Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Gony Gony ....

Я понял Вас - Вы много времени проводите за границей и скажу Вам правду - Вы видите реалии Украины в розовых тонах.

Вы взяли интересный пример - у меня родственники работают в этой сфере много лет, еще при Союзе работали. Отвечу Вам сегодня насчет ЖД и вагонов - там по нулям. Я много чего могу Вам рассказать. Там нет и 10% производства из того что было при Союзе - потеряны рынки сбыта, материально-техническая база в т. ч.

Пример Лугансктепловоз - при Союзе производил 140 тепловозов в год и имел 36,000 работников. Сейчас не производит и одного теловоза в год. Иногда проскакивают заказы от зализныци ... но с тем что было нет сравнения. В 90-е годы завод разворовали - раздробили на цеха цеховики, сдали в аренду. Остатки сейчас выкупил Трансмашхолдинг - пытаются вселить жизнь. Обновления кадров и приемственности практически нет. А Вы пойдете работать в вагоностроительную отрасль инженером за 1500 грн. в месяц ? Можно токарем высшего разряда за 4500 грн. ?

ЖД - к примеру Донецкая - не имеет и не будет иметь и 50% объема перевозок, которые были при Союзе. Средний возраст подвижного состава - 50 лет. :132:

Вагоностроительные заводы, электровозостроительные от силы имеют минимальные заказы и вымирают.

Был хороший человек на зализнице - Кирпа - при нем что-то делалось. Все остальное потоп.

Также при составлении балансов - роста или прибыли стоит учитывать т. н. начальные остатки. Сколько за годы Незалежности - было порезано на металлолом тепловозов, кораблей, самолетов, военной техники и прочего ....... не поддается подсчету и не фиксируется ни в каких отчетах.

Завтра-послезавтра подправлю ошибку насчет ВВП - но она только усилит номинальный "рост".

Не пилите мне душу Вашим "ростом" :131: Лучше расскажите как получить хорошую должность за границей :105:

Цитата:

Комрад, не знаю откуда вы взяли эти цифры, я смотрю здесь: //www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... con_u/2002.html
Реальный ввп сокращался до 1999 года, включительно. В 1999г. к предыдущему году было 99,8%. Поэтому все 90-е годы, начиная с 91г. - это падение ввп. Впервые реальный ввп вырос в 2000г. Не знаю как рост реального ввп мог составить 19%, если только в 2004 он вырос на 12%. Дайте точнее ссылку плз, где вы взяли свои данные.
Хм, раньше вы сравнивали с концом 90-х, когда квартиры были дешевые. Теперь сравниваете с 90-м годом. Какая-то неувязочка. В 90-х все падало, причем быстро и сильно, в 2000-х росло, может и слабо, но росло. Беру цифры отсюда: //www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... /vov2005_u.html

Продукция / 2003г / 2007г.

Чавун, млн.т / 29,5 / 35,6
Напівфабрикати, отримані безперервним литтям, млн.т / 8,7 / 14,7
Труби великого та малого діаметрів, ..., тис.т / 2136 / 2803
Цемент, млн.т / 8,9 / 15,0
Цегла .... будівельна, млн.шт.умов. цегли / 1563 / 2311
Пластмаси ...., тис.т / 305 / 515
Трансформатори електричні, тис.шт. / 8426 / 19534

и т.д. Об автомобилях, телевизорах и пр. не пишу, т.к. это все не наше, наша только сборка. Жаль по этой ссылке нет инфы по ж/д вагонам и тяжелым грузовикам, но там тоже рост. Можете, например, глянуть на сайте СВГЗ и КРАЗА. Мне просто хотелось бы, чтобы рост продолжался, поэтому я не понял радости по поводу грянувшего кризиса. Вы говорите, что в 90-х еще продолжался рост по инерции. Всего два года - 1991 и 1992. В 1993г. был полный обвал - 10000 процентов инфляции и резкое падение производства. В 1994г. инфляция была меньше, но промышленность лягла окончательно. Можете по основным видам продукции посмотреть здесь: //www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... ic_u/vov_u.html
1994-1995 - это полный коллапс промышленности. Потом все начало по чуть-чуть отходить, но рост реального ввп стал позитивным только в 2000г. Кстати, после дефолта в России и девальвации гривны. Поэтому, хотя девальвация гривны по мне лично ударит достаточно сильно, но в перспективе нескольких лет для реальной промышленности будет + чем -. Поэтому я сильно не переживаю, девальвация так девальвация. Но инфляция от этого только усилится. Поэтому у вас будет буквально год-два, пока спекули всех мастей будут отходить от нокдауна. Потом опять вверх лет 8 и опять девальвация и так по кругу. Мне бы этого не хотелось. Я бы предпочел, чтобы цены на недвиж снижались постепенно, не убывая все вокруг. Постепенно, медленно и долго. И в конце концов стабилизировались бы. Это возможно только при больших объемах строительства, а после резкой девальвации (в 2-3 раза) о строительстве можно будет на пару лет забыть.

