Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата:

Ведь наверное почти все они и так работают на иностранные фирмы/заказчиков и получают очень неплохие для Украины деньги. И будут эти деньги получать, что позволит жить даже при очень плохой жизни в стране весьма неплохо (ну лучше чем 90-95% соотечественников) - а что для хохлов главное? Что бы лучше чем у соседа ))

Что для хохлов главное....ахахаха в точку
Ну прям как в моем случае....многие говорят, да че тытам забыл в этой стране грустного счастья, попытайся на ту же зарплату переехать обратно. А и вправду смотришь (по хохляцки), блин, так с такой зарплатой ты тут топ 90%, "охота, баня, казино и тир" (с). Купишь хату, они сейчас дешевые, дешевле не будет...

А с другой стороны смотришь, и думаешь а нафига оно тебе "топ90%", это же не смысл жизни. Спасибо Риплею, он очень хорошие вещи пишет. Трудно проходит ломка сознания, ибо толпа страшная штука, давит сильно, как же так, ты можешь себе позволить, а не покупаешь айфон...а как ты можешь в метро ездить, там же отдавят все ноги, и воняет...почему ты еще квартиру не купил, как так можно....что ты себе думаешь. как то смотришь на всю эту суету, айфоны, прикиды, тусовки ,пробки, "блеск и нищету", успешных чуваков сганяющих своими джипами менее успешных пешеходов с тротуаров, успехи жкх, счета за "якобы" использованнй газ (типа мы вас отключили воду горячую, так вы наверное газом пользуетесь, ну так платите за газ больше, жесть....), и вспоминается Остап Ибрагомович с его "Нет, это не Рио-де=Жанейро". Так что все больше возникает желания смешаться с бодрой массой трудящихся капиталистической европы.
мне это все напоминает туземцев и бусы...недалеким чувакам втюхали бусы (тачки, айфоны, шмотки) ,все дороже чем в европе, а чтобы брали, так еще и бумажек подпечатали и дали в долг. А сами товарищи катаются на великах и автобусах. ребята с доходом 150-200к в год не имеют машин и айфонов, не одеваются в армани, не владеют недвижимостью (только ближе к пенсии). и с виду не сильно напрягаются, сталь никто не разливает, разноцветного дыма не видно из труб, воду из под крана можно пить. и как то как ни крути, а они и человечнее и добрее. Почему? да туземцы под боком есть (про не напрягаться), и сытые (потому и добрее)

//www.zn.ua/2000/2675/70148/
Только чудо может спасти от повторного обвала

Цитата:

Аномальное затишье, которого на рынке недвижимости не наблюдалось с 90-х годов прошлого века, плюс минимальное присутствие покупателей могут быть предвестниками второй волны обвала и, соответственно, очередного понижения ценовой планки квадратного метра.

Деньги покинули рынок
Риелторы Киева забили тревогу. Дело в том, что летние месяцы показали не только рекордно низкое количество сделок по купле-продаже жилья, но и беспрецедентную пассивность покупателей. Телефоны агентств недвижимости молчат — квартиры по заявленным ценам практически никого не привлекают. Покупатели не только отказываются осматривать апартаменты, выставленные по неадекватным ценам, но даже не интересуются ими.

Участники рынка утверждают: такого застоя, во всяком случае за последние десять лет, на рынке недвижимости столицы они не припоминают. И дело не в традиционном сезонном торможении рынка — даже летом кризисного 2009-го картина была значительно оптимистичней.

И на этом печальном фоне представители некоторых еще не закрывшихся «недвижимых» агентств выдают на-гора прогнозы о грядущем осеннем оживлении рынка, о том, что киевская недвижимость находится «на дне» и именно сейчас самое время ее покупать. При этом со случайно забредших на рынок покупателей по-прежнему пытаются содрать докризисные 5% за совершение сделки, а точнее, всего лишь за информацию о точном адресе понравившейся квартиры и сбор справок и документов.

Такие «медвежьи» действия уже вызвали раздражение и ответную реакцию. Так, генеральный директор одной из крупнейших риелторских компаний пытается провести своеобразную революцию в риелторском бизнесе Киева: «Коллеги, не занимайтесь вымогательством, не требуйте заоблачных процентов с тех, кто, по сути, не заказывает ваши услуги».

Взамен руководство этой фирмы предлагает запрашивать с редких потенциальных покупателей всего лишь умеренную фиксированную плату за помощь в оформлении сделки купли-продажи и ее юридическое сопровождение. Проценты же по сделке должны оплачивать продавцы квадратных метров.

И в этом есть резон, поскольку киевский рынок недвижимости сегодня — это стопроцентный рынок покупателя. Ведь продавцов — тысячи, а покупателей — только сотни. На потенциального покупателя сейчас приходится не менее десяти продавцов, которых жизненные обстоятельства заставляют продавать свои квадратные метры именно сейчас.

Нездоровый рынок непрекращающегося роста ушел из Украины всерьез и надолго. Продавцы квартир и офисов уже не могут вести себя алогично, ведь дикий дефицит предложения закончился, ему на смену пришел дефицит спроса, и ситуация в ближайшее время не исправится.

