Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Конечно, не зная стоимости дачи, говорить о чём-то трудно, но!

Вы видимо никогда не жили за городом?

Дача стоит еще одну однушку, итого покупка + потрачено примерно 100К $. Плюс ежедневно 2000 грн на бензин в месяц. Надо быть ну очень недалеким человеком чтобы так спасаться от ипотеки ))

Цитата "MDX":

Вы видимо никогда не жили за городом?

Дача стоит еще одну однушку, итого покупка + потрачено примерно 100К $. Плюс ежедневно 2000 грн на бензин в месяц. Надо быть ну очень недалеким человеком чтобы так спасаться от ипотеки ))

MDX, я имел в виду не места не столь отдалённые, а подальше, подальше. Чтобы уже на границе с другой областью, а то и за ней.
Там КРО ипотечника, даже из однушки в Киеве, может получиться в районе 0.03-0.05

Про стоимость дачи в центре Киева не знаю, поэтому и спрашиваю, какая же примерно цена?
(Учитывая то, что это дача, строение не предназначающееся для круглогодичного проживания, как правило находящееся в дачном кооперативе, густо окружённое такими же строениями - какая может быть её цена? Киев это конечно другое дело, но у нас дачи, особенно за чертой Харькова - это неликвид. Их полно и они ничего не стоят. И те немногие люди, живущие в этих кооперативах, ничего кроме жалости и подозрений в постоянном воровстве у соседей - вызывать не могут. )

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Ринок нерухомості США знову летить вниз. Вже використані всі засоби штучного стимулювання ринку. Вже неможна знижувати або навіть повертати податки, неможна продовжувати друкувати баблоси в таких об"ємах і вкидати іх у фінсистему, неможна нарощувати дефіцит держбюджета, неможна збільшувать держборг. Всі штучні засоби стимулювання ринку використано. А ринок нерухомості продовжує падати. І це продовжується вже з середини 2006 року, тобто вже майже 5 років. І кінця цьому падінню поки не видно. В Японії падіння тривало більше 10 років.

Вам подобаються США? ОК.
Ціни на метри знижуються вже 5 років (з перервами на стимулювання попиту...). За цей тривалий час ціни знизились всього то на 15% (!) - по 3% на рік.

Це зовсім не виглядає як криза та падіння цін. Це виглядає як пошук балансу попиту та пропозиції при перевиробництві (чи там пере-будівництві). От
Нам би таку кризу...

Ад, Ви дуже помиляєтесь. Падіння вже склало значно більше, ніж 15%. Навіть у Вашингтоні - 26%, у Нью-Йорку - 25%. А якщо подивимось на депресивні міста, то ситуація виявляється зовсім сумною.

Наприклад: Phoenix
В травні 2006 індекс складав 228,18
В березні 2011 -- 102,30
Падіння вже склало 55%. І коли воно закінчиться одному Богу відомо.

Miami
В травні 2006 -- 280,13
В березні 2011 -- 139,00
Падіння -- 51%.

Detroit
В березні 2006 127,64
В березні 2011 -- 68,80
Падіння -- 46%.

Las Vegas
В квітні 2006 -- 235,77
В березні 2011 -- 98,34
Падіння -- 58%.

Давайте дочекаємось закінчення КУ2. Думаю, падіння прискориться. У нас же падіння цін у 10 разів від пікових здається цілком реальним. В усякому разі так розвивались події на ФР. Індекси США просіли приблизно вдвічі, а наші (в перерахунку на долари) - в 10 разів.

https://www.standardandpoors.com/servlet/BlobServer?blobheadername3=MDT-Type&blobcol=urldocumentfile&blobtable=SPComSecureDocument&blobheadervalue2=inline%3B+filename%3Ddownload.xls&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadervalue1=application%2Fexcel&blobkey=id&blobheadername1=content-type&blobwhere=1245214507701&blobheadervalue3=abinary%3B+charset%3DUTF-8&blobnocache=true

Цитата "MDX":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Конечно, не зная стоимости дачи, говорить о чём-то трудно, но!

Вы видимо никогда не жили за городом?

Дача стоит еще одну однушку, итого покупка + потрачено примерно 100К $. Плюс ежедневно 2000 грн на бензин в месяц. Надо быть ну очень недалеким человеком чтобы так спасаться от ипотеки ))

Дача стоит еще одну однушку, итого покупка + потрачено примерно 100К $
это шутка наверное?
вот это "инвестиция" !!! почти лимон гривен за дачу под киевом..ппппппц мдх, так у вас там таких миленеров наверное много?
пс тут трастин может сказать скока стоит дача под харьковом а я от себя добавлю что под сумами это дело стоит от 3 до 10 тысяч максимум, в основном 2-4 тыщи... но может именно под киевом.. сорри..круто живете.