А вот как я и говорил не умеющие плавать бросились спасать утопающих....
Утопнут ведь сами.
Короче сольют на запад все "непосильным" трудом заработанное. Ликвидность, однако...
Деньги никуда не деваются, они крутятся только вокруг РН!!!
Правда Владимир?

В таких условиях российским банкам и компаниям, которые кредитуются на Западе, трудно продлить старые кредиты или взять новые. В связи с этим правительство предлагает ряд мер по поддержанию банковской системы РФ. Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными кредитными организациями по кредитам, взятым до 25 сентября 2008 г. При этом условия кредитования должны быть рыночными, подчеркнул В.Путин. На сумму выданных кредитов Центробанк РФ разместит депозиты во Внешэкономбанке. Общий лимит не должен превышать 50 млрд долл.
//www.rbc.ua/rus/top/economic/2008/09/29 /439041.shtml

Цитата:

Ув. Павел и WWMUZ,

Может я и не должен писать об этом (с правилами форума вы же соглашались при регистрации, не так ли?), но не занимайтесь псевдо-историко-политическим оффтопом :11: ... По-моему, вопросы недвижимости и финансов обсуждать у вас получается гораздо лучше

Интересно... как Вы выделили нас в роли офтопчиков после 7 сраниц офтопа...изьирательная память... или что-то под ложечкой засосало..

Цитата:

А вот как я и говорил не умеющие плавать бросились спасать утопающих....
Утопнут ведь сами.
Короче сольют на запад все "непосильным" трудом заработанное. Ликвидность, однако...
Деньги никуда не деваются, они крутятся только вокруг РН!!!
Правда Владимир?

В таких условиях российским банкам и компаниям, которые кредитуются на Западе, трудно продлить старые кредиты или взять новые. В связи с этим правительство предлагает ряд мер по поддержанию банковской системы РФ. Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными кредитными организациями по кредитам, взятым до 25 сентября 2008 г. При этом условия кредитования должны быть рыночными, подчеркнул В.Путин. На сумму выданных кредитов Центробанк РФ разместит депозиты во Внешэкономбанке. Общий лимит не должен превышать 50 млрд долл.
//www.rbc.ua/rus/top/economic/2008/09/29 /439041.shtml

$50 млрд. не хватит никак. Нефть сейчас падает на 10 % , а на DOW вообще завал -6%
//money.cnn.com/data/markets/dow/

Цитата:

Выложите уважаемый, выложите

//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/03/2 3/122075

Цитата:

Вот про выше указанных вами я и говорил, сюда они кровно заработанные уже не гонят.Так как совершенно легально открывают счета в тамашних"кризисных" банках.

Ошибаетесь. Зачем им там столько денег? Семьи здесь, а все деньги там? Деньги они переводят сюда, часть кладут на депозиты, на остальные покупают что-то. Тот товарищ, который из Абердина вернулся, купил дачу где-то недалеко от Барисполя. Это у него уже третья. Я сам удивляюсь, спрашиваю, зачем тебе столько дачь? А он говорит: пусть будут, они есть не просят. Деньги обесцениваются и их надо тратить. Вот такая вот психология у людей. А вы говорите счета в западных банках. Счета то есть, но зачем ему там больше, скажем, 10 тыс.? Что он там на них покупать будет?

