Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "Dolphin2":

1. Откуда Вы взяли цифру 10-15%?
Я вот утверждаю, что на большинство товаров в развитых странах на сегодня "рыночная прибыль" превышает 30%.

Знайомий іноземець говорив, що рентабельність девелоперських проектів у НьюЙорку - 15%. Тому, каже, в Україні при рентабельності менше 30% вкладати не будуть .

Цитата "MDX":

В то время как все объективные показатели в и субъективные впечатления говорят, что при текущей ситуации мы будем иметь 10-12% падения в год ближайшие несколько лет.

Субєктивні враження - це крутий аргумент....
Падаємо вже три роки і хочете ще 5? Разом буде 8 років падіння цін...

Здається у світі немає таких прецедентів, щоб ціни на щось падали так довго. Зауважу, що до 2008 року ціни зростали всього 6 років... 3 роки і так вже багато, враховуючи прискорення розвитку і світову взаємоінтеграцію та доларову інфляцію .

Чи, може, Україна йде на історичний світовий рекорд з тривалості падіння???

А тем временем место депутата в ВР стоит от 4 млн баксиков......вот вам дно в ВР))))))

Цитата "MDX":

В то время как все объективные показатели в и субъективные впечатления говорят, что при текущей ситуации мы будем иметь 10-12% падения в год ближайшие несколько лет.

И хрущ на окраине просядет в два раза не ранее чем через 5 лет. Осторожность заставляет оговориться - если не будет катаклизмов.

Так таки так, але інші об"єктивні показники показують, що при різниці інфляції долара і гривні на порядок, при від"ємному торговому сальдо і сировинно-орієнтованій економіці існує велика імовірність, що "поточна ситуація" може різко змінитись у гіршу сторону в будь-який момент, а 5 років, достатньо довгий горизонт, що така подія трапилася із імовірністю 90% і більше.
Тому не обережні аналітики прогнозують девальвець на осінь 2011, а дуже обережні, десь на 2013-2014. Єдиний, хто показує, що "в Багдаді все спокійно", то це наш уряд проффесіоналів який закладає курс близько 8 uah за $ , на чолі із видатним геологом, якому навіть Арбузов пише листи.
Падіння 10%-12% можливе, при лінійній екстраполяції піврічного тренда.
Але хіба то є статистично значима вибірка?

Цитата "AD2009":

Чи, може, Україна йде на історичний світовий рекорд з тривалості падіння???

Я П О Н І Я

Разговаривал со знакомым иностранцем, так он мне по поводу киевского "рынка" недвижимости ничего не сказал... так.. все про девок да о работе...

Цитата "AD2009":

Субєктивні враження - це крутий аргумент....

Чем хуже "знакомого иностранца"?

Цитата "AD2009":

Падаємо вже три роки і хочете ще 5? Разом буде 8 років падіння цін...
Здається у світі немає таких прецедентів, щоб ціни на щось падали так довго.

Если незнание объемом инвестиций в экономике РФ еще простительна украинскому финансовому менеджеру который отказался от зарплаты в 7 тыс долларов, то незнание основ экономики наводит на определенные мысли на ваш счет.

Цитата "flyman":

Єдиний, хто показує, що "в Багдаді все спокійно", то це наш уряд проффесіоналів який закладає курс близько 8 uah за $ , на чолі із видатним геологом, якому навіть Арбузов пише листи.

Согласен с вами, но у правительства есть рычаги которые потихоньку (см переговоры с Россией по газу и кредит МВФ) обламываются. Они надеялись сдерживать своими силами ситуацию как минимум до эуро 2012, но как-то неожиданно были посланы с обоих концов.

В предыдущем сообщении я оговорился про катаклизмы, имея ввиду далеко не торнадо ) Сейчас по всей видимости прогнутся таки под РФ, имени таможенного союза. В общем пока кораблик плывет.

Грозит ли Украине дефолт?
https://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/06/09/241359

Цитата:
Чтобы покрыть это отрицательное сальдо и продолжить потреблять иностранные товары, Украина вынуждена брать взаймы. Но этим займам есть предел. Сегодня валовой внешний долг Украины превысил 120 миллиардов долларов, а в начале года составлял около 117 миллиардов долларов. То есть долги постоянно растут.
=============================

Развязка близится. Наверное, до футбола нам все таки не дадут рухнуть, а после футбола будет толстый песец. После дефолта не надо сразу спешить покупать все подряд. Даже если цены будут казаться очень сладкими. Помните, что мы только начали заходить в демографическую яму. Поэтому после дефолта надо дать стране время пообвыкнуться на дне, смириться с мыслью, что жопа - это наш дом. ИМХО, покупать надо не раньше, чем через лет 8-10. Как раз страна начнет вылазить понемногу с дна демографической ямы.

