Дом №4 - ЖК "Ярославичи"

Цитата "Сестра Элкинс":

Да, вода и батареи при отключении элэнергии также отключаются. Сидим как в пещере.
Осталось только кислород перекрыть для полного счастия

Думаю, что обсуждать здесь тему насколько плохо жить без электричества - особого смысла нет. Это, как говориться, и лошади понятно. Не думаю, что найдется хоть один жилец, кому это нравится. Также само должно быть понятно, что отключают не от хорошей жизни или по чьей-то прихоти. Почти вся Украина сидит без света и гораздо дольше, чем в Вышгороде. Думаю, что дальше будет еще хуже, электростанции останавливаются, нечем топить. Тут Киев стоит обособленно- многих раздражает, что не выключают в Киеве. Согласен, что все должны одинаково страдать и переносить тяготы сегодняшнего дня. Надо еще учесть технические возможности равномерного и пропорционального отключения. Не везде такие варианты закладывались. Я это к тому, что горлом и криками здесь особо ничего не поменяешь. Надо реально взвешивать возможности и желания. Было бы неплохо выяснить сначала почему отключают наш дом когда остальные запитаны? Есть ли техническая возможность отсоединить нас от промзоны? Звонки диспетчеру особого смысла не имеют, там сидит обычный дежурный и много он нам не расскажет или вообще трубку брать не будет.

Цитата "Shapar_Julia":

Да, води немає тому що насоси не працюють без електрики і отоплення по тій же причині, з 16 до 18 майже остивають батареі((((

Просто почему я удивляюсь насчет воды, потому что на прошлой неделе она у нас была (я конечно не каждый день попадала домой в отключенное время, но помню точно, что даже душ принимала в темноте пару раз), это с понедельника такая лажа полная. По поводу батарей я честно говоря не проверяла - вообще капец конечно

Цитата "Gonnipeg":

Могу предположить, что электричество, которое нам поставляется сейчас, поставляется в рамках договора между Киевэнерго и ДБК4, то есть у нас линия одна с домом 3, и стройкой и по мнению Киевэнерго считается производственным каналом, который отключают (как завод какой-то) И поэтому же у нас пока нет возможности заключать с ними договора, так как мы для них пока что один объект - ДБК4.
Но это только предположение.

.
В Киеве тоже уже отключают во многих районах. Правда пока слышала только про полчаса и полтора часа, а не 2 раза в день по 2 часа... Кстати, сегодня утром не выключали же вроде? А в 16-18 каждый день.

Всем пришли ЖЕКовские платежки с долгом в виде суммы за прошлый месяц?

Цитата "ValentynKa":

Просто почему я удивляюсь насчет воды, потому что на прошлой неделе она у нас была (я конечно не каждый день попадала домой в отключенное время, но помню точно, что даже душ принимала в темноте пару раз), это с понедельника такая лажа полная. По поводу батарей я честно говоря не проверяла - вообще капец конечно.
В Киеве тоже уже отключают во многих районах. Правда пока слышала только про полчаса и полтора часа, а не 2 раза в день по 2 часа... Кстати, сегодня утром не выключали же вроде? А в 16-18 каждый день.

.
Хмммм... Щодо води странно! Перший тиждень відключення нас не було дома, тому не знаю!!!

Цитата "ValentynKa":

Всем пришли ЖЕКовские платежки с долгом в виде суммы за прошлый месяц?

А Вы до 25-го числа прошлого месяца оплачивали?

Цитата "ValentynKa":

Всем пришли ЖЕКовские платежки с долгом в виде суммы за прошлый месяц?

Да, у меня долг висит, хотя я оплачивала. Завтра Лизе Васильевне позвоню.

Доброго здоровя всім. По темі відключення
ел.енергії в буд.3і4,я вважаю що не потрібно нікому телефонувать,це пустий звук,а потрібно закидати Мера Вишгорода колективними листами-розповісти йому як ви зходите на поверхи в цілковитій пітьмі будучи батьками з малолітьніми дітьми чи людьми похилого віку і наголосити,ЩО В БЕРЕЗНІ 2015р.ВІДБУДУТЬСЯ ВИБОРИ ДО МІСЦЕВИХ РАД-от МИ і проголосуем. Обовязково щоб кожен лист був зареестрований в мерії.

