Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "Swan":

И шо товарищ Буд, ты хотел услышать? Ну не горит мне недвижка не горит, поездил по заграницам, посмотрел как люди живут. Та и выветрилось желание иметь своё жильё, так сказать пережиток советского воспитания :-). То ли жадный я стал, то ли циник, но мне сейчас проще и дешевле снимать, по многим причинам, во первых тупо дешево снимать, хозяева квартиры чуть ли не молятся на тебя и я с чистой совестью могу делать в квартире то что в своей было бы жалко ибо уплочено, а не нравится так пошли на три весёлых буквы ибо желающих сдать свою холупку много, а тех кто платит исправно чуток выше рынка, поменьше будет, во вторых есть свобода выбора и действий, одно дело когда за душой у тебя xxx килобаксов, и ты в любой момент можешь сказать не присмыкаясь перед начальсвом всё что ты думаешь, не боясь что тебя уволят (как ни страно от такого поведения ещё больше ценят, и должности и зп предлагают), а другое дело когда ты должен хх килобаксов, и боишься пикнуть ибо уволят и ты не сможешь отдать очередную порцию долга. То есть в настоящий момент времени недвижка мне просто не интересна в качестве покупки, ибо дорого, лишает свободы передвижения, и как инвестиция абсолютно не оправдана. Ну продают, её дорого, ну пущай дальше продают, мне то что, ну купят её ну и почёт им и уважуха. Ну могу я сейчас купить се трёшку в броварах, но я как посмотрю на то что я могу купить с одной стороны и на несколько лет моей работы сакомулированной в деньгах, так мне и хочется сказать продаванам, идите сами заработайте, а я пока поснимаю и корона с головы не упадёт. А что даёт ваша квартира или недвига стабильность? Так я сейчас за два месяца столько денег зарабатываю, сколько я буду тратить в течении года, арендуя квартиру и живя обычно, мне больше стабильности придаёт увереность в собственных силах :-) От как то так :-) Так шо мой горячий пламенный привет продаванам и импотечникам.
А шо до кризиса мне действительно фиолетово, ибо с 2008 года моя зп в баксах выросла в два с копейками раза :-) Но тем не менее ходя по украинским магазинам, меня аж коробит когда вижу цены на простые шмотки, похожу похожу, покручу пальцем у виска. И покупаю в забугорных инет магазинах, мало того что дешевле так и качество выше на две головы. Видимо жадность местных продаванов можно вылечить только полным игнором :-) Что я и делаю, на украине покупаю в основном еду, и пользуюсь услугами, одежда мобилка, и прочая деребедень обычно покупается за бугром, исключение электроника ну по ней просто продаваны не такие жадные, и разница в стоимости не стоит рисков и пересылки.

підпишусь під кожним словом

Цитата "Swan":