//blagovist.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=420144175
48000
//blagovist.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=33647340
100000

Цитата "GONY":

Давайте дочекаємось закінчення КУ2. Думаю, падіння прискориться. У нас же падіння цін у 10 разів від пікових здається цілком реальним. В усякому разі так розвивались події на ФР. Індекси США просіли приблизно вдвічі, а наші (в перерахунку на долари) - в 10 разів.

Про 10 разове падіння індексів - це Ви очевидно про фондовий ринок(?).
Я якраз хотів сказати, історія знає дуже мало прикладів, коли якийсь твердий актив був переоцінений ринком в 3 і більше разів. І це точно не була нерухомість.

Про Детройт та Запоріжжя - це окрема тема. Там структурна криза - зона економічного лиха.
Якщо повернутись до "живої" економіки, то важко уявити активний товар, на який ціни чомусь (внаслідок ажіотажу) перевищують розумні в рази. Розумна економіка (збільшення пропозиції проти анормального збільшення попиту) не дає їм злетіти дуже високо.

Коротше, я хочу сказати, що товар не може бути переоцінений ринком в 10 разів. Навіть не може бути переоцінений в 5 разів. Нерухомість не може бути переоцінена навіть в 3 рази - це надто дорогий товар, щоб хтось міг купити його по 3-кратній ціні.

Тобто, коли настає криза та йде здування нерозумно високих цін, то історія показує (Аргентина, Москва, США), що таке здування становить до 40%. Тобто, до кризи ціна на метри була завищена максимум вдвоє.

Що ж до цін на метри після дефолтів, то історія теж учить, що вони не падають сильно. Послідкуємо за Мінськом, але... Там, у відсутності доларів, валютою стали товари тривало вжитку... Правильно, нерухомість в першу чергу... - на неї підвищений попит...
Тому, доларова ціна на метри не повинна впасти сильно. Я даю 20%, не більше...

Цитата "bud":

вот это "инвестиция" !!! почти лимон гривен за дачу под киевом..ппппппц мдх, так у вас там таких миленеров наверное много?
пс тут трастин может сказать скока стоит дача под харьковом а я от себя добавлю что под сумами это дело стоит от 3 до 10 тысяч максимум, в основном 2-4 тыщи... но может именно под киевом.. сорри..круто живете.

Во-первых дом для жизни, это не инвестиция. Во-вторых дача с водой, газом, отоплением. В третьих участок у нас пустой 5 соток стоит от 10 тысяч. Как-то так... Чуть выше вот специалист утверждает что недвижимость не переоценена ))

Цитата "AD2009":

Якщо повернутись до "живої" економіки, то важко уявити активний товар, на який ціни чомусь (внаслідок ажіотажу) перевищують розумні в рази.

Не треба уявляти. Нідерланди, 17 ст. "тюльпанна бульбашка"...
Та й недавній "соляний ажіотаж" в Росії з цієї опери.
Гречка по 40грн/кг в Донецьку - сюди ж.
Нафта в 2008, та золото/срібло в 1980...

Цитата "AD2009":

Розумна економіка (збільшення пропозиції проти анормального збільшення попиту) не дає їм злетіти дуже високо.

Це, як мінімум, не про українську економіку.

Цитата "AD2009":

Нерухомість не може бути переоцінена навіть в 3 рази - це надто дорогий товар, щоб хтось міг купити його по 3-кратній ціні.

А як же Ахметов, котрий купив щось там в Лондоні за 100 млн, та інша світова фінансова еліта?

Цитата "vano":

Нідерланди, 17 ст. "тюльпанна бульбашка"...
Та й недавній "соляний ажіотаж" в Росії з цієї опери.
Гречка по 40грн/кг в Донецьку - сюди ж.
Нафта в 2008, та золото/срібло в 1980...
А як же Ахметов, котрий купив щось там в Лондоні за 100 млн, та інша світова фінансова еліта?

Відповідаю -
"тюльпанна бульбашка" - тюльпани важкувато назвати практичним товаром. Скоріше, це була фінансова піраміда з використанням тюльпанів (мережевий маркетинг).
Гречка, сіль та нафта - ціни виросли в 3-5 разів... Але не впали ж на в 3-5 разів. Значить, нові ціни і є реальними ринковими (а не завищеними). В чому проблема? Нафта, здається впала на 30% - в межах розумного відкату від завищеної ціни.

А про купівлю особняка за 100 млн - давайте не будемо розглядати крайнощі. Олександр Македонський в свій час завоював весь світ.... Але після нього такого більше ніхто не повторив...

