лоджий секции Е просматривается озеро Горячка, по карте оно достаточно большое, будет видно с квартир как со двора, так и с фасада. Жаль, что фото сделано с нижнего этажа, должно быть с верхних этажей дома вид более интересный.
Вид на озеро портит ЛЭП 😕
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
26 сен 2015 06:35
Да нормально. Здание не большое, беленькое, аккуратное, вокруг него чистая территория, без каких-либо мусоросборников. Я думала оно будет смотреться хуже.
anna14.12
a
Новичок
7
07 августа 2015
26 сен 2015 06:46
Секция Ж. 8 етаж 1-комн. Секция Ж. 10 етаж 1-комн.
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
26 сен 2015 07:05
Цитата "ГІЯ":Була в середу на об'єкті, засмутилася, адже за останні два тижні майже нічого не змінилося.Навіть в плані утеплення мінеральною ватою, мало зроблено.
Заходила дивитися оздоблення квартир в секції Ж і Є, радіатори ще не ставлять, ліфти теж, правда сказали, що є грузовий ліфт для службового користування.
На моє питання орієнтовний термін закінчення всіх робіт представник Ковальської, яка показує квартири, відповіла, що якби була вказівка від Київміськбуду, то могли б і в кінці вересня здати, просто прискорили б темпи виконання робіт за останні 2 місяці.
Чула від менеджера по продажам, що непроданих однушок в нашому будинку дуже багато. А ситуація з фінансуванням безпосередньо пов'язана з темпами виконання робіт.
Да я об этом уже не однократно писала, что мне не понятны новые сроки сдачи дома в марте, так как работ там осталось на месяца два, ну максимум три.
Мы (моя семья) уже брали однушку в новострое здесь рядышком по О.Пчилки, так там в доме было очень много трехкомнатных квартир, все больше 125 кв.м, и с очень неудачными планировками. Так мы, все инвесторы данного дома, сильно переживали, что их не раскупят, и нам из-за этого будут начислять большие коммунальные платежи за содержание дома и придомовой территории. Но, как только застройщик начал выдавать инвесторам свидетельства прав собственности, все эти трешки раскупили на удивление достаточно быстро.
Многие люди перестраховываются, сознательно ждут, когда дом достроят и сдадут. Поэтому, если КГС заинтересован в продажах, он должен ускорить процесс, а не замедлять.
Хотя, может КГС и не заинтересован. Цены низкие, доллар не стабильный. Может КГС сознательно тормозит процесс, предполагая, что к весне ситуация в Украине стабилизируется и цены на недвижимость станут расти, тогда и будет выгоднее продавать. Продает потихоньку в объеме, достаточном для финансирования строительства, а больше и не надо. По существу, мы планов КГС не знаем, да их нам никто и не раскроет.
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
26 сен 2015 07:14
СЕКЦИЯ И, Этаж
Sv_Ark 2эт.2к.67м2
Crazymama 6эт.2к.69м2
Dyshkant Olexandr 7эт.
yulya5 9эт.2к.73м2
Jhasmin 10эт.1к.50м2
mykysmin 17эт.3к.
СЕКЦИЯ Ж, Этаж
bamsy 6эт.
2vlad2 6эт.1к.49м2
anna14.12 8эт.1к.
anna14.12 10эт.1к.
_Ирина_ 18эт.2к.73м2
ОксанаВладелец 19эт.1к.49м2
Irice 22эт.1к.52м2
СЕКЦИЯ Е, Этаж
shooter-80 3эт.2к.70м2
Isanna 4эт.1к.46м2
AntyZ 5эт.1к.
ГІЯ 5эт.1к.
Mary434 5эт.2к.
palmiranew 7эт.2к.
dima_std 7эт.1к.50м2
Domik5E 11эт.2к.
Swat12 13эт.2к.
Nastya222 14эт.2к.70,2м2
dima_std 17эт.1к.
Ane1379 18эт.
dima_std 18эт.1к.50м2
Инвестор4дома 25эт.1к.
ДобраяСоседка 25эт.2к.70м2
Sv_Ark 2эт.2к.67м2
Crazymama 6эт.2к.69м2
Dyshkant Olexandr 7эт.
yulya5 9эт.2к.73м2
Jhasmin 10эт.1к.50м2
mykysmin 17эт.3к.
СЕКЦИЯ Ж, Этаж
bamsy 6эт.
2vlad2 6эт.1к.49м2
anna14.12 8эт.1к.
anna14.12 10эт.1к.
_Ирина_ 18эт.2к.73м2
ОксанаВладелец 19эт.1к.49м2
Irice 22эт.1к.52м2
СЕКЦИЯ Е, Этаж
shooter-80 3эт.2к.70м2
Isanna 4эт.1к.46м2
AntyZ 5эт.1к.