И шо товарищ Буд, ты хотел услышать? Ну не горит мне недвижка не горит, поездил по заграницам, посмотрел как люди живут. Та и выветрилось желание иметь своё жильё, так сказать пережиток советского воспитания :-). То ли жадный я стал, то ли циник, но мне сейчас проще и дешевле снимать, по многим причинам, во первых тупо дешево снимать, хозяева квартиры чуть ли не молятся на тебя и я с чистой совестью могу делать в квартире то что в своей было бы жалко ибо уплочено, а не нравится так пошли на три весёлых буквы ибо желающих сдать свою холупку много, а тех кто платит исправно чуток выше рынка, поменьше будет, во вторых есть свобода выбора и действий, одно дело когда за душой у тебя xxx килобаксов, и ты в любой момент можешь сказать не присмыкаясь перед начальсвом всё что ты думаешь, не боясь что тебя уволят (как ни страно от такого поведения ещё больше ценят, и должности и зп предлагают), а другое дело когда ты должен хх килобаксов, и боишься пикнуть ибо уволят и ты не сможешь отдать очередную порцию долга. То есть в настоящий момент времени недвижка мне просто не интересна в качестве покупки, ибо дорого, лишает свободы передвижения, и как инвестиция абсолютно не оправдана. Ну продают, её дорого, ну пущай дальше продают, мне то что, ну купят её ну и почёт им и уважуха. Ну могу я сейчас купить се трёшку в броварах, но я как посмотрю на то что я могу купить с одной стороны и на несколько лет моей работы сакомулированной в деньгах, так мне и хочется сказать продаванам, идите сами заработайте, а я пока поснимаю и корона с головы не упадёт. А что даёт ваша квартира или недвига стабильность? Так я сейчас за два месяца столько денег зарабатываю, сколько я буду тратить в течении года, арендуя квартиру и живя обычно, мне больше стабильности придаёт увереность в собственных силах :-) От как то так :-) Так шо мой горячий пламенный привет продаванам и импотечникам.
А шо до кризиса мне действительно фиолетово, ибо с 2008 года моя зп в баксах выросла в два с копейками раза :-) Но тем не менее ходя по украинским магазинам, меня аж коробит когда вижу цены на простые шмотки, похожу похожу, покручу пальцем у виска. И покупаю в забугорных инет магазинах, мало того что дешевле так и качество выше на две головы. Видимо жадность местных продаванов можно вылечить только полным игнором :-) Что я и делаю, на украине покупаю в основном еду, и пользуюсь услугами, одежда мобилка, и прочая деребедень обычно покупается за бугром, исключение электроника ну по ней просто продаваны не такие жадные, и разница в стоимости не стоит рисков и пересылки.

А я не подпишусь.
Родители вот наши тоже хорошо жили в 1980-х, зарплаты тратить не на что было, путевки на халяву получали, на моря самолетами летали, а к пенсионному возрасту дворниками работать вынуждены были, не могут сейча даже коммунальные без скрипа оплатить. А все потому, что жизнь циклична. Сейчас есть зарплата в 2-3К баксов и кеш под сотню килобаксов, а завтра хз будет ли. Чем в чужие хаты и карманы распихивать, лучше уже в что-то свое вкладывать.

Цитата "kadobr":

Цитата "Swan":

И шо товарищ Буд, ты хотел услышать? Ну не горит мне недвижка не горит, поездил по заграницам, посмотрел как люди живут. Та и выветрилось желание иметь своё жильё, так сказать пережиток советского воспитания :-). То ли жадный я стал, то ли циник, но мне сейчас проще и дешевле снимать, по многим причинам, во первых тупо дешево снимать, хозяева квартиры чуть ли не молятся на тебя и я с чистой совестью могу делать в квартире то что в своей было бы жалко ибо уплочено, а не нравится так пошли на три весёлых буквы ибо желающих сдать свою холупку много, а тех кто платит исправно чуток выше рынка, поменьше будет, во вторых есть свобода выбора и действий, одно дело когда за душой у тебя xxx килобаксов, и ты в любой момент можешь сказать не присмыкаясь перед начальсвом всё что ты думаешь, не боясь что тебя уволят (как ни страно от такого поведения ещё больше ценят, и должности и зп предлагают), а другое дело когда ты должен хх килобаксов, и боишься пикнуть ибо уволят и ты не сможешь отдать очередную порцию долга. То есть в настоящий момент времени недвижка мне просто не интересна в качестве покупки, ибо дорого, лишает свободы передвижения, и как инвестиция абсолютно не оправдана. Ну продают, её дорого, ну пущай дальше продают, мне то что, ну купят её ну и почёт им и уважуха. Ну могу я сейчас купить се трёшку в броварах, но я как посмотрю на то что я могу купить с одной стороны и на несколько лет моей работы сакомулированной в деньгах, так мне и хочется сказать продаванам, идите сами заработайте, а я пока поснимаю и корона с головы не упадёт. А что даёт ваша квартира или недвига стабильность? Так я сейчас за два месяца столько денег зарабатываю, сколько я буду тратить в течении года, арендуя квартиру и живя обычно, мне больше стабильности придаёт увереность в собственных силах :-) От как то так :-) Так шо мой горячий пламенный привет продаванам и импотечникам.
А шо до кризиса мне действительно фиолетово, ибо с 2008 года моя зп в баксах выросла в два с копейками раза :-) Но тем не менее ходя по украинским магазинам, меня аж коробит когда вижу цены на простые шмотки, похожу похожу, покручу пальцем у виска. И покупаю в забугорных инет магазинах, мало того что дешевле так и качество выше на две головы. Видимо жадность местных продаванов можно вылечить только полным игнором :-) Что я и делаю, на украине покупаю в основном еду, и пользуюсь услугами, одежда мобилка, и прочая деребедень обычно покупается за бугром, исключение электроника ну по ней просто продаваны не такие жадные, и разница в стоимости не стоит рисков и пересылки.