Цитата "MDX":

Цитата "bud":

вот это "инвестиция" !!! почти лимон гривен за дачу под киевом..ппппппц мдх, так у вас там таких миленеров наверное много?
пс тут трастин может сказать скока стоит дача под харьковом а я от себя добавлю что под сумами это дело стоит от 3 до 10 тысяч максимум, в основном 2-4 тыщи... но может именно под киевом.. сорри..круто живете.

Во-первых дом для жизни, это не инвестиция. Во-вторых дача с водой, газом, отоплением. В третьих участок у нас пустой 5 соток стоит от 10 тысяч. Как-то так... Чуть выше вот специалист утверждает что недвижимость не переоценена ))

Давайте не будем путать - ваши товарищи купили дачу или участок под жилую за стройку ?
Дача как вы описываете уже выполняет роль основного жилья, поэтому это уже дом на дачном участке тока перевести нужно по документам.
В общем жить на даче я бы летом мог но весь год ?. . . Дикость.

Цитата "bud":

Давайте не будем путать - ваши товарищи купили дачу или участок под жилую за стройку ?
Дача как вы описываете уже выполняет роль основного жилья, поэтому это уже дом на дачном участке тока перевести нужно по документам.

Я вроде писал выше - дом. ~80 квадратов, два этажа,
Газ, свет, телефон, горячая вода, радиоточка, дом кирпичный, одна семья...

Но речь изначально шла о том что люди сознательно уезжают из города. Я вот крепко задумался. Единственный очевидный минус, это в перспективе (в старости) отсутствие рядом врача/cкорой. Но это уже тема для другой ветки.

Цитата "AD2009":

Я якраз хотів сказати, історія знає дуже мало прикладів, коли якийсь твердий актив був переоцінений ринком в 3 і більше разів. І це точно не була нерухомість.

Ви помиляєтесь:

Цитата "AD2009":

Про Детройт та Запоріжжя - це окрема тема. Там структурна криза - зона економічного лиха.

Я навів приклади інших міст в США, де ціни впали ще більше ніж в Детройті. Те ж саме можна сказати і про Україну. Не подобається Запоріжжя, подивіться на інші міста - Харків, Суми, Донецьк і т.д.

Цитата "GONY":

Ви помиляєтесь:

Японія...Японія... Кілька разів про неї тут вже згадували, тому доведеться відповісти

По перше, більш несхожу на Україну країну годі й знайти. Я б навіть сказав, що в Україні все має бути як в Японії, тільки навпаки

По друге, ціни там виявились завищеними в 5 разів, а не в 10... Та й другого такого випадку мабуть вже точно в історії немає. Тому, бульбашка в Японії була унікальною та мабуть вже ніколи не повториться.

А по третє, і це головне, причини японської бульбашки геть відрізняються від причин в Україні. Дуже коротко: там 20(!) років до бульбашки йшло високе економічне зростання - по 8% річних в середньому. Країна заробила багато грошей і мало інвестувала їх поза межами (історичний патріотизм). Плюс, кредитування було доступне - до 5% річних (протягом десятка років).
В Україні такого нема й не буде .

А по четверте, після 5-кратного падіння ціна метра в Токіо становить 4-6 тис доларів. Все зрозуміло? Якщо б в Києві ціна впала в 5 разів, то була б на рівні 400-600 доларів... Я хочу сказати, що нерухомість в столицях має розумну мінімальну ціну. І це зовсім не 500 доларів...

Так що, case Токіо явно не наш. Будемо дивитись на Мінськ...

Цитата "GONY":

Я навів приклади інших міст в США, де ціни впали ще більше ніж в Детройті. Те ж саме можна сказати і про Україну. Не подобається Запоріжжя, подивіться на інші міста - Харків, Суми, Донецьк і т.д.

Ніхто не заперечує, що є депресивні міста і території - в Америці, Україні та деінде. Але це не має відношення до перегріву ринку нерухомості.

Там економічна катастрофа - тотальне безробіття, люди вимирають чи масово покидають територію. В таких місцях ціна метра може впасти до нуля - шахтарські містечка на сході України тому приклад. Але це не внаслідок ажіотану на РН.

Чи може вся Україна разом з Києвом стати зоною економічного лиха? Навряд. Це можливе для депресивних країн, як Гаїті чи Непал, але не для нас ....
У нас все таки є глобальні активи, що мають стратегічну цінність - земля, корисні копалини... Якась економіка у нас є, якісь гроші крутяться. Тому, в Києві ціни мають триматися...

П.С. Це моє 300-те повідомлення. А є бонус до рейтингу за круглу кількість повідомлень?

Цитата "AD2009":

Японія...Японія... Кілька разів про неї тут вже згадували, тому доведеться відповісти

"Недвижимость не может быть переоценена в 3 раза. А в Японии может!" (с) AD2009

p.s. я вас понимаю, у них там все по другому, они там как в Австралии ходят на головах, а дома у низ строят умные роботы, а не гастарбайтеры с полонины

Цитата "MDX":

Во-первых дом для жизни, это не инвестиция.