Цитата "reklammer":

А Вы до 25-го числа прошлого месяца оплачивали?

Угу. А у Вас как?

Цитата "Сестра Элкинс":

Да, у меня долг висит, хотя я оплачивала. Завтра Лизе Васильевне позвоню.

Спасибо, я так поняла надо просто заплатить по насчитанному, а на долг не обращать внимания. У них программы не настроены на оплату после 20-числа...

Цитата "Shapar_Julia":

.
Хмммм... Щодо води странно! Перший тиждень відключення нас не було дома, тому не знаю!!!

На примере дома скажу, у нас стоит гидроаккумулятор, который качает давление в системе... ванна в цоколе, а кухня этажом выше.
Так вот он нагнетает...и если до отключения света никто не полоскался, можно помыть посуду, пока давление есть. С душем совпадение просто. Видать давление было, а этажами ниже никто краны как раз не открывал.

Цитата "ValentynKa":

Угу. А у Вас как?

У меня нормально, без долга. Хотя пока консьержка перебирала - действительно у многих долг видел.

По поводу электроэнергии выскажусь и я.
1. не забывайте в какой страна Ж. Да и вообще идет война, если кто забыл. Отключают? Ок, есть причины по которым это делают. В принципе, 2 часа без электричества посидеть - это не смертельно.
2. Меня лично больше задевает, что некоторые граждане равны, а некоторые равнее. Одних отключают все время (нас) а других это как-бы и не касается. Например, не слышал чтобы в том же Киеве жилые дома отключали. У нас в Вышгороде тоже весьма странный подход к отключению...

Ну и немного (надеюсь) красивого всем.
1. Вышгород во время вчерашнего конца света:







2. По окончанию конца света )))


Тухнут практически все новостройки и частный сектор на горе, в самом городе тухнут некоторые 5-ти этажки.

Cоседи 4 дом 3 и 4 парадное, хотела поднять вопрос освещения и уборки прилегающей территории к нашим парадным, при заселении лампы на столбах работали, сейчас их просто убрали, Лиза Васильевна утверждает, что их сняли рабочие со стройки соседнего дома, это их имущество, а мы остаемся без освещения; так же не производится уборка дороги возле парадных, тяжело заехать на территорию, а если еще гололед, то совсем плохо, надлежащих мер особо никто не предпринимает.
Поступило предложение написать заявление в ЖЕК и собрать подписи об отказе оплаты за придомовую территорию, так как надлежащих услуг не получаем

Цитата "reklammer":

Ну и немного (надеюсь) красивого всем.
1. Вышгород во время вчерашнего конца света:
[attachment=1]Vyshgorod_Panorama2.jpg[/attachment]

2. По окончанию конца света )))
[attachment=0]Vyshgorod_Panorama3.jpg[/attachment]

Тухнут практически все новостройки и частный сектор на горе, в самом городе тухнут некоторые 5-ти этажки.

У вас такой вид из окна шикарный Это просто мечта!

Цитата "beautifulll":

У вас такой вид из окна шикарный Это просто мечта!

Да не, это с соседнего, с балкона 20-го этажа. Когда сидеть в темноте влом, я беру штатив и гуляю с фотоаппаратом по Вышгороду )))

Оффтоп... С другого ЖК снято

Цитата "Shador":

На примере дома скажу, у нас стоит гидроаккумулятор, который качает давление в системе... ванна в цоколе, а кухня этажом выше.
Так вот он нагнетает...и если до отключения света никто не полоскался, можно помыть посуду, пока давление есть. С душем совпадение просто. Видать давление было, а этажами ниже никто краны как раз не открывал.

Я так и думала тоже, просто совпало, что до этого не трогали воду...

Цитата "reklammer":

У меня нормально, без долга. Хотя пока консьержка перебирала - действительно у многих долг видел.

Хм, наверно плюс минус один день оплаты повлиял. Ну или - сегодня не повезло... ммм... - тебе, тебе и тебе...
Меня просто доканывает - в платежке написано до 25, присылают квитанции 21, я сразу плачу как честный человек и вуаля - эта сумма отправляется в долг. Пошли они в баню, не буду даже ничего выяснять, просто платить дальше по насчитанному.