А я не подпишусь.
Родители вот наши тоже хорошо жили в 1980-х, зарплаты тратить не на что было, путевки на халяву получали, на моря самолетами летали, а к пенсионному возрасту дворниками работать вынуждены были, не могут сейча даже коммунальные без скрипа оплатить. А все потому, что жизнь циклична. Сейчас есть зарплата в 2-3К баксов и кеш под сотню килобаксов, а завтра хз будет ли. Чем в чужие хаты и карманы распихивать, лучше уже в что-то свое вкладывать.

В своє: це значить, в здоров"я, освіту, зв"язки, в дохідні активи.
На жаль, нерухомість на даний момент, і думаю, поки доходи населення не виростуть в два рази, або РН впаде в 2 рази, дохідним вцілому активом не стане (лише які часткові варіанти).
Давай візьмем не розвитий комунізм 80-х, а все що пішло від 1917р, і куди дійшло у 1980х, в порівнянні із загниваючим капіталізмом.
Те що нафта у 80х годувала СРСР, так це ще не показник ефективності та стійкості системи.
І те що описуєш (путевки на халяву получали, на моря самолетами летали), ну може 10% так і робило. Не тре за всіх то розписуватися.
Чем в чужие хаты и карманы распихивать
Ну положить 100куе, то матимеш 750 доходу на місяць, вистачить на аренду і на хліб з ікрою, не те що з маслом, на відпочинок за кордоном на морі, і ще багато на що. А купити за 100куе, "свою" хату, то далі тре сидіти пару років пахати на Карабаса Барабаса і стругату Буратіну, замість того щоб трахати жінку.

Цитата "flyman":

Ну положить 100куе, то матимеш 750 доходу на місяць, вистачить на аренду і на хліб з ікрою, не те що з маслом, на відпочинок за кордоном на морі, і ще багато на що. А купити за 100куе, "свою" хату, то далі тре сидіти пару років пахати на Карабаса Барабаса і стругату Буратіну, замість того щоб трахати жінку.

750 баксов в месяц???
если за них еще и аренду платить (в Киеве минимум 300) то на оставшиеся 450уё хватит разве-что на хлеб с майонезом; и отдых в палатке на Киевском море

+ в одно прекрасное утро проснуться и узнать что в банке введен мораторий, а валютные депозиты будут выплачены по курсу который установит НБУ (как было в России в 98м)

Цитата "flyman":

Давай візьмем не розвитий комунізм 80-х, а все що пішло від 1917р, і куди дійшло у 1980х, в порівнянні із загниваючим капіталізмом.

Да нет!
Лучше, возьмём Галичину часiв "бабцi Австрii"!
Читаем Ореста Субтельного, написавшего в Канаде "Историю Украины":

Цитата:

Умови життя в населених українцями землях імперії Габсбургів характеризувалися одним словом: бідність. Горбистий рельєф та невеликі наділи ускладнювали обробку землі, а постійний гніт польської шляхти доводив селян до повного виснаження. Після того як у результаті поділів Польщі невеличкі й брудні галицькі міста було відрізано від традиційних ринків на Україні, їхня й без того тяжка доля стала ще тяжчою. Не дивно, що Галичина мала сумну репутацію однієї з найбільш нужденних і відсталих частин імперії.