ГІЯ 5эт.1к.
Mary434 5эт.2к.
palmiranew 7эт.2к.
dima_std 7эт.1к.50м2
Domik5E 11эт.2к.
Swat12 13эт.2к.
Nastya222 14эт.2к.70,2м2
dima_std 17эт.1к.
Ane1379 18эт.
dima_std 18эт.1к.50м2
Инвестор4дома 25эт.1к.
ДобраяСоседка 25эт.2к.70м2
Dyshkant Olexandr
DO
Пользователь
26
05 сентября 2015
26 сен 2015 07:31
Цитата "ОксанаВладелец":СЕКЦИЯ И, Этаж
Sv_Ark 2эт.2к.67м2
Crazymama 6эт.2к.69м2
Dyshkant Olexandr 7эт.
yulya5 9эт.2к.73м2
Jhasmin 10эт.1к.50м2
mykysmin 17эт.3к.
СЕКЦИЯ Ж, Этаж
bamsy 6эт.
2vlad2 6эт.1к.49м2
anna14.12 8эт.1к.
anna14.12 10эт.1к.
_Ирина_ 18эт.2к.73м2
ОксанаВладелец 19эт.1к.49м2
Irice 22эт.1к.52м2
СЕКЦИЯ Е, Этаж
shooter-80 3эт.2к.70м2
Isanna 4эт.1к.46м2
AntyZ 5эт.1к.
ГІЯ 5эт.1к.
Mary434 5эт.2к.
palmiranew 7эт.2к.
dima_std 7эт.1к.50м2
Domik5E 11эт.2к.
Swat12 13эт.2к.
Nastya222 14эт.2к.70,2м2
dima_std 17эт.1к.
Ane1379 18эт.
dima_std 18эт.1к.50м2
Инвестор4дома 25эт.1к.
ДобраяСоседка 25эт.2к.70м2
Верните меня обратно на секцию Е
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
26 сен 2015 08:29
СЕКЦИЯ И, Этаж
Sv_Ark 2эт.2к.67м2
Crazymama 6эт.2к.69м2
yulya5 9эт.2к.73м2
Jhasmin 10эт.1к.50м2
mykysmin 17эт.3к.
СЕКЦИЯ Ж, Этаж
bamsy 6эт.
2vlad2 6эт.1к.49м2
anna14.12 8эт.1к.
anna14.12 10эт.1к.
_Ирина_ 18эт.2к.73м2
ОксанаВладелец 19эт.1к.49м2
Irice 22эт.1к.52м2
СЕКЦИЯ Е, Этаж
shooter-80 3эт.2к.70м2
Isanna 4эт.1к.46м2
AntyZ 5эт.1к.
ГІЯ 5эт.1к.
Mary434 5эт.2к.
palmiranew 7эт.2к.
dima_std 7эт.1к.50м2
Dyshkant Olexandr 7эт.
Domik5E 11эт.2к.
Swat12 13эт.2к.
Nastya222 14эт.2к.70,2м2
dima_std 17эт.1к.
Ane1379 18эт.
dima_std 18эт.1к.50м2
Инвестор4дома 25эт.1к.
ДобраяСоседка 25эт.2к.70м2
Sv_Ark 2эт.2к.67м2
Crazymama 6эт.2к.69м2
yulya5 9эт.2к.73м2
Jhasmin 10эт.1к.50м2
mykysmin 17эт.3к.
СЕКЦИЯ Ж, Этаж
bamsy 6эт.
2vlad2 6эт.1к.49м2
anna14.12 8эт.1к.
anna14.12 10эт.1к.
_Ирина_ 18эт.2к.73м2
ОксанаВладелец 19эт.1к.49м2
Irice 22эт.1к.52м2
СЕКЦИЯ Е, Этаж
shooter-80 3эт.2к.70м2
Isanna 4эт.1к.46м2
AntyZ 5эт.1к.
ГІЯ 5эт.1к.
Mary434 5эт.2к.
palmiranew 7эт.2к.
dima_std 7эт.1к.50м2
Dyshkant Olexandr 7эт.
Domik5E 11эт.2к.
Swat12 13эт.2к.
Nastya222 14эт.2к.70,2м2
dima_std 17эт.1к.
Ane1379 18эт.
dima_std 18эт.1к.50м2
Инвестор4дома 25эт.1к.