Почему он пока держится
Факторы, сдерживающие рынок от обвала:

1. Многие вкладчики банков уже «обожглись» на гривневых депозитах, вложенных до кризиса, когда американский доллар стоил менее 5 грн., и к тому же еле-еле вытянули их из некоторых проблемных финансовых учреждений. Такие люди будут покупать что угодно, лишь бы хватило денежных средств. У кого-то хватает только на обновление бытовой техники, а у кого-то набирается и на новый автомобиль или квартиру.

2. Часть сограждан из числа тех, кто умеет анализировать в «глобальном масштабе», понимают, что американский доллар рано или поздно обесценится ввиду безграничных дефицитов страны, являющейся его родиной. Многие «спасались» от возможной девальвации доллара переводом средств во вторую по значимости мировую валюту — евро. Однако приверженцев евро постигло курсовое разочарование, долговой кризис слабых членов еврозоны привел к паническому сбросу европейской валюты. Когда западные эксперты, еще вчера повествовавшие о неизбежном крахе «зеленого», начали предрекать паритет евро-доллара, нервы у многих наших соотечественников не выдержали. Еще весной они предпочли быстренько поменять свои денежные знаки на квадратные метры.

3. Поддержкой для рынка стал и краткосрочный весенний всплеск активности покупателей по окончании выборной президентской кампании, связанный с надеждами на стабильность и прогнозируемость экономической ситуации в стране.

4. Среди «затаившихся» покупателей есть и те, кто успешно продал свои обшарпанные 43 кв. м
в одном из киевских «спальников» за 150 тысяч долларов еще до кризиса и банально не успел потратить деньги. Напомним, в то время на столичном рынке товара дешевле 100 «штук» практически не наблюдалось.

5. Напомним и то, что несколько докризисных лет были периодом «сверхприбылей» в малом и среднем бизнесе страны. Свидетельство тому — арендные ставки на помещение под магазин на центральных улицах какого-нибудь захолустного городка областного значения, достигающие 50 долл. за квадрат. Соответственно, за 40-метровое помещение некоторые арендодатели получали около двух тысяч долларов ежемесячно, надо понимать не меньшую прибыль имели предприниматели-арендаторы. Эта успешная «мелочь» из регионов зачастую выступала покупателем киевского экономкласса. Многие частные предприниматели также банально не успели потратить заработанные в период расцвета личного бизнеса деньги.

6. Весной текущего года через СМИ была проведена массированная психологическая атака на потребителей на привычную тему: «Киевская недвижимость недооценена и будет только дорожать». Ее цель — заставить людей опять ввязываться в кредитное рабство, поскольку своих сбережений для приобретения квартир по сложившимся ценам почти ни у кого нет. Отсутствие денег у большей части потенциальных покупателей объясняет, почему если и покупается, то в основном только самое дешевое и плохое жилье.

Покупатели, сегодня рынок ваш, цены тоже
Факторы, играющие на охлаждение рынка:

1. Денежные средства, «нахомяченные» предусмотрительными гражданами в докризисные времена, имеют свойство потихоньку заканчиваться: кто-то прикупил авто с хорошим бонусом, кто-то приобрел квартиру по «похудевшей» цене, кто-то оплатил обучение детей, или потратил деньги на восстановление личного бизнеса. «Новые» же средства зарабатываются достаточно трудно.

2. Иллюзии относительно перспектив экономического развития развеялись сравнительно быстро. Оптимизм уступил место пессимизму в момент, когда малый бизнес страны понял, что вскоре он может стать еще меньше и именно за его счет попытаются сшить несшиваемое — раздутый бюджет страны.

3. Многомиллиардные вливания в банковскую систему страны все-таки привели к некоторой финансовой стабилизации, держать деньги в банке стало не так страшно. Статистика прироста вкладов физических лиц подтверждает: люди достали то, что было «под подушкой», и разместили депозиты в первую очередь в тех финансовых учреждениях, которые аккуратно выполняли свои обязательства даже в самые трудные дни финансовой паники. Рынок недвижимости перестал быть единственной альтернативой размещения личных сбережений, поскольку доверие к банковской системе частично восстановилось.

4. Идея налогообложения банковских депозитов (во всяком случае, на ближайшую пятилетку) благополучно отложена. В то же время плачевное состояние бюджета может таки вынудить (несмотря на мощнейшее антилобби высокопоставленных владельцев дорогих и престижных квартир, домовладений, магазинов и офисов) в той или иной форме принять нормы, регулирующие налогообложение «сверхлимитных» метров жилой и коммерческой недвижимости. Скупленные для спекуляций метры рано или поздно просто обязаны попасть на рынок и обвалить его.

5. 85 тыс. долл. сегодня — это (несмотря на тотальное снижение ставок депозитного вознаграждения почти всеми финучреждениями) гарантированные около 500—600 долл. ежемесячных банковских процентов или «полуубитая» (как говорят риелторы) малометражная двушка в одном из «спальников» Киева. Только, при обмене долларов на метры покупатель при сдаче в аренду в лучшем случае сможет получать эквивалент не более 400—450 долл. При этом придется потратиться еще и на хотя бы «косметику» квартиры, и на расходы по ее содержанию, учесть фактор временных простоев жилплощади. Подбивая годовой баланс прибыли от инвестиции, выяснится, что банковское учреждение за ту же сумму вклада платит почти в два раза больше. Таким образом инвестиционная привлекательность киевского жилья находится на достаточно низком уровне. Условная окупаемость квадратных метров до кризиса составляла 20—25 лет, сейчас 15—20 лет, в то же время в «допузырные» времена возвратить деньги, потраченные на жилье, через сдачу объекта в аренду реально было за 8—12 лет.