А что это?
Вы затрачиваете свои силы/здоровье/разум и т.д., что бы получить взамен эквавалент=деньги. Если деньги тратите на дом для жизни,то фактически Вы обмениваете свою частичку жизни/нервов на этот самый Дом!
Здесь важно, какую часть Вашего здоровья, нервов, труда Вы готовы отдавать за покупаемый дом!
Если купленный Вами дом, будет выполнять экваивалентные вложениям функции,Вы сделали правильный выбор! Если же Вы, ради чисто понтов купили 500 квадратов для семьи из трёх человек и вместо отдыха либо самосовершенствования Вам необходимо напрягать всех близких на выплату кредита за купленную "мечту", заниматься поисками охранных систем для охраны "мечты", нанимать садовника, домработницу и т.д., навязывая себе ещё массу проблем, то данные Инвестиции слегка спорны...
Увы, но это таки инвестиции! Даже создание Семьи - Инвестиции!
Инвестиции в Продолжение Рода, в Будущее!
Причём, намного более "рентабельные"(с точки зрения смысла Жизни), чем инвестиции в квартиру.

P.S. Озвученные Вами 80 кв в пригороде, вполне оптимальны для семьи из 3-х человек IMHO.
Свежий воздух, качественная вода, продукты питания(домашний сыр, молочко и т.д.) от "знакомой бабушки из ближайшего посёлка" - это прежде всего Здоровье, трезвый ум...
В будущем, оптимальным станет проиживание именно в пригороде...IMHO

Цитата:

П.С. Це моє 300-те повідомлення. А є бонус до рейтингу за круглу кількість повідомлень?

Нема. Тому що повiдомлень ще дуже мало.
От як буде 2009 - тодi форум перетвириться в AD для ховрашкiв.

Цитата "Replay":

А что это?

Инвестиция это покупка активов, с целью получения прибыли (читайте, перепродажи). В данном случае имело место приобретение пассива.

В остальном с вами согласен.

upd. при текущем тренде покупка недвижимости это автоматически пассив.
upd2. это мое сотое сообщение, не надо мне ниче.

Цитата "MDX":

Инвестиция это покупка активов, с целью получения прибыли (читайте, перепродажи). В данном случае имело место приобретение пассива.

Может пересмотреть понятие "активов/пасивов"?
P.S. К примеру, если на дачу можно ездить на малолитражке, насколько целесообразно гонять туда на Acura MDX? Если же уровень доходов от Вашей деятельности превосходит во многие разы обслуживание внедорожника, можно считать, что расходы на содержание Acura не более, чем расходы на удовольствие! Для кого-то, при таких раскладах, содержание домика в 1000 кв.м. в Конче-Заспе, тоже удовольствие.
Иными словами, если есть в кармане 50-100 штук и всё, то вкладывать их в дачу в пригороде, слегка странновато, как и в квартиру...IMHO

Цитата "Replay":

Иными словами, если есть в кармане 50-100 штук и всё, то вкладывать их в дачу в пригороде, слегка странновато, как и в квартиру...IMHO

Почему вы (и многие здесь) меряют недвижимость мерой "инвестиций" забыв о том, что недвижимость это прежде всего место для проживания?

Есть много других полезных как для общества в целом, так и для собственной кармы способов зарабатывать, кроме как барыжить бетоном.

p.s. а на что бы вы потратили 50-100 штук?

Цитата "MDX":

Почему вы (и многие здесь) меряют недвижимость мерой "инвестиций" забыв о том, что недвижимость это прежде всего место для проживания?

Может Вертолёт это тоже, единственно возмоне средство для передвижения?
Так вот, уважаемый MDX, если для приобретения недвижимости нужно отдать 20 лет своей жизни, лишая себя качественного питания, отдыха, отказывая себе в Продолжении Рода, то это уже не "место для проживания" а могила Родовая.

Цитата:

p.s. а на что бы вы потратили 50-100 штук?

Наиболее выгодные вложения: Образование, Семья, Здоровье.
Если у Вас есть образование, если Вы хороший специалист и у Вас Светлый Разум, если у Вас крепкое здоровье да ещё и нормальная Вторая Половинка, имеющая общие Цели: Сильная семья, конкурентоспособное, дружное потомство, Вы смодете приумножить свой капитал в разы! Даже в съёмном домике!!!
Намного хуже, если есть дом, но в нём царствует продажность, лицемерие, зависть, болезни, если дети ждут кончины родителей, что бы вступить в наследство, родители мечтают превратить детей в своих рабов и т.д....