Цитата:

А именно стройки и давали такой поток через всякие там маниграмы и вестерны. Так что нет ваших обещанных денег, блеф это все. Тут APPLE , где то был тоже мастер блефа, правда куда-то сник. Вы не подскажете, где он запропостился? :122:

Я Эппла не знаю или не помню, потому что год на домике не появлялся. Да и времени нет на интернет. Это все эпизодически. Удачи вам на стройке.

Повеселила вот эта статья и комментарии к ней

Ющенко зовет в Украину бизнесменов из США
//korrespondent.net/business/economics/6 00066

Глас народа - как всегда ближе к правде. Возможно и настроение перед сном поднимется и у Вас

Цитата:

да, зазывать инвесторов в самый худший день после великой депрессии не очень то умно. Все равно что ссать не то что против ветра а против ураганного смерча, сносящего все на своем пути.

+100 В этом и заключается стиль в политике этого хоружевского мудреца Голохвастова

Блин, какой инвестор будет вкладывать свои деньги в страну, в которой бардак во всех сферах деятельности. Власти нет, законов нет, прав нет. Есть коррупция, беззаконие и власть имущих. Куда им вкладывать? в карманы бездельников и воров?
Виктор Андреевич для начала показал бы обществу как нужно работать плодотворно и стратегически планировать развитие общества и построение сильного государства, а не ходить просить...

Бущенко должен был добавить национального колорита в своем выступлении, не надо тыкать пальцем в бизнесменов, лучше б спел, станцевал, вышиванка где, каравай, дивчата с лентами в волосах и красных сапожках. Где шоу для денежных мешков? Шо он там делает? Лазаренко выклянчивает да пальцем тычет?

В БуркиноФасо регистрировать и вести бизнес легче, чем в Украине Вон Ванко может поделиться впечатлениями. Клоун и пустобрёх, типичный портрет современного укрполитика, ну может ещё вор и вся картинка Надеюсь это его последний визит с позором страны в Америку

Цитата:

Іhtiandr, этой фразой вы меня победили.
Хорошо хоть добровольно. Это легальная работа в Израиле (проституция)?

Я обещаю больше никогда с вами не спорить. Мы с вами в разных мирах.
Правда возникает много вопросов, а как же израильские женщины которые тоже хотят работать в этой сфере? У них же цены падают!

Модератор, отключите меня дней на 5 я уже не могу сдержаться, чтобы не комментировать.
Скоро я узнаю про друзей киллеров и т.д. и пойдет флуд не по теме. :blink2:

Проституция незаконна у нас, но она даёт разрядку потенциальным насильникам, даёт работу потенциальным гопстопникам, которые девочек охраняют. Местные женщины тоже в этой сфере работают, но тут как раз демпинг не вредит, ибо такие услуги должны быть доступны любому.

Цитата:

Проституция незаконна у нас, но она даёт разрядку потенциальным насильникам, даёт работу потенциальным гопстопникам, которые девочек охраняют. Местные женщины тоже в этой сфере работают, но тут как раз демпинг не вредит, ибо такие услуги должны быть доступны любому.

Спасибо вам за самообладание. Вы из тех редких собеседников, которые никогда не хамят и шуткой закрывают неприятные для себя темы.
С Новым 5.... каким-то Годом!

Цитата:

В 90-е годы завод разворовали - раздробили на цеха цеховики, сдали в аренду.

ЖД - к примеру Донецкая - не имеет и не будет иметь и 50% объема перевозок, которые были при Союзе. Средний возраст подвижного состава - 50 лет. :132:

Насчет 90-х я ж и не спорю. Полный безпредел царил.

Цитата:

Вагоностроительные заводы, электровозостроительные от силы имеют минимальные заказы и вымирают.

А на 2000-е до начала этого долбанного кризиса вы как-то уж слишком мрачно смотрите, имхо. Вообще рост отрицаете. Вот СВГЗ пишет, что за 7 месяцев этого года выпустил 4044 вагонов. Правда, основной покупатель - Россия. А Крюковский вз за 8 месяцев - 5 096 вагонов. Ведь из-за кризиса может и этого не быть.