Цитата "N-li_77":

Cоседи 4 дом 3 и 4 парадное, хотела поднять вопрос освещения и уборки прилегающей территории к нашим парадным, при заселении лампы на столбах работали, сейчас их просто убрали, Лиза Васильевна утверждает, что их сняли рабочие со стройки соседнего дома, это их имущество, а мы остаемся без освещения; так же не производится уборка дороги возле парадных, тяжело заехать на территорию, а если еще гололед, то совсем плохо, надлежащих мер особо никто не предпринимает.
Поступило предложение написать заявление в ЖЕК и собрать подписи об отказе оплаты за придомовую территорию, так как надлежащих услуг не получаем

Ну про відмову це занадто катигорично, якщо відмовитись то хто буде сніг чистит, в під'ізді прибирати, урни чистити, а вивіз сміття також напевно входить в цю оплату!!! Просто можна скаргу написати, що за такі немалі гроші послуга не надається в повній мірі!!! Це моя така думка!

Цитата "Shapar_Julia":

Ну про відмову це занадто катигорично, якщо відмовитись то хто буде сніг чистит, в під'ізді прибирати, урни чистити, а вивіз сміття також напевно входить в цю оплату!!! Просто можна скаргу написати, що за такі немалі гроші послуга не надається в повній мірі!!! Це моя така думка!

Да,я знаю в Милославичах таким образом добились уменьшения платы за поддержание территории

Цитата "ValentynKa":

Да,я знаю в Милославичах таким образом добились уменьшения платы за поддержание территории

)))) ну якщо налякати іх, то тоді можна!!!

Позновательно

Александр Карпенко
Популярно о «веерных» отключениях.

Если вы читаете этот текст – я вас поздравляю: война пришла к вам в дом или на ваше предприятие. И скорее не пришла, ее привели неэффективные государственные чиновники из «правительства камикадзе», не желавшие вовремя принять непопулярные меры.
Теперь расслабитесь, наберитесь терпения и проведите подготовительные мероприятия – отключения завтра не закончатся, это надолго.

Часть 1. Кто виноват?

1.1. Почему отключают электроэнергию?
Потому что электроэнергия стала дефицитным продуктом – количества электроэнергии вырабатываемой в стране не хватает для всех потребителей. Состоянием на начало декабря небаланс составлял около 15% от общего объема потребления.

1.2. Почему электроэнергия стала дефицитным продуктом?
Потому что на электростанциях, которые вырабатывают электроэнергию нет достаточно топлива, а именно угля марок А(антрацит) и Т(тощий). Эти угли добывались на шахтах Донецкого угольного бассейна, территория которого сейчас неподконтрольна украинскому правительству.

1.3. Можно ли было предотвратить эту ситуацию?
По моему мнению – нет. Россия затевала «новороссийскую» историю исключительно для экономического удушения Украины. После довольно успешного противостояния Украины на газовом фронте (в том числе, благодаря серьезной поддержке Евросоюза) Россия в ответ открыла второй фронт на угольном фронте. Самые серьёзные фортификации сепаратистов были сооружены как раз в районах городов сосредоточения шахт. Думаю, даже при успешном развитии АТО нам бы не оставили шахты в работоспособном состоянии.

1.4. Можно ли было смягчить текущую ситуацию?
Однозначно да. Энергетики еще в середине лета видели тенденцию по сработке углей марок А и Т на складах ТЭС. Уже с августа неоднократно давались предложения о необходимости начала ограничения потребления. Тогда не нужно было бы вводить отключения в таких огромных объемах и существующих запасов угля хватило бы до прихода новых поставок из-за границы и до конца зимы. Конечно, параллельно нужно было заниматься диверсификацией поставок угля, не замыкаясь на одном непонятном поставщике угля из ЮАР, и тем более не рассчитывать на поставку угля из страны-агрессора. Однако «маємо те що маємо». Одним нужно было провести выборы. Другим – как обычно, заработать на государственной закупке. Третьи – сидели и ждали у моря погоды, думая что уголь сам повалится на склады станций. Теперь этим занимается Генеральная прокуратура.