Величезну більшість західних українців складали селяни-кріпаки, для яких визиск був фактом щоденного життя. За право користуватися убогими земельними наділами вони мусили відробляти на феодала панщину, що сягала п'яти-шести днів на тиждень. Крім того, шляхта нерідко змушувала селян відбувати різні роботи у панських маєтках і вимагала натурального оброку. Підраховано, що панові діставалося десь від половини до третини жалюгідного селянського прибутку. Ніби цього було мало, володарі маєтків систематично експропріювали селянські та громадські землі, залишаючи селянам чимраз менші наділи. Так, якщо середня площа селянського наділу в Східній Галичині у 1819 р. становила 14 акрів, а шляхетського маєтку —1051 акр, то на 1848 р. відповідно 9,6 та 1400. Отож, Східна Галичина являла собою переконливий зразок суспільства, в якому багаті ставали ще багатшими, а бідні — ще біднішими.

За таких умов навіть вижити було справою непростою. Ізольовані в майже недоступних селах, яких налічувалося близько 3,5 тис., застосовуючи примітивні сільськогосподарські методи, селяни Східної Галичини могли отримувати лише близько третини того, що вирощували селяни Чехії та Австрії. А їхній раціон, до якого входили майже самі капуста й картопля, становив близько половини того, що споживав західноєвропейський селянин. Коли наставав голод, а це траплялося часто, багато виснажених селян гинуло. Були часи, між 1830 та 1850 рр., коли смертність у Східній Галичині перевищувала народжуваність. Закономірно, що тривалість життя західноукраїнського селянина була короткою — в середньому якихось 30—40 років.

//studentbooks.com.ua/content/view/437/4 9/1/2/

Цитата "Xenon":

Цитата "flyman":

Ну положить 100куе, то матимеш 750 доходу на місяць, вистачить на аренду і на хліб з ікрою, не те що з маслом, на відпочинок за кордоном на морі, і ще багато на що. А купити за 100куе, "свою" хату, то далі тре сидіти пару років пахати на Карабаса Барабаса і стругату Буратіну, замість того щоб трахати жінку.

750 баксов в месяц???
если за них еще и аренду платить (в Киеве минимум 300) то на оставшиеся 450уё хватит разве-что на хлеб с майонезом; и отдых в палатке на Киевском море

+ в одно прекрасное утро проснуться и узнать что в банке введен мораторий, а валютные депозиты будут выплачены по курсу который установит НБУ (как было в России в 98м)

Небольшая поправка:
а если эти 100 куе пустить на покупку предмета аренды - то не будет даже и хлеба с майонезом и отдыха в палатке.

Ничего не будет, но пункт "аренда" исчезнет как статья расходов.

quote="kadobr"]Родители вот наши тоже хорошо жили в 1980-х, зарплаты тратить не на что было, путевки на халяву получали, на моря самолетами летали, а к пенсионному возрасту дворниками работать вынуждены были, не могут сейча даже коммунальные без скрипа оплатить. А все потому, что жизнь циклична. [/quote]
Нет! Потому, что Алень - он Алень в мозгах!
Алень - Верует! В вечную жизнь после смерти, в коммунизм, в то, что Москва будет газ дешевый давать, взамен наших поставок танков и ПВО Грузии...

Понимаете, Вера - очень сильная штука!
Подходит какой Василь Василич к микрофону, красиво одетый, весь в золоте и всё такое и загробным голосом, говорит ТО, что Алень хочет слышать!
А что Алень хочет слышать?
Что Алень - умный, добрый, будет жить вечно и кушать вкусную травку...
Вообщем: "Я дам вам, Алени, покращення! Ваши квартиры - будут дорожать, вы будете боагатеть и скоро станете Панами, на которых будут пахать все негры США!"
Алени восторженно апплодируют копытами и стучат рогами...

Поэтому, когда с экранов ТВ сказали, что сама суть многонационального государства - "КАКА" и надо каждому, закрышись в своём частном мелкотоварном хозяйстве конкурировать с Транснационалными Корпорациями, Алени...поверили!
Они, Алени, развалили СССР и так и не поняли, что подписали себе Смертный приговор...

Цитата "Replay":

Цитата "flyman":

Давай візьмем не розвитий комунізм 80-х, а все що пішло від 1917р, і куди дійшло у 1980х, в порівнянні із загниваючим капіталізмом.