6. Расходы на содержание жилья будут расти регулярно и значительно. А потому и бизнес по-украински (скупка инвестиционных квадратных метров) вскоре придет в окончательный упадок. Наверняка мало какому немцу, итальянцу или поляку придет в голову скупать в целях инвестиций дешевое типовое жилье в «спальниках», да еще и за кредитные деньги, да еще и по «космическим» ценам. Между тем именно таким образом зарабатывали многие киевляне. Теперь они вынуждены наблюдать, как пачка свидетельств о праве собственности финансово «легчает» буквально на глазах.

7. На протяжении первого этапа обвала киевского рынка жилья падала в основном долларовая составляющая цены, в гривнях квадратные метры подешевели очень незначительно. Похоже, во время второй (правда, менее существенной) волны обвала цена квадратного метра понизится также и в национальной денежной единице, ведь для того чтобы заработать на скромную двухкомнатную квартиру в морально устаревших домах советской постройки рядовому киевлянину все еще необходимо откладывать одну среднюю зарплату ежемесячно на протяжении 20 лет, это не учитывая ипотечные проценты. На оставшуюся зарплату второго супруга необходимо оплачивать аренду съемного жилья и содержать семью.

8. На ипотеку пока что рассчитывать не приходится. Заоблачные банковские проценты и ежемесячно понижающаяся стоимость квадратных метров тут являются плохим стимулом. Мало желающих одолжить у банка, к примеру, 500 тысяч гривен, чтобы на протяжении десяти лет отдать вместе с процентами почти полтора миллиона. Понимают это и сами банки, поэтому заявленные кредитные программы в основном исполняют пиар-функции, а финансовые учреждения во времена ипотечного простоя «поигрывают» в ОВГЗ с государством, что в будущем может оказаться не менее опасно, чем выдача рисковых кредитов.

9. Открытым остается и вопрос реализации банковских залогов по реальным ценам. Пока что банки обладают гигантскими запасами ржавеющих автомобилей и ветшающего жилого и нежилого фонда. На продажу все это добро выставлено по ценам, значительно превышающим рыночные. Опять-таки вечно подобный абсурд продолжаться не может — кто-то первый проигнорирует попытки коллег-конкурентов удержать рынок от обвала и предложит квадратные метры и потерявшие товарный вид автомобили по адекватным ценам, тогда и остальные ринутся в «узкое горлышко бутылки» платежеспособного спроса.

Не купите эту квартиру, купите лучше
Только чудо может спасти украинский рынок недвижимости от повторного обвала. Сегодня продается лишь нижний ценовой сегмент, а в нем — только то, что на 10—20% дешевле рынка.

Никто, конечно, не знает, до какого ценового порога должна опуститься стоимость киевского жилья, чтобы механизм рынка недвижимости закрутился с привычной быстротой и потянул за собой восстановление вначале смежных отраслей, имеющих непосредственное отношение к строительству (производство стройматериалов, сантехники, напольных покрытий, мебели и т.п.), а затем и экономики в целом. Возможно, для этого необходимо, чтобы первичный рынок недвижимости Киева стартовал не с 8 тыс. грн., а хотя бы с 6 тыс. за квадрат в благоустроенном столичном «спальнике» (причем за такую цену должно предлагаться жилье с минимальной отделкой).

Что касается вторичного рынка, то можно предположить более существенное падение цены квадратного метра — от 10—20% в экономсегменте до 30—50% на наиболее переоцененное так называемое качественное жилье.

Цитата:

//www.zn.ua/2000/2675/70148/
Только чудо может спасти от повторного обвала

Интересная статья, правда есть некоторые несоответствия и "нелогичности"...

Особенно как мне кажется это касается залогов - вряд ли выгодно их продавать, скорее выгодно их держать у себя на балансе, показывая большое количество имущества (по завышенной стоимости) и рисуя хорошую отчетность...
Так что в ближайшие пару лет если что из залогового будет продаваться, то только понемногу и не быстро...

Да и вывод "Что касается вторичного рынка, то можно предположить более существенное падение цены квадратного метра — от 10—20% в экономсегменте до 30—50% на наиболее переоцененное так называемое качественное жилье." как мне кажется не очень логичен.

Ведь качественного жилья у нас в стране и так не очень много, а новые новострои почти не закладываются, а в построенных и сданных новостроях в прицентральных районах за последние полтора года цены выросли немало (от 1300-1400$/квадрат где-то до 1700-2000$...)...
Да и на Позняках в не панельных новостроях возле метро в марте 2009 двушку-трешку можно было взять и за 1000$/квадрат. Сейчас такие квартирки (не панель, возле метро) начинаются от 1300-1400$...
Так что особых предпосылок к удешивлению таких квартир не вижу.
Ах да, не забываем про количество ребят с бизнесом и "при деньгах", политиков и чиновников... А такие люди квартиры всегда покупают (для детей, любовниц, бизнеса, прятанья полученных $ за откаты и взятки). И данные люди покупают отнюдь не засцанные хрущи, а хорошее качественное жилье в центре/прицентре...