Через 8-10 лет у меня уже волосы начнут выпадать (в т.ч. и на спине).

Цитата "AD2009":

Цитата "MDX":

В то время как все объективные показатели в и субъективные впечатления говорят, что при текущей ситуации мы будем иметь 10-12% падения в год ближайшие несколько лет.

Субєктивні враження - це крутий аргумент....
Падаємо вже три роки і хочете ще 5? Разом буде 8 років падіння цін...

Здається у світі немає таких прецедентів, щоб ціни на щось падали так довго. Зауважу, що до 2008 року ціни зростали всього 6 років... 3 роки і так вже багато, враховуючи прискорення розвитку і світову взаємоінтеграцію та доларову інфляцію .

Чи, може, Україна йде на історичний світовий рекорд з тривалості падіння???

в сша с 07 года падает и ничего.. как программу какую вводят для аленей - небольшое оживление, только прекращают - сразу падает индекс. у нас не вводят никаких программ для народа потому и падает без оживлений..

Цитата "GONY":

Грозит ли Украине дефолт?
https://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/06/09/241359

Цитата:
Чтобы покрыть это отрицательное сальдо и продолжить потреблять иностранные товары, Украина вынуждена брать взаймы. Но этим займам есть предел. Сегодня валовой внешний долг Украины превысил 120 миллиардов долларов, а в начале года составлял около 117 миллиардов долларов. То есть долги постоянно растут.
=============================

Развязка близится. Наверное, до футбола нам все таки не дадут рухнуть, а после футбола будет толстый песец. После дефолта не надо сразу спешить покупать все подряд. Даже если цены будут казаться очень сладкими. Помните, что мы только начали заходить в демографическую яму. Поэтому после дефолта надо дать стране время пообвыкнуться на дне, смириться с мыслью, что жопа - это наш дом. ИМХО, покупать надо не раньше, чем через лет 8-10. Как раз страна начнет вылазить понемногу с дна демографической ямы.

какие нах 8-10т лет? на руси испокон веков в ж.. жили..
Реклама налоговой времен Киевской Руси:
"Заплати оброк, пёс,
И смерди спокойно!"
..
за такой срок еще не одна "революция" случиться...

ШОУ АТРАКЦИОН "АЗАРОВСКИМ ПУТЕМ" (прейскурант)
...
Выступить на заседании "КабМина" - 89 $
- со стереозвуком (Нi-Fi) и телевидением - 3 242 $
- тоже самое но в стилистике и орфографии Азарова - 6 484 $
дать слово на заседании г.Тигипко - 17 $
забрать слово на заседании у г. Тигипко - 4 $
Дать землю крестьянам-фермерам (цена за пол килограмма) - 16 $
Получить очередной кредит от МВФ для КМ Украины - 99 $
Получить кредит от МФВ для себя - 100 000 000 $
Погасить кредит от МВФ - 1 000 $ (заказывается отдельно, спросить горничную отеля Sofitel)
Провести отчетно-перевыборное заседание Кабмина с кандидатурой от президента - 250 000 000 $ (заказывается отдельно,спросить г.Левочкина)
Провести отчетно-перевыборное заседание Кабмина с кандидатурой от себя - 4 500 000 000 $ .(заказывается отдельно,спросить г. Путина В.В.)

Контакти для закупки квитків на шоу "Азаровським шляхом"
Працюємо щоденно, крім святкових та вихідних днів, з 10-00 до 17-00, у суботу з 10-00 до 13-00 за адресою: 01008, м. Київ, вул. Грушевського,12/2.
Телефонна довідка: 044 256-76-24.

Цитата "MDX":

Цитата "flyman":

Єдиний, хто показує, що "в Багдаді все спокійно", то це наш уряд проффесіоналів який закладає курс близько 8 uah за $ , на чолі із видатним геологом, якому навіть Арбузов пише листи.

Согласен с вами, но у правительства есть рычаги которые потихоньку (см переговоры с Россией по газу и кредит МВФ) обламываются. Они надеялись сдерживать своими силами ситуацию как минимум до эуро 2012, но как-то неожиданно были посланы с обоих концов.

В предыдущем сообщении я оговорился про катаклизмы, имея ввиду далеко не торнадо ) Сейчас по всей видимости прогнутся таки под РФ, имени таможенного союза. В общем пока кораблик плывет.

как то не убедительно на счет "посланы".. правительство это марионетки которыми фактически управляет янык. вот по его визитам и собственно можно определять что получилось а что нет.. встреча с обамой выглядела весьма неплохо...