Да нет!
Лучше, возьмём Галичину часiв "бабцi Австрii"!
Читаем Ореста Субтельного, написавшего в Канаде "Историю Украины":

Цитата:

Умови життя в населених українцями землях імперії Габсбургів характеризувалися одним словом: бідність. Горбистий рельєф та невеликі наділи ускладнювали обробку землі, а постійний гніт польської шляхти доводив селян до повного виснаження. Після того як у результаті поділів Польщі невеличкі й брудні галицькі міста було відрізано від традиційних ринків на Україні, їхня й без того тяжка доля стала ще тяжчою. Не дивно, що Галичина мала сумну репутацію однієї з найбільш нужденних і відсталих частин імперії.

Величезну більшість західних українців складали селяни-кріпаки, для яких визиск був фактом щоденного життя. За право користуватися убогими земельними наділами вони мусили відробляти на феодала панщину, що сягала п'яти-шести днів на тиждень. Крім того, шляхта нерідко змушувала селян відбувати різні роботи у панських маєтках і вимагала натурального оброку. Підраховано, що панові діставалося десь від половини до третини жалюгідного селянського прибутку. Ніби цього було мало, володарі маєтків систематично експропріювали селянські та громадські землі, залишаючи селянам чимраз менші наділи. Так, якщо середня площа селянського наділу в Східній Галичині у 1819 р. становила 14 акрів, а шляхетського маєтку —1051 акр, то на 1848 р. відповідно 9,6 та 1400. Отож, Східна Галичина являла собою переконливий зразок суспільства, в якому багаті ставали ще багатшими, а бідні — ще біднішими.

За таких умов навіть вижити було справою непростою. Ізольовані в майже недоступних селах, яких налічувалося близько 3,5 тис., застосовуючи примітивні сільськогосподарські методи, селяни Східної Галичини могли отримувати лише близько третини того, що вирощували селяни Чехії та Австрії. А їхній раціон, до якого входили майже самі капуста й картопля, становив близько половини того, що споживав західноєвропейський селянин. Коли наставав голод, а це траплялося часто, багато виснажених селян гинуло. Були часи, між 1830 та 1850 рр., коли смертність у Східній Галичині перевищувала народжуваність. Закономірно, що тривалість життя західноукраїнського селянина була короткою — в середньому якихось 30—40 років.

//studentbooks.com.ua/content/view/437/4 9/1/2/

В ті часи кому погано на зах.Укр. жилося пливли в Аргентину та Канаду, в той час як на сх. Укр. процвітало рабство у формі кріпацтва.
Я так розумію, що тов. Реплай натякає, що дідо Сталін звільнив свідомитів і дав їм свободу.

Независимо от того, где жили украинские селяне (на заходе или на сходе) - они были неудачными хозяйственниками и не могли платить назначенные им налоги.

Территория современной Украины была инвестиционным донором. (Оттуда больше вывозили, чем туда ввозили). Не исключением были и беднейшие сёла Галиции, которые были неконкурентноспособны на инвестиционном рынке своей страны. Попросту говоря, туда никто не хотел вкладывать деньги.

Как впрочем и сейчас Украина в целом.

П.С. При Союзе зажили хорошо, т.к. сделали невозможным движение инвестиций (т.е. их выток из территории, разумеется )

Когда Союз развалился - движение инвестиций разрешили.
(Проще говоря, открыли двери. Думали, что они хлынут сюда, а оно хлынуло отсюда

Цитата "flyman":

Цитата "kadobr":

А я не подпишусь.
Родители вот наши тоже хорошо жили в 1980-х, зарплаты тратить не на что было, путевки на халяву получали, на моря самолетами летали, а к пенсионному возрасту дворниками работать вынуждены были, не могут сейча даже коммунальные без скрипа оплатить. А все потому, что жизнь циклична. Сейчас есть зарплата в 2-3К баксов и кеш под сотню килобаксов, а завтра хз будет ли. Чем в чужие хаты и карманы распихивать, лучше уже в что-то свое вкладывать.