С другой стороны хрущевки и панельки ветшают... Уже начал выходить плановый срок эксплуатации некоторых первых панельных серий домов (а это 50 лет).
Да и такие квартиры постоянно выходят на рынок - достаются в наследство, да и просто некоторые владельцы добавив 30-40 тысяч предпочитают переехать в что-то более новое и более просторное...
Да и цены на них за последние полтора года неизменны и как мне кажется имеют большие шансы упасть процентов на 20-30.

Вот такое мое мнение, хотя я был бы рад ошибаться, так как самому хочется переехать из старой квартирки в новую, побольше. Правда пока стоимость доплаты для меня слишком "космическая".
Единственный аргумент за то, что упадут цены на качественное жилье - оставшиеся не распроданные квартиры без ремонта в новостроях и грядущее повышение квартплаты.
На сколько существенным будет этот аргумент... посмотрим

Цитата:

Так вот!
Законодательное поле Украины и работающие на иностранные фирмы украинцы!

Если таким украинцам, будут встёгивать цены на всё, как в Чехии, а дороги, качество питания - будут как в Украине, если налоговая будет требовать с них больше, чем это было бы при чешском гражданстве, то.... 90% таких украинцев...уедут.
Они, в отличие от споенных шахтёров и крестьян, таки мобильный контингент.

Знаете, да мы все - ЗАЖРАЛИСЬ! Уж простите, но имеено ТАК!
Привыкли к сладкой жизни.
А ведь... просто, если будет непосредственная угроза Жизни, то и языки учаться и образование получаем!
Естественный отбор! Сильные особи, при опастности, уходят в безопасные места и вынуждены уже там, бороться за Выживание, составлять конкуренцию аборигенам!
Как правило, эмигранты, поставленные на грань выживания, показывают более высокие результаты, чем коренное население... На эту тему, можно долго дискутировать и приводить в пример США!

Знаете, со многими вещами, которые Вы пишите я согласен, правда Вы сильно пессимистично пишите )
Так вот.
Если у нас настанет песец и дело будет идти о угрозе Жизни, о выживании Рода, тогда да - все кто что-то умеет, может, знает уедут отсюда. И языки выучат. И все остальное...

Но если этого не будет... Я надеюсь, что этого не будет...

Вряд ли сильно много захочет уезжать отсюда, несмотря на дороги, ситуацию в здравоохранении и образовании и прочее прочее...
Все уже давно привыкли какие у нас дороги убитые и какое у нас ЖКХ. Все это воспринимается как норма. Ведь все мы родились в СССР и там все таким и было... Какие бы не были налоги, у нас всегда находили способы их оптимизации... Взятки? Ну и ко взяткам тоже все привыкли. Даже с ними наоборот иногда удобнее бывает. Зато у нас очень удобно решать все через кума/брата/свата/знакомого...
Человек очень легко адаптируется ко всем подобным условиям.

Так что для большинства наших вариант "уехать" не подходит... Там нету старых друзей, нету понтов, нету многого того, что делает нашу жизнь интереснее. Там скучно

Из последнего авизо
Лук"янівка (Татарка), Нагірна, 85 кв.м, дворівнева, 2-3/18, новобудова, чудове тихе місце, 85000у.о., терміново, господар.
Тел. (67) ХХХХХХХ

Кажется, для некоторых время СНД (срочно нужны деньги) настало. Разве что, это переуступка в недострое, но все равно очень дешево по нынешним ценам для этого района.

Цитата:

Из последнего авизо:
Лук"янівка (Татарка), Нагірна, 85 кв.м, дворівнева, 2-3/18, новобудова, чудове тихе місце, 85000у.о., терміново, господар.
Тел.: (67) ХХХХХХХ

Кажется, для некоторых время СНД (срочно нужны деньги) настало. Разве что, это переуступка в недострое, но все равно очень дешево по нынешним ценам для этого района.

это недострой... не известно когда будет сдан... ...

Цитата:

Из последнего авизо:
Лук"янівка (Татарка), Нагірна, 85 кв.м, дворівнева, 2-3/18, новобудова, чудове тихе місце, 85000у.о., терміново, господар.
Тел.: (67) ХХХХХХХ

Кажется, для некоторых время СНД (срочно нужны деньги) настало. Разве что, это переуступка в недострое, но все равно очень дешево по нынешним ценам для этого района.

Это недострой... Начали строить в 2002 году.
Потом был конфликт собственников стройки, заморозили.

В начале этого года начали достраивать. По идее должны достроить через годик где-то

Гривна - это и есть долг НБУ )))

Цитата:

У меня маленький вопросик..........Ну возьмут банки рефинансирование от НБУ под залог бумажных цен, даст НБУ денех.А НБУ чем долги отдавать будет??????????Долг НБУ\государства\растет с каждым годом и все быстрее.Или НБУ отдаст долг МВФ залогами по бумажным ценам Должно быть так.......

Цитата:

//www.zn.ua/2000/2675/70148/
Только чудо может спасти от повторного обвала

Цитата:

Риелторы Киева забили тревогу. Дело в том, что летние месяцы показали не только рекордно низкое количество сделок по купле-продаже жилья, но и беспрецедентную пассивность покупателей.

Выработан очередной слой хомяков. 2008 v2.0

Цитата:

Это недострой... Начали строить в 2002 году.
Потом был конфликт собственников стройки, заморозили.