1.5. На основании каких документов происходят отключения?
Энергетика – отрасль с повышенными рисками для жизни. Поэтому практически на любое действие тут существуют четкие инструкции. Отключения электроэнергии происходят на основании «Інструкції про складання і застосування графіків обмеження та аварійного відключення споживачів, а також застосування протиаварійних систем зниження електроспоживання» (//zakon0.rada.gov.ua/…/…/z0561-01/print 1360661486457657). Инструкция была впервые утверждена в 1996 году – тяжелые времена спада экономики и хронических неплатежей за электроэнергию. Данным документом четко регламентируется порядок подготовки и применения мероприятий по ограничению потребления.

1.6. Как технически происходит ограничение потребления?
Диспетчер Системного Оператора НЭК «Укрэнерго» круглосуточно следит за балансом электроэнергии в стране, а именно – ее производством на электростанциях, перетоками из соседних энергосистем (в данном случае РФ) и потреблением. Ночью баланс соблюдается. К утру (с 4 часов) начинается его рост потребления (на рисунке представлена кривая электропотребления Украины: верхняя – без ограничений, средняя – фактическая за один из дней декабря). В результате в сети Украины начинает поступать дополнительная электроэнергия из РФ. Этот переток является несогласованным и диспетчер НЭК вынужден принимать меры по его устранению: по команде нагружаются энергоблоки на ТЭС, если есть достаточно воды в водохранилищах – включаются гидроагрегаты ГЭС. Как только все резервы по производству электроэнергии в стране исчерпываются (примерно к 8 часам утра) диспетчер вынужден применять меры по ограничению потребления. На величину сложившегося небаланса дается команда через диспетчеров энергосистем НЭК «Укрэнерго» о применении графиков ограничений. Диспетчера энергосистем, в свою очередь, доводят необходимый объем снижения потребления диспетчерам энергопоставляющих компаний - облэнерго и горэнерго.
Непосредственное отключение потребителей выполняют именно энергопоставляющие компании. У них по инструкции на это есть 15 минут, поэтому отключения выполняются по телеуправлению не необслуживаемых подстанциях либо вручную – на подстанциях с постоянным персоналом.

1.7. Почему мы не отключимся от РФ для предотвращения перетока электроэнергии?
Объединенная Энергосистема Украины работает параллельно с Едиными Сетями РФ для обеспечения более устойчивого режима работы – чем больше энергосистема, тем лучше она переносит резкие изменения, например отключение крупного энергоблока или включение мощного потребителя. В этом случае недостающая электроэнергия поступает из соседней энергосистемы в виде так называемой технической помощи. По условиям договора ее необходимо вернуть обратно в течении суток.
Отключение ОЭС Украины от ЕС РФ не решит проблему небаланса электроэнергии. При росте потребления без соответствующего его обеспечения генерацией происходит уменьшение частоты в энергосистеме. Этот процесс может привести к полному ее погашению, поэтому существует специальная автоматика АЧР, которая производит отключение потребителей при снижении частоты. Такие отключения происходят очень крупными районами, поэтому энергетики стараются не доводить до такого.

1.8. Выполняются ли нормативные требования Инструкции?
Не выполняются. Инструкция пролежала без действия очень долго, поэтому энергопоставляющие компании про ее требования подзабыли. Пунктом 3.1.9 предусмотрено что энергопоставляющие компании должны ежегодно до 1 сентября уведомить письменно потребителей об их включении во все возможные мероприятия по снижению электропотребления, с указанием технических деталей. Такой информации все потребители не получали, и мало того, ее невозможно найти даже на сайтах облэнерго. Есть отдельные случаи (например Киевоблэнерго //www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=235 ) но даже эта информация – неполная, неудобочитаемая и путанная. Кроме того, этим же пунктом предусмотрено что такой потребитель должен разработать мероприятия по безаварийной остановке производства «в случае получения уведомления про ограничение энергообеспечения». Пунктом 4.2.6 предусмотрено уведомление по телефону за 1 час до применения графиков ограничения. Пунктом 4.2.8 предусмотрено широкое оповещение потребителей с использованием средств массовой информации (кстати, интернет-сайты компаний в норме отсутствуют). С использованием современных средств коммуникаций реализовать массовое адресное информирование очень просто – не все потребители ежедневно мониторят СМИ и сайты энергопоставщиков. Например, в Финляндии для всех потребителей организована рассылка СМС по факту аварийного отключения. В результате потребитель не чувствует себя брошенным и не обрывает телефоны коллцентров.