В своє: це значить, в здоров"я, освіту, зв"язки, в дохідні активи.
На жаль, нерухомість на даний момент, і думаю, поки доходи населення не виростуть в два рази, або РН впаде в 2 рази, дохідним вцілому активом не стане (лише які часткові варіанти).
Давай візьмем не розвитий комунізм 80-х, а все що пішло від 1917р, і куди дійшло у 1980х, в порівнянні із загниваючим капіталізмом.
Те що нафта у 80х годувала СРСР, так це ще не показник ефективності та стійкості системи.
І те що описуєш (путевки на халяву получали, на моря самолетами летали), ну може 10% так і робило. Не тре за всіх то розписуватися.
Чем в чужие хаты и карманы распихивать
Ну положить 100куе, то матимеш 750 доходу на місяць, вистачить на аренду і на хліб з ікрою, не те що з маслом, на відпочинок за кордоном на морі, і ще багато на що. А купити за 100куе, "свою" хату, то далі тре сидіти пару років пахати на Карабаса Барабаса і стругату Буратіну, замість того щоб трахати жінку.

Флайман, вот Вы говорите "пока доходы не вырастут" или "пока цена недвижимости не упадет". Тем времем начиная с 2008 года коробка спичек в Украине подорожала с 1 до 3 центов, а доход простых украинцев с местными гривневыми доходами снизился в два раза. Что-то оно все не туда растет. С такими темпами в недалеком будущем простые украинцы скорее всего вымрут от голода и болезней, а доходы програмеров превратятся в жалкое жалование. Дяди из МВФ не позволят нам хаты покупать еще очень долго. Дай бог, конечно, чтобы на хату для себя и детей сил/денег осталось, когда "жинку трахать" стручок уже будет не тот

Цитата "Replay":

Цитата "kadobr":

Родители вот наши тоже хорошо жили в 1980-х, зарплаты тратить не на что было, путевки на халяву получали, на моря самолетами летали, а к пенсионному возрасту дворниками работать вынуждены были, не могут сейча даже коммунальные без скрипа оплатить. А все потому, что жизнь циклична.

Нет! Потому, что Алень - он Алень в мозгах!
Алень - Верует! В вечную жизнь после смерти, в коммунизм, в то, что Москва будет газ дешевый давать, взамен наших поставок танков и ПВО Грузии...

Понимаете, Вера - очень сильная штука!
Подходит какой Василь Василич к микрофону, красиво одетый, весь в золоте и всё такое и загробным голосом, говорит ТО, что Алень хочет слышать!
А что Алень хочет слышать?
Что Алень - умный, добрый, будет жить вечно и кушать вкусную травку...
Вообщем: "Я дам вам, Алени, покращення! Ваши квартиры - будут дорожать, вы будете боагатеть и скоро станете Панами, на которых будут пахать все негры США!"
Алени восторженно апплодируют копытами и стучат рогами...

Поэтому, когда с экранов ТВ сказали, что сама суть многонационального государства - "КАКА" и надо каждому, закрышись в своём частном мелкотоварном хозяйстве конкурировать с Транснационалными Корпорациями, Алени...поверили!
Они, Алени, развалили СССР и так и не поняли, что подписали себе Смертный приговор...

Есть такое чувство - пока молод и с деньгами, то кажется, что так будет всегда. Будто бы мир строго поделен - мне и моим друзьям быть вечно молодым и с толстым кошельком, а старому больному деду рядом всегда быть старым и больным. Пока время перевоспитает, боржоми поздно пить становится.

Цитата "kadobr":

Цитата "flyman":

Цитата "kadobr":

А я не подпишусь.
Родители вот наши тоже хорошо жили в 1980-х, зарплаты тратить не на что было, путевки на халяву получали, на моря самолетами летали, а к пенсионному возрасту дворниками работать вынуждены были, не могут сейча даже коммунальные без скрипа оплатить. А все потому, что жизнь циклична. Сейчас есть зарплата в 2-3К баксов и кеш под сотню килобаксов, а завтра хз будет ли. Чем в чужие хаты и карманы распихивать, лучше уже в что-то свое вкладывать.