Цитата "GONY":

Грозит ли Украине дефолт?
https://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/06/09/241359

Цитата:
Чтобы покрыть это отрицательное сальдо и продолжить потреблять иностранные товары, Украина вынуждена брать взаймы. Но этим займам есть предел. Сегодня валовой внешний долг Украины превысил 120 миллиардов долларов, а в начале года составлял около 117 миллиардов долларов. То есть долги постоянно растут.
=============================

Развязка близится. Наверное, до футбола нам все таки не дадут рухнуть, а после футбола будет толстый песец. После дефолта не надо сразу спешить покупать все подряд. Даже если цены будут казаться очень сладкими. Помните, что мы только начали заходить в демографическую яму. Поэтому после дефолта надо дать стране время пообвыкнуться на дне, смириться с мыслью, что жопа - это наш дом. ИМХО, покупать надо не раньше, чем через лет 8-10. Как раз страна начнет вылазить понемногу с дна демографической ямы.

яма это временное явление - свято место пусто не бывает, депрессивные регионы у нас завалены чурками, целыми районами. помните в прошлом году побои армян в Орджоникидзе? Они там были потому как там много армян.
всем кто уверен на 100% в 8-10 летней экономической депрессии имеет смысл валить.. 8-10 лет это примерно 20% активной самостоятельной жизни, это примерно 30-50% пиковых возможностей (тех кому от 25 до 40). Зачем их просаживать в унитаз?
РН в украине отображает возможности народа с учетом всех возможных и невозможных схем (накопления+заёмные средства+аферы) так происходит потому как жилья действительно мало. Вернее стандарт жилья прочно засевший в головах украинцев не соответствует сегодняшнему положению дел.
есть дефицит жилья с одной стороны и возможности народа с другой. поэтому появление денег у хоть какой то статистически важной группы в Украине автоматом влечет повышение цен на РН.
из выше сказанного я делаю вывод что в украине по вашим прогнозам будет все хуже и хуже в ближайшие 8-10 лет. соответственно советую вам свалить в более перспективное место. жизнь не такая уж и длинная

мое ИМХО
РН достаточно инертен рост и падение отстает от реальных возможностей народа (потому что накопление отстает от дохода, а собственные хотелки очень тяжело попускать). Собственно сейчас мы наблюдаем падение цен завязанное на предыдущее падение доходов. то что скорость падения замедляется говорит о том что в 10-11 годах появляются группы людей с деньгами. рынок щупает дно. толи это пресловутый отложенный спрос толи новая формация королей жизни - фиг его знает.
дно еще не наступило но оно уже "на горизонте".

лично я верю в видимое улучшение (рост зарплат на заводах и офисах) через год-два. рост цен на недвигу через год-три. бума зарплат 05-08 не будет. но через три года у нас будет не хуже материальное положение чем сейчас и будут уверенные взгляды в будущее.

Цитата "trastin":

Цитата "bud":

трастин, еще год назад банки давали под 20 годовых в долларах.. и на форуме кричали что ну его нафиг квартиры с 6-8 годовыми аренды и тем более что квартиры в цене падают.. еще пройдет тохо времени и налог на депозит съест еще немного денег с процентов и это будет " без всякой мороки" с 5-6 годовыми в валюте...в более менее надежном банке, а когда запретят покупать валюту для расплаты по валютным депозитам для банков - посмотрите какие будут ставки... так что трастин, вы смотрите и считаете в очень коротком разрезе времени.. и очень привязаны к доллару...в то время как продажа нового жилья идет в гривне.. хотите спекульнуть на валюте ...

Здесь многие хомяки зарабатывают на металлах, акциях и тд до 60 процентов годовых.
давайте каждый сам за себя.. вы ведь не знаете что к чему а так наверняка... вы бы бросили свой бизнес нафиг и зарабатывали б на спекуляции.. это я к тому что вы недавно жаловались что "душат" налогами малый бизнес...

Сравнивая все вышеперечисленные способы вложения,замечаем что имеено для последнего надо иметь немалую сумму для начала, а вот получение дохода весьма сомнительное.Сегодня только Киев еще привлекателен по аренде.Чем глубже мы будем падать, тем сомнительнее наличие здравого смысла у покупателя недвиги для аренды
аренда очень хороший бизнес..пусть цена актива и снижается в долларах но в гривне она выросла и достаточно сильно, учитывая рост цены на аренду в гривне и спрос (я про свой личный опыт) я могу смело утверждать что за срок с 6 года по сегодня спрос не упал, если не вырос.. аренда даже в долларах выросла...