1.9. Как надолго могут отключать электроэнергию?
Документ четко ограничивает продолжительность ограничения энергопотребления: пункт 4.3.5 устанавливает ограничение не более двух часов, более длительное отключение должно согласовывается с местными органами исполнительной власти. При острой необходимости (в случае развала энергосистемы со сработкой АЧР) разрешается повторное отключение потребителя, но только после перерыва не менее 1 часа.

Часть 2. Что делать?

2.1. Обратиться в свою энергопоставляющую компанию и потребовать выполнение пункта 3.1.9 Инструкции - опубликовать хотя бы на сайте информацию о потребителях, включенных во все виды ограничения потребления. Можно для острастки обратиться в НКРЭКП и пожаловаться на то, что лицензиат не выполняет требования инструкции. Для потребителей, которые не имеют прямых отношений с энергопоставляющей компанией (так называемые субконтрактники) – обращайтесь к держателю договора поставки (своему арендодателю, председателю дачного кооператива и тп.), пусть обращается и предоставляет вам полную указанную информацию.

2.2. Потребовать от энергопоставляющей компании организовать адресное уведомление о применении графиков ограничения (как превентивное так и по факту отключения). Лучший вариант – отсылка СМС. В любом случае нормальные коммуникации между поставщиком и потребителем позволяют организовать доверительные отношения.

2.3. Потребовать от Министерства обеспечить справедливое распределение ограничений между регионами: я не понимаю почему Киев сияет огнями, в то время когда окружающие села и области погружаются в тьму.

2.4. Потребовать от энергопоставляющей компании справедливого распределения ограничений между потребителями как то описывает Инструкция и требовало еще в конце сентября Министерство: организация именно «веерного» отключения на срок не более 2-х часов подряд, с восстановлением электроснабжения минимум на 1 час между отключениями.

2.4. Стать сознательным гражданином своей страны – быть готовым к отключениям только населения (на четких условиях, озвученных в предыдущем пункте). К сожалению, на текущий момент в графики включены в основном промышленные предприятия. Их регулярное отключение приводит к остановке производства и как результат уменьшению поступления налогов. Население потребляет до 30% электроэнергии по объему в кВт*ч, а по мощности в вечерний пик – до 50%. Поэтому закрыть дыру в 10-15% общего объема только ограничением бытового потребителя - вполне под силу. В противном случае уже к весне нас ждет обвал экономики, снижение потребления промышленностью, а она, как известно, доплачивает сейчас за население почти 60% разницы между рыночной ценой электроэнергии и установленным тарифом.
Кроме того, вам вполне по силам самостоятельно помочь энергосистеме - попытаться снизить свое как общее энергопотребление (поменять лампочки накаливания и галогеновые на энергосберегающие люминесцентные или светодиодные, использовать микроволновку и скороварку вместо мощной электроплиты, утеплить дом) так и электропотребление в пиковые часы, особенно в вечернее время. Это не решит сейчас проблему отключений полностью, но по крайней мере позволит вводить ограничения в меньшем объеме - тем самым вы снизите вероятность как вашего отключения, так и других потребителей. Кроме того, такие мероприятия дадут вам подготовится к росту цен на электроэнергию и дополнительно экономить деньги с использованием многозонных тарифов.

2.5. Позаботитесь о себе: запаситесь автономными источниками света, владельцам электроплит стоит купить на всякий случай туристические баллоны с горелками (летом пригодится для выезда на природу), заранее спланируйте, чем вы будете заниматься во время ограничения, подумайте чем вы можете помочь армии для успешного завершения АТО – и я уверен, что время вынужденного неудобства вы проведете с пользой.
А через год мы будем с улыбкой вспоминать эту зиму как период единодушного единения нации перед лицом внешней агрессии.