В своє: це значить, в здоров"я, освіту, зв"язки, в дохідні активи.
На жаль, нерухомість на даний момент, і думаю, поки доходи населення не виростуть в два рази, або РН впаде в 2 рази, дохідним вцілому активом не стане (лише які часткові варіанти).
Давай візьмем не розвитий комунізм 80-х, а все що пішло від 1917р, і куди дійшло у 1980х, в порівнянні із загниваючим капіталізмом.
Те що нафта у 80х годувала СРСР, так це ще не показник ефективності та стійкості системи.
І те що описуєш (путевки на халяву получали, на моря самолетами летали), ну може 10% так і робило. Не тре за всіх то розписуватися.
Чем в чужие хаты и карманы распихивать
Ну положить 100куе, то матимеш 750 доходу на місяць, вистачить на аренду і на хліб з ікрою, не те що з маслом, на відпочинок за кордоном на морі, і ще багато на що. А купити за 100куе, "свою" хату, то далі тре сидіти пару років пахати на Карабаса Барабаса і стругату Буратіну, замість того щоб трахати жінку.

Флайман, вот Вы говорите "пока доходы не вырастут" или "пока цена недвижимости не упадет". Тем времем начиная с 2008 года коробка спичек в Украине подорожала с 1 до 3 центов, а доход простых украинцев с местными гривневыми доходами снизился в два раза. Что-то оно все не туда растет. С такими темпами в недалеком будущем простые украинцы скорее всего вымрут от голода и болезней, а доходы програмеров превратятся в жалкое жалование. Дяди из МВФ не позволят нам хаты покупать еще очень долго. Дай бог, конечно, чтобы на хату для себя и детей сил/денег осталось, когда "жинку трахать" стручок уже будет не тот

а шо в арендованій не стає?

У капов где-то вЫчитал формулу: 20% от всего капитала - жильё, 5% - машина, остальное -на счетах и в бизнесе. Если арендаторы - последователи такого подхода, то они рациональные ребята и молодцы. Чистая математика и ничего личного. По этой формуле у нас в стране живут ну очень немногие (и я не в их числе). Очень часто наблюдаю перекосы: машина стоимостью почти в квартиру, часы - почти машина, коллекция ножей ценой в хату. Сам по этой формуле не имею права ни на своё жильё, ни на машину, представляю, насколько меньше машин было бы в Киеве - одни велосипедисты. Клятый совячий менталитет)))

Цитата "dub":

У капов где-то вЫчитал формулу: 20% от всего капитала - жильё, 5% - машина, остальное -на счетах и в бизнесе. Если арендаторы - последователи такого подхода, то они рациональные ребята и молодцы. Чистая математика и ничего личного. По этой формуле у нас в стране живут ну очень немногие (и я не в их числе). Очень часто наблюдаю перекосы: машина стоимостью почти в квартиру, часы - почти машина, коллекция ножей ценой в хату. Сам по этой формуле не имею права ни на своё жильё, ни на машину, представляю, насколько меньше машин было бы в Киеве - одни велосипедисты. Клятый совячий менталитет)))

абсолютно согласен

например я считаю что если человек хочет купить автомобиль - то его стоимость должна ровняться МАКСИМУМ (10-12) месячным его чистым зарплатам(или средним доходам).
т.е зарабатываешь 1к уё в месяц. вот максимум можно рассчитывать на авто стоимостью 12к баксов.

А смотришь на пробки и что ездит по дорогам у нас и стоИт во дворах - толи кругом все ТОП-менеджеры толи идиоты

Цитата "flyman":

В ті часи кому погано на зах.Укр. жилося пливли в Аргентину та Канаду, в той час як на сх. Укр. процвітало рабство у формі кріпацтва.
Я так розумію, що тов. Реплай натякає, що дідо Сталін звільнив свідомитів і дав їм свободу.

Да причём тут Сталин?
Перечитайте //studentbooks.com.ua/content/view/437/4 9/1/2/[/quote]

Постарайтесь понять...Селян необразованных - Гнобили, Гнобят и Гнобить будуть!
Вечно-пожизни.
Причина? Они - неконкурентоспособны и есть дешевая раб.сила.
Басни про то, что "украинцы в Галичине за бабцi Австрii" знали по три языка, прекрасно освоили математику, физику, химию, философию и создавали высокотехнологичные фабрики и заводы по типу английских или германских...не катит.