Повышение стоимости коммунальных услуг, введение штрафов за неуплату налогов при сдаче в аренду, введение налога на недвижимость заметно повлияют на доходность А стоимость актива в гривне не выросла,гостинка моя моглда продаться\был покупатель\ в 2008 году в феврале за 19 тыс=95тыс грн, а сегодня за 12=96 тыс гривен.Но 95 тыс в 2008 и 96 в 2011- это две большииие разницы за 200 тыс гривен я могла купить п-тонн гречки,муки, соли, фруктов и тд.., а сегодня за те же 200 тысгрн в три раза меньше. Соответственно быттехника и прочие промтовары поднялись в цене в два-три раза.

Повышение стоимости коммунальных услуг, введение штрафов за неуплату налогов при сдаче в аренду, введение налога на недвижимость заметно повлияют на доходность
да ну?
вы мне как нить поясните при чем стоимость отопления к арендной плате? за квартиру платится по факту потребления.. мы уже размусоливали эту тему... не стоит ее поднимать.. по поводу штрафов и налогов то "заметно повлиять" .. ну уж сорри..

А стоимость актива в гривне не выросла,гостинка моя моглда продаться\был покупатель\ в 2008 году в феврале за 19 тыс=95тыс грн, а сегодня за 12=96 тыс гривен.
не знаю что сказать.. я купил за 30к (150к грн) в 6 году а сегодня 30-31 (240-248 к грн.)есть варианты которые и дороже реально продаются...

за 200 тыс гривен я могла купить п-тонн гречки,муки, соли, фруктов и тд..,
если бы да кабы да росли во рту баксы...
вы бы золота купили "как многие хомяки на форуме"

Цитата "GONY":

Развязка близится. Наверное, до футбола нам все таки не дадут рухнуть, а после футбола будет толстый песец. После дефолта не надо сразу спешить покупать все подряд. Даже если цены будут казаться очень сладкими. Помните, что мы только начали заходить в демографическую яму. Поэтому после дефолта надо дать стране время пообвыкнуться на дне, смириться с мыслью, что жопа - это наш дом. ИМХО, покупать надо не раньше, чем через лет 8-10. Как раз страна начнет вылазить понемногу с дна демографической ямы.

Ох, GONY, і як же ж тільки важко Вас читати.... Фаталізм тотальний... Хоч збирай торбу і їдь в Африку - там і то наче б то легше...

Ви краще скажіть, де ж у світі Ви вже бачили те, про що пишете? Це ж страшніше, ніж велика американська депресія чи аргентинський дефолт 2000 року.

До речі, про Аргентину з її кризою 1999-2002 років та ринком нерухомості... Тоді в них курс впав з 1:1 до 1:3 песо за долар. Дефолт... Повний крах (мяко кажучи).... Проте.... Ціни на квартири знизились всього-навсього на 20% - з 1000 дол 800 доларів за метр... І падіння цін тривало всього 2(!) роки - а далі пішов ріст...

Ось посилання //www.globalpropertyguide.com/Lati ... ce-History

Що на це скажите? Га?

Цитата "AD2009":

Ось посилання //www.globalpropertyguide.com/Lati ... ce-History

Спеціально даю повне посилання по Аргентині для зацікавлених
"www.globalpropertyguide.com/Latin-Ameri ca/Argentina/Price-History"

Цитата "AD2009":

Проте.... Ціни на квартири знизились всього-навсього на 20% - з 1000 дол 800 доларів за метр... І падіння цін тривало всього 2(!) роки - а далі пішов ріст...

Що на це скажите? Га?

У нас тоже прошло два, а скоро три, и падение продолжается и более значительно. Что ж не как в Аргентине? Что скажете, инвестор?

Цитата "MDX":

Цитата "AD2009":

Проте.... Ціни на квартири знизились всього-навсього на 20% - з 1000 дол 800 доларів за метр... І падіння цін тривало всього 2(!) роки - а далі пішов ріст...

Що на це скажите? Га?

У нас тоже прошло два, а скоро три, и падение продолжается и более значительно. Что ж не как в Аргентине? Что скажете, инвестор?

Скажу, що є розумна глибина і тривалість падіння. Ціни не можуть падати завжди і до самого нуля. Ми вже гірше Аргентини - падіння на 40%+ протягом 2,5 років...
Далі значно гірше навряд чи буде.... Субєктивно.... Всі втомилися вже від падіння... Пора нагору...

Цитата "AD2009":

Далі значно гірше навряд чи буде.... Субєктивно.... Всі втомилися вже від падіння... Пора нагору...

А вы не лозунгами, а угрозами. Вы же умеете, в личке.

Сейчас нет ни намека ни на один фактор способный изменить тренд. Правительство не только бездействует, а еще и занимается очковтирательством. Расходы растут, доходы падают, роста населения не наблюдается.

Если вы считаете, что тренд должен смениться только потому, что он, по вашему, "слишком затянулся" то я бы не доверил вам как финансисту управлять своими деньгами.