В начале этого года начали достраивать. По идее должны достроить через годик где-то

Ну, если точно достроят, то цена хорошая. Через годик, надеюсь, в достроенных домах на Лукьяновке такие цены будут

Цитата:

Знаете, со многими вещами, которые Вы пишите я согласен, правда Вы сильно пессимистично пишите )
Так вот.
Если у нас настанет песец и дело будет идти о угрозе Жизни, о выживании Рода, тогда да - все кто что-то умеет, может, знает уедут отсюда. И языки выучат. И все остальное...

Но если этого не будет... Я надеюсь, что этого не будет...

Вряд ли сильно много захочет уезжать отсюда, несмотря на дороги, ситуацию в здравоохранении и образовании и прочее прочее...
Все уже давно привыкли какие у нас дороги убитые и какое у нас ЖКХ. Все это воспринимается как норма. Ведь все мы родились в СССР и там все таким и было... Какие бы не были налоги, у нас всегда находили способы их оптимизации... Взятки? Ну и ко взяткам тоже все привыкли. Даже с ними наоборот иногда удобнее бывает. Зато у нас очень удобно решать все через кума/брата/свата/знакомого...
Человек очень легко адаптируется ко всем подобным условиям.

Так что для большинства наших вариант "уехать" не подходит... Там нету старых друзей, нету понтов, нету многого того, что делает нашу жизнь интереснее. Там скучно

ну это как сказать про угрозу жизни...а "сильные мира сего", сел бухой за свое корыто, разогнался, размазал полостановки, особо одаренные аж в переходы заезжают....
а где спорт в стране? массовый? в кабаках, литрбол называется. Да посмотрите по сторонам, накупили тачек себе, мамоны поотращивали, кто хоть может три километра пробежать? В европе мужики смотрят за собой, жрут еду нормальную, спортом занимаются, понятно что женский пол наш импортируется в таких условиях очень легко, причем качественный в основном женский пол. У меня полофиса чем то занимается, а некоторые так и всем вместе. Три чела марафон бегали, многие каждые выходные по 100-150 км на вело проезжают, кто то по 15-20 км проходит по холмам, горам и лесам. Здесь бутылку водки пьют полгода, глотками по 30 гр... пиво получше расходится и вино. Мне кажется у нас тоже с этим (адекватным образом жизни) лучше становится (по крайней мере среди знакомых), но все они не имеют способность думать. И самое главное что будут темпа в стране под названием украина своим поведением задавать. ибо поездив по европе мысль "а как бы так сюда аккуратненько" посещает их.
Да у нас все "коррупционные" отношения, они как бы "де-факто" узаконены....всем так удобно, тут я полностью согласен. но очень неэффективно, и самое противное, что после таких отношений ничего не остается "стране" (инфраструктура), то есть крадут не чучуть, а тупо все что можно. И самое обидное, что кого не спроси, "а как же так?" всем побоку...лишь бы набить себе брюхо и закрома....украл на откатах при строительстве дороги, купил себе "корыто" и тут же в такой же дароге его из за дырок ухандокал...ладно корыто...а дома как строят. А лекарства какие продают? а маршрутки какие ездят? поезда? и еще что врезалось последнее время...никто не уступает место старшим людям в маршрутках и метро. Прикидываются мля спящими, больными, слепыми...но...мы "же устали ганятцо за баблом...а тут какие то доходяги, шо они ваще сюда лезут" Я не был пионером (был как раз последний год, нам сказали по желанию, я отказался, не любил коммунизм еще с детства), но наверное или движение октябрят, или родители мне объяснили, для меня это закон, встал и уступи место. люди же еле ходят некоторые. даже видно как им тяжело передвигатся. Вот что пугает...хотя в европе смотрю тоже молодежь не переживает...откровенно говоря...но тут редко когда место нужно уступать.
Да же вы, наверняка не глупый человек, соглашаетесь на взятки коррупцию и тд....ну так это же диагноз для общества... я не что чтобы осуждаю Вас, ибо сц....ть против ветра занятие обычно неблагодарное, но тенденция печальная. Я откровенно и сам сталкиваясь с нашими реалиями превращаюсь в латентного коррупционера...но утверждать что удобней оставить взятки и решение проблем связями ябы не стал....от того наши хозяева не в состоянии мост по 10 лет построить для нас, а дачки зато себе быстро грохают...а у кого нет связей тот "смокче матыгу". так и что мы может предложить миру? все мозги наши свалили, ибо они в такой системе координат основные смоктальчики, зато теперь внедряют придумывают на благо других...у которыз хозяева не такие варвары и ненасытные. Вы дето видели в списках самых богатых людей украинских "ботаников" (типа гейтса, брина?)...зато есть "с хорошими связями", сделавшими капитал "ограбив" других. а не принеся им пользу.
в общем как то сумбурно вышло, но я "оптимизма" то же не разделяю

85куе на депозите это не 500-600, а 700 если ложить на месяц под 10%, а на год 12% это 850 в месяц.
Вопрос, реально ли сдать двушку на год за 6800грн, без простоя (молчу уже за ремонт)

Цитата:

А с другой стороны смотришь, и думаешь а нафига оно тебе "топ90%", это же не смысл жизни. Спасибо Риплею, он очень хорошие вещи пишет. Трудно проходит ломка сознания, ибо толпа страшная штука, давит сильно, как же так, ты можешь себе позволить, а не покупаешь айфон...а как ты можешь в метро ездить, там же отдавят все ноги, и воняет...почему ты еще квартиру не купил, как так можно....что ты себе думаешь. как то смотришь на всю эту суету, айфоны, прикиды, тусовки ,пробки, "блеск и нищету", успешных чуваков сганяющих своими джипами менее успешных пешеходов с тротуаров, успехи жкх, счета за "якобы" использованнй газ (типа мы вас отключили воду горячую, так вы наверное газом пользуетесь, ну так платите за газ больше, жесть....), и вспоминается Остап Ибрагомович с его "Нет, это не Рио-де=Жанейро". Так что все больше возникает желания смешаться с бодрой массой трудящихся капиталистической европы.
мне это все напоминает туземцев и бусы...недалеким чувакам втюхали бусы (тачки, айфоны, шмотки) ,все дороже чем в европе, а чтобы брали, так еще и бумажек подпечатали и дали в долг. А сами товарищи катаются на великах и автобусах. ребята с доходом 150-200к в год не имеют машин и айфонов, не одеваются в армани, не владеют недвижимостью (только ближе к пенсии). и с виду не сильно напрягаются, сталь никто не разливает, разноцветного дыма не видно из труб, воду из под крана можно пить. и как то как ни крути, а они и человечнее и добрее. Почему? да туземцы под боком есть (про не напрягаться), и сытые (потому и добрее)

Очень точно подмечено!
+1

Цитата:

ну это как сказать про угрозу жизни...а "сильные мира сего", сел бухой за свое корыто, разогнался, размазал полостановки, особо одаренные аж в переходы заезжают....
а где спорт в стране? массовый? в кабаках, литрбол называется. Да посмотрите по сторонам, накупили тачек себе, мамоны поотращивали, кто хоть может три километра пробежать? В европе мужики смотрят за собой, жрут еду нормальную, спортом занимаются, понятно что женский пол наш импортируется в таких условиях очень легко, причем качественный в основном женский пол. У меня полофиса чем то занимается, а некоторые так и всем вместе. Три чела марафон бегали, многие каждые выходные по 100-150 км на вело проезжают, кто то по 15-20 км проходит по холмам, горам и лесам. Здесь бутылку водки пьют полгода, глотками по 30 гр... пиво получше расходится и вино. Мне кажется у нас тоже с этим (адекватным образом жизни) лучше становится (по крайней мере среди знакомых), но все они не имеют способность думать. И самое главное что будут темпа в стране под названием украина своим поведением задавать. ибо поездив по европе мысль "а как бы так сюда аккуратненько" посещает их.
Да у нас все "коррупционные" отношения, они как бы "де-факто" узаконены....всем так удобно, тут я полностью согласен. но очень неэффективно, и самое противное, что после таких отношений ничего не остается "стране" (инфраструктура), то есть крадут не чучуть, а тупо все что можно. И самое обидное, что кого не спроси, "а как же так?" всем побоку...лишь бы набить себе брюхо и закрома....украл на откатах при строительстве дороги, купил себе "корыто" и тут же в такой же дароге его из за дырок ухандокал...ладно корыто...а дома как строят. А лекарства какие продают? а маршрутки какие ездят? поезда? и еще что врезалось последнее время...никто не уступает место старшим людям в маршрутках и метро. Прикидываются мля спящими, больными, слепыми...но...мы "же устали ганятцо за баблом...а тут какие то доходяги, шо они ваще сюда лезут" Я не был пионером (был как раз последний год, нам сказали по желанию, я отказался, не любил коммунизм еще с детства), но наверное или движение октябрят, или родители мне объяснили, для меня это закон, встал и уступи место. люди же еле ходят некоторые. даже видно как им тяжело передвигатся. Вот что пугает...хотя в европе смотрю тоже молодежь не переживает...откровенно говоря...но тут редко когда место нужно уступать.
Да же вы, наверняка не глупый человек, соглашаетесь на взятки коррупцию и тд....ну так это же диагноз для общества... я не что чтобы осуждаю Вас, ибо сц....ть против ветра занятие обычно неблагодарное, но тенденция печальная. Я откровенно и сам сталкиваясь с нашими реалиями превращаюсь в латентного коррупционера...но утверждать что удобней оставить взятки и решение проблем связями ябы не стал....от того наши хозяева не в состоянии мост по 10 лет построить для нас, а дачки зато себе быстро грохают...а у кого нет связей тот "смокче матыгу". так и что мы может предложить миру? все мозги наши свалили, ибо они в такой системе координат основные смоктальчики, зато теперь внедряют придумывают на благо других...у которыз хозяева не такие варвары и ненасытные. Вы дето видели в списках самых богатых людей украинских "ботаников" (типа гейтса, брина?)...зато есть "с хорошими связями", сделавшими капитал "ограбив" других. а не принеся им пользу.
в общем как то сумбурно вышло, но я "оптимизма" то же не разделяю

Да, знаете я с Вами согласен.
Но... Такая у нас страна... Ничего хорошего в этом не вижу, просто мы к этому всему уже привыкли и зачастую обо всем этом начинаем задумываться только тогда, когда попадаем в Европу.

Но... Давайте все же вернемся к нашей основной теме - недвижимости - и как это все на нее влияет...
Просто лично мое мнение, что это все влияет очень слабо и с большим опозданием. Опять же в силу привычки.