А не имея образоания и технологий - не может быть высокого уровня жизни в продолжительный период...
Соответственно, не дом, не квартира, не количество свыней определяет Будущее нации, а...его конкурентоспособность на мировом рынке.
Перевожу на русский язык: Пока мы строили "Независимую Украину" с 1991-го года, с основной идеей: "своя хата и машына", некие "китайцы" усиленно развивали Государство, через выгодную инвесторам высокотехнологического производства законодательно-правовую базу, повышение квалификации населения и т.д.

А самое дорогое, это что?
Да...Время!
И...его, время, уже не вернёшь!

Так что, уважаемый, не хотите быть "хищниками", будете Аленями.
P.S. Идеология "общины", у нас не катит...

Цитата "Xenon":

т.е зарабатываешь 1к уё в месяц. вот максимум можно рассчитывать на авто стоимостью 12к баксов.

А смотришь на пробки и что ездит по дорогам у нас и стоИт во дворах - толи кругом все ТОП-менеджеры толи идиоты

Да! Просто...большинство, не знает: "Зачем нужны деньги?"
Выдай всем по лимону зелёнки! Они тупо взвинтят цены на квартиры и машины, т.к. смысл жизни...Квартира и Машина!
Вкладывать в своё образование, воспитание детей? Это...у нас, Вторично!
Открывать свои предприятия в Китае?
Да ну...напрягаться...

Цитата "kadobr":

Есть такое чувство - пока молод и с деньгами, то кажется, что так будет всегда. Будто бы мир строго поделен - мне и моим друзьям быть вечно молодым и с толстым кошельком, а старому больному деду рядом всегда быть старым и больным. Пока время перевоспитает, боржоми поздно пить становится.

Ну так...после смерти нашей, мы живём в потомках наших...
Не просто слова, кстати. Это есть Истина.
Наши умершие предки - формируют родовой эгрегор и есть наши Покровители и Советчики.
Тут, скорее проблема в том, что "Фон" от СМИ и пр. гадости, мешает нам слышать Разум Рода своего.
Поэтому, вместо создания сильного Рода, совместного воспитания конкурентоспособного потомства, мы концентрируем усилия на Понтах и Квартирах...
Зачем квартиры, куски золота и счета в банках, если дети твои - хотят смерти твоей, что бы завладеть богатством твоим? Если брат идёт убивать брата ради куска золота - нет Рода...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Независимо от того, где жили украинские селяне (на заходе или на сходе) - они были неудачными хозяйственниками и не могли платить назначенные им налоги..

Именно!
Любое мелкое частное хозяйство, с развитием технологий, проигрывало крупным и технологичным хозяйствам...
В принципе...теоретически, мелкие собственники, могли бы объединятся в Крупные хозяйства!
Но, мы то знаем, наш человек - хочет работать мало а получать - много!
Кроме того, возникло противоречие между уровнем развития общества и предъявляемыми требованиями.
Предположим, в СССР, любой рабочий мог направить своего сына учиться в ВУЗ, хоть на врача, хоть на инженера... При желании и стремлении, можно было бесплатно получать образование! Можно было читать книги, рожать детей, строить дома и т.д.
НО, зачем нашему человеку это?
Ему намного важнее быть круче(богаче), чем его кум.
Зачем нам быть врачами, если шахтёр...получает больше!
Зачем нам книги, если можно попить пивка и не "сушить мозги"?

to Replay

СССР когда-то было и в нём даже было кому-то хорошо. Но пришло время и оно сгнило изнутри, как яблоко, подверженное болезни.

Страна как образование, на момент распада была неспособна бороться с вспыхнувшим сепаратизмом и очагами военных конфликтов в разных точках.
Армия отказывалась выполнять приказы, лётчики угоняли военные самолёты в свои республики, откуда они родом.

Было в СССР многое, но кризис управления окончательно подпилил эти трухлявые опоры, и он рухнул, как старый мост, сильно загремя.

Ба-бааах!