ДобраяСоседка 25эт.2к.70м2
ОксанаВладелец
Ветеран
2 835
15 марта 2011
26 сен 2015 08:43
Есть еще соседи, которые о себе писали как о инвесторах, но я не вписывала их в список, так как нет или недостаточно информации, например секции:
anyta, nichemail, EIna_1, Sergeyrad? Rekad, rifleman, Danni, Solemn, Mikueri, Ksyusha_XS, waldus, HappyHome, AMOYZ, fansa?, landlord, observ, MSI, ViTori.
Это только по нашей ветке, возможно в общей есть больше, но там надо люстрировать много страниц.
anyta, nichemail, EIna_1, Sergeyrad? Rekad, rifleman, Danni, Solemn, Mikueri, Ksyusha_XS, waldus, HappyHome, AMOYZ, fansa?, landlord, observ, MSI, ViTori.
Это только по нашей ветке, возможно в общей есть больше, но там надо люстрировать много страниц.
Сучасні шалє із морським краєвидом
Новенькі модернові будинки у затишному містечку на березі середземного моря серед мальовничих гір
Подробнее
- ЖК На Озерной | Атлант | Новоселки, ул. Озерная30.10946
- ЖК Зіркова Вежа 1 | 2 | Элит-Фасад Групп | Вишгород, вул. Шолуденко, 2630.10404
- ЖК Вудлайн | Атлант | Новоселки, ул. Лесная, 1а30.101 191
- ЖК Riverdale | Perfect Group | просп. Голосеевский, 630.1040
- ЖК в пер. Платоновский, 6 | Житлоінвестбуд-УКБ30.10439
- ЖК "Зелёный замок", ул. Мирная, 2/129.109
- ЖК Рихерт & Парк | A Development | ул. Кирилловская, ул. Нижнеюрковская29.1099
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1129.103 696
- ЖК Dibrova Park | Диброва Парк | IB Alliance | ул. Северо-Сырецкая29.101 965
- ЖК Rusaniv Residence | Русанив | Perfect Group, Citex | ул. Сверстюка29.10471
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?30.103 784
- Лучший район Киева29.101 682
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы21.1015 231
- Инвестиции в недвижимость - лучший вариант инвестирования?13.10144
- Квартира не відповідає плануванню. Які права я маю, з чого починати діалог з забудовником?20.083
- Кому принадлежат инженерные сети в доме?20.0718
- Продаж квартири з прописаним дітьми06.062
- Двухэтажные квартиры в новостройках29.0512
- ЖЭК15.051
- Патріотичні картини як символ національної ідентичності в сучасному інтер’єрі26.101
- Как подобрать кухонную мебель15.104
- Выбор гранитной мойки04.1030
- Как я подбирал на свою кухню разную утварь01.101
- Лифт в частном доме01.104
- Украинская дизайн-студия Yakusha design30.093
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?23.073
- Бассейн во дворе07.0517
- Дорожки на участке03.0523
- ЖК "Ріверсайд", Рівне, вул. Небесної Сотні, 66 - "DBN"27.10142
- ЖК Стандарт | Стандарт Буд | Полтава, вул. Великотирнівська, 9а18.093
- ЖК "Северный", Чернигов, пр. Мира - "Атлант"21.0811
- ЖК Прохоровський квартал05.081
- ЖК Artville | Артвиль | Zezman | Одесса, 7 км Овидиопольской дороги29.0526
- ЖК "Зелений двір", Івано-Франківськ, вул. Тисменицька23.048
- Бачок унитаза15.101
- Интересует подключение бойлера косвенного нагрева Tesy BiLight 100R S в систему отопления тепловым насосом(ТН)08.101
- Перчатки08.102
- Терміново куплю! Балон з гексафторидом сірки SF6 чистоти 99,9% V=72 кг20.091
- Твердотопливный котел и расходы на отопление17.0917
- Схема підключення ледлюстри20.081
- Как правильно выбрать бойлер. Отзывы о бойлерах18.08434
- Замена вентиляции в квартире15.085
- Перепланировка | тема просьб и советов по конкретным ситуациям14.082 214
- Продаж спецодягу30.101
- Коврики от DarianA - уют и комфорт в вашем доме06.101
- Duomed - медична клініка у Львові30.091
- Послуги з будівництва стаціонарних басейнів09.092
- А что смотрим?02.09477
- Пол, тёплый пол, паркет, ламинат, плитка. Продажа напольных покрытий06.0832
- Что подарить мужчине?02.08349
- Послуги Електрика Кам'янець-Подільський13.071
- Війна в Україні 2022 | Коли закінчиться війна?09.0616
Всі звіти про надійність новобудов безкоштовно
Обирайте новобудову в каталозі Білдконтролю та отримуйте звіт про її надійність. Це корисно.
Подробнее