Цитата:

Ну, если точно достроят, то цена хорошая. Через годик, надеюсь, в достроенных домах на Лукьяновке такие цены будут

Угу... Если б знать, что достроят точно, я б сейчас же продал свою квартиру за столько, сколько б дали и побежал бы покупать эту ))

А вот по поводу "надеюсь будет через годик"... Ох как я сомневаюсь... Если бы этот дом был достроен, данная квартира стоила бы в нем минимум 150 тысяч, и то для ну очень срочной продажи...

Как я уже писал, я очень сомневаюсь что цены на качественное жилье, особенно в прицентре, упадут на сколько-то процентов... Потому что его там элементарно очень мало и нового почти не строят.

А сегмент этот, в отличии от хрущевок и панелек, всегда был актуален для киевских людей с деньгами

Цитата:

85куе на депозите это не 500-600, а 700 если ложить на месяц под 10%, а на год 12% это 850 в месяц.
Вопрос, реально ли сдать двушку на год за 6800грн, без простоя (молчу уже за ремонт)

Ну все-таки это скорее 500-600. Потому что в нормальных банках с иностранным капиталом сейчас 6-8 % годовых.
Да, и конечно прийдется разложить эти деньги в штук 5-6 разных банков.

Хотя да. То, что можно купить за 85 тысяч, при желании можно сдать/снять за 400-500$.
Так что как инвестиция понятное дело это не актуально...
А как покупка для себя... В принципе можно хорошо задуматься...

Цитата:

Да, знаете я с Вами согласен.
Но... Такая у нас страна... Ничего хорошего в этом не вижу, просто мы к этому всему уже привыкли и зачастую обо всем этом начинаем задумываться только тогда, когда попадаем в Европу.

Но... Давайте все же вернемся к нашей основной теме - недвижимости - и как это все на нее влияет...
Просто лично мое мнение, что это все влияет очень слабо и с большим опозданием. Опять же в силу привычки.

Давайте вернемся...может и слабо влияет. процент трудно рассчитать. но влияние есть. просто, обычно люди заработавшие на квартиру в киеве (а это на сегодняшний день 70-100 куе), в большинстве своем рано или поздно получают возможность увидеть как "там" (в европе). отсего если у них хоть как то работает мозг (а мозг у них работать должен, ибо 100 куе заработать/отложить будучи дураком не так то просто), то покупать по теперешним ценам никто не будет, вопрос уже стоит будут ли покупать вообще. На своем примере, я уехал из украины на волне кредитной истерии, так сказать поработать полгодика-годик, собрать на первый взнос У меня теперь есть денег на квартиру в киеве, но вот никакого желания по теперешним ценам ее покупать...стоит вопрос вообще покупать ли в Украине что-то. Да, мой случай непоказателен, так как я в данный момент живу за пределами украины (то есть мне квартира как бы не нужна в украине). Но он как бы показателен с другой стороны: Люди которые слабо приспосабливаются к "кумобратствохабарныцтву" но имеют хоть немного желания "нормально" жить, наше эльдорадо покидают. Мне дороже чистый воздух и относительно счастливые люди вокруг, а не возможность купить джинсы дороже (круче) чем у соседа и на своем унитазе рассекать по тротуару, ведь это же "не скучно" и можно легко откупится если что.
Если же у людям навязан стереотип про исключительность жилья, и они последние деньги туда будут совать, оправдывая "у нас так, а как там нам неинтересно"....ну что ж удачи им в столь нелегком деле....как нибудь без меня

Цитата:

Давайте вернемся...может и слабо влияет. процент трудно рассчитать. но влияние есть. просто, обычно люди заработавшие на квартиру в киеве (а это на сегодняшний день 70-100 куе), в большинстве своем рано или поздно получают возможность увидеть как "там" (в европе). отсего если у них хоть как то работает мозг (а мозг у них работать должен, ибо 100 куе заработать/отложить будучи дураком не так то просто), то покупать по теперешним ценам никто не будет, вопрос уже стоит будут ли покупать вообще. На своем примере, я уехал из украины на волне кредитной истерии, так сказать поработать полгодика-годик, собрать на первый взнос У меня теперь есть денег на квартиру в киеве, но вот никакого желания по теперешним ценам ее покупать...стоит вопрос вообще покупать ли в Украине что-то. Да, мой случай непоказателен, так как я в данный момент живу за пределами украины (то есть мне квартира как бы не нужна в украине). Но он как бы показателен с другой стороны: Люди которые слабо приспосабливаются к "кумобратствохабарныцтву" но имеют хоть немного желания "нормально" жить, наше эльдорадо покидают. Мне дороже чистый воздух и относительно счастливые люди вокруг, а не возможность купить джинсы дороже (круче) чем у соседа и на своем унитазе рассекать по тротуару, ведь это же "не скучно" и можно легко откупится если что.
Если же у людям навязан стереотип про исключительность жилья, и они последние деньги туда будут совать, оправдывая "у нас так, а как там нам неинтересно"....ну что ж удачи им в столь нелегком деле....как нибудь без меня

лично у меня пропал интерес к недвиге в киеве ... и вообще к украине... ...думаю что в ближайшие 5 - 10 лет здесь нефиг делать людям стремящимся честным трудом заработать деньги на нормальную жизнь... думаю что пока украина не свалится в нищету 90-х никто здесь и пальцем не шевельнет для улучшения ситуации...
п.с думаю что и большинства хомяков пропал интерес к кржн...

Цитата:

лично у меня пропал интерес к недвиге в киеве ... и вообще к украине... ...думаю что в ближайшие 5 - 10 лет здесь нефиг делать людям стремящимся честным трудом заработать деньги на нормальную жизнь... думаю что пока украина не свалится в нищету 90-х никто здесь и пальцем не шевельнет для улучшения ситуации...
п.с думаю что и большинства хомяков пропал интерес к кржн...

Сколько раз писалось в предыдущих темах о подобном поведении хомяков.
У кого есть эти 80-200к "лишних" долларов? Наверно у того кто смог эти деньги заработать - так зачем ему их вкладывать в падающий актив... тоесть пассив ? Да еще и по явно завышенной цене. Да еще и гавнокачества.

Эти деньги найдут более выгодное предложение. Будут покупать, только по большой нужде иметь СОБСТВЕННОЕ жильё, а процент таких покупок от общей массы не велик.

Опять же продавцы поймут что не ВСЁ жильё является инвестиционным. Конкретно в разговоре с моим другом сказал, в ответ на его предложение присмотреться к квартирам на позняках (где он купил кв. в "сотах" на 26 этаже),
- вообще присматриваю себе инвестиционное жильё. На что мой друг ответил
- так и мы купили инвестиционную квартиру...

С каждым годом границы с Европой становятся прозрачней, купить жильё за границей, как инвестиция на данный момент на много привлекательней. Вот пожалуйста и ушли многие инвесторы из Украины. Спекулянтам на РЖН шортить не получится, цены падают - в общем нет спекулянтов почти.

Дураков на ипотеку много, но у нас такая ипотека, что и дураков таких нет.

Вот и пропадает у людей желание покупать недвижимость в Украине.

"Бабло кончается а перспектив никаких" (с)

Если цены не начнут падать или начнут, не дай бог, расти - кто захочет покупать?!!!

Цитата:

лично у меня пропал интерес к недвиге в киеве ... и вообще к украине... ...думаю что в ближайшие 5 - 10 лет здесь нефиг делать людям стремящимся честным трудом заработать деньги на нормальную жизнь...

Да, согласен, по себе сужу

Думаю психиатрия закончилась, начинается экономика.

Цитата:

Давайте вернемся...может и слабо влияет. процент трудно рассчитать. но влияние есть. просто, обычно люди заработавшие на квартиру в киеве (а это на сегодняшний день 70-100 куе), в большинстве своем рано или поздно получают возможность увидеть как "там" (в европе). отсего если у них хоть как то работает мозг (а мозг у них работать должен, ибо 100 куе заработать/отложить будучи дураком не так то просто), то покупать по теперешним ценам никто не будет, вопрос уже стоит будут ли покупать вообще. На своем примере, я уехал из украины на волне кредитной истерии, так сказать поработать полгодика-годик, собрать на первый взнос У меня теперь есть денег на квартиру в киеве, но вот никакого желания по теперешним ценам ее покупать...стоит вопрос вообще покупать ли в Украине что-то. Да, мой случай непоказателен, так как я в данный момент живу за пределами украины (то есть мне квартира как бы не нужна в украине). Но он как бы показателен с другой стороны: Люди которые слабо приспосабливаются к "кумобратствохабарныцтву" но имеют хоть немного желания "нормально" жить, наше эльдорадо покидают. Мне дороже чистый воздух и относительно счастливые люди вокруг, а не возможность купить джинсы дороже (круче) чем у соседа и на своем унитазе рассекать по тротуару, ведь это же "не скучно" и можно легко откупится если что.
Если же у людям навязан стереотип про исключительность жилья, и они последние деньги туда будут совать, оправдывая "у нас так, а как там нам неинтересно"....ну что ж удачи им в столь нелегком деле....как нибудь без меня

Поздравляю, Вы не один. приехал недавно из командировки в Польшу - точно не буду покупать здесь жилье. в Польше правда жить тоже желания нет. Скорее как крайний вариант.. Моя цель съездить на месяц поработать в Германию/Англию/США, посмотреть как там и скорее всего там остаться. Дело осложняется семьей - жена и дочь. Правда жена согласна ехать даже без знания инглиша... Но первое время будет тяжеловато.. И еще такая ремарка. проработав год в Польше уже можно получить кредит на квартиру под 4 или 5 % годовых. Цены с отделкой в Кракове Варшаве - 3Куе в центре, 2 Куе в нормальном районе, 1-1,5 Куе в отдаленом районе. Вроде как похоже на киевские, в центре не так дорого и это уже готовое к жизни жилье. Я работал в Ржешеве - областной центр, аккуратный, богатый городок, но маленький 200 или 300 тыс. жителей. Там цены примерно в 2 раза дешевле.
Короче мне с моими доходами и с неработающей женой там, пока смысла ехать в Польшу нет. Все таки здесь получается больше заработать и меньше потратить.. Но если не найду себе престижную работу в богатых странах спокойно уеду в Польшу через несколько лет - и мне там жить спокойней и детям перспектива, короче с ненькой не сравнить ни в чем, просто нужно ехать хорошо подготовленным. Узнавал мой приятель про Чехию, тоже планирует покорять европу для того чтоб получить там вид на жительство достаточно просто создать свою фирму и платить налоги (для него, как фрилансера-аутсорсера, очень приемлимый вариант) так что как видите проблем с уехать нету и желание уже есть - работаем в этом направлении.