Цитата:

Не пилите мне душу Вашим "ростом" :131: Лучше расскажите как получить хорошую должность за границей :105:

Насчет постоянной должности я ничего не знаю. Я сразу ехал на 3 года, потом они попросили продлить контракт еще на 3 месяца, потому что мы не успевали закончить все по проекту. Ни на какие хорошие должности я не расчитывал, работал обычным исследователем-постдоком. Просто мне после защиты диссера захотелось сменить обстановку и поработать пару лет где-то далеко от Родины. Нашел несколько вакансий, написал, в одной дошло до интервью, приехал, проинтервьюировался и прошел. Я удивляюсь, что Сван, работая программистом, копит тут какие-то доллары, вместо того, чтобы попробовать податься на несколько лет в какую-то приличную западную команию. Оставаться там насовсем необязательно, просто позаробитчанствовать несколько лет пока молод.

Цитата:

Проституция незаконна у нас, но она даёт разрядку потенциальным насильникам, даёт работу потенциальным гопстопникам, которые девочек охраняют. Местные женщины тоже в этой сфере работают, но тут как раз демпинг не вредит, ибо такие услуги должны быть доступны любому.

охороняєш, машини клієнтів борделя?

Цитата:

Проституция незаконна у нас, но она даёт разрядку потенциальным насильникам, даёт работу потенциальным гопстопникам, которые девочек охраняют. Местные женщины тоже в этой сфере работают, но тут как раз демпинг не вредит, ибо такие услуги должны быть доступны любому.

Другими словами, за "сдачу" проституток, сутенеров и держателей борделей у вас не платят... плохо, так никогда закон не заработает.

А В Остальном Прекрасная Маркиза! Все Хорошо! Все Х-о-р-о-ш-о...

Http://city24.ua/client/city24client;jsess...277720838722312

Недвижимость Сдается Кризису. Инвесторы Потеряли Надежду Заработать На Украинском Рынке
"коммерсантъ-украина" | 26.09.2008
За Полтора Года Работы В Украине Австрийский Инвестфонд Недвижимости Sparkassen Immobilien Не Нашел Применения 500 Млн Евро, Которые Планировал Инвестировать В Украинский Рынок.
Как Сообщает "коммерсант", Вчера В Sparkassen Immobilien Заявили, Что Все Проекты Фонда В Украине Приостановлены Из-за Мирового Финансово-кредитного Кризиса. Через Два Месяца Sparkassen Immobilien, Возможно (прим. за полтора года нехрена не сделали а за 2 месяца чудо совершат?фантасты) , Возобновит Свои Проекты В Стране, Но Инвестиции Фонда В Украину Могут Быть Уже Не Столь Масштабными, Считают Эксперты.
В начале января текущего года (прим.уже новый январь не загорами...)глава Sparkassen Эрнст Вейдовский в интервью Austria Presse Agentur заявил, что фонд готовится к двум сделкам на рынке офисной недвижимости Киева. Но, как сообщил вчера Михаил Меркулов, у Sparkassen до сих пор нет ни одного объекта и проекта в Украине.
В этом году из-за мирового финансово-кредитного кризиса Sparkassen Immobilien впервые за последние несколько лет сократил рост операционной прибыли (EBIT) – по итогам I полугодия она составила 32,2 млн евро (-21%) против 40,8 млн евро за аналогичный период 2007 года. За последний год капитализация компании упала на 38,82%. Показатель PNAV Sparkassen составляет 0,2 (фонд торгуется с 80-процентным дисконтом к чистой стоимости активов).
Sparkassen – вторая австрийская компания, инвестирующая в недвижимость, которая заявила о своих финансовых проблемах. Так, 18 сентября крупнейшая девелоперская компания Австрии Immoeast AG сообщила, что в I квартале ее операционный убыток составил 261,4 млн евро против 93,1 млн евро прибыли годом ранее. Провальные финрезультаты в Immoeast объяснили снижением стоимости недвижимости в Центральной и Восточной Европе.
Erste Group заморозила не только инвестиции в украинскую недвижимость. В конце июля Erste Bank заявил, что отказался от агрессивного развития своей украинской "дочки" – Эрсте Банка (см. Ъ от 31 июля). Изменение стратегии в компании объяснили нестабильной политической ситуацией в Украине, очень высокой инфляцией и тем, что Национальный банк медленно проводит реформы. "Мы консервативны и боимся развития в Украине. Мы хотим чувствовать себя в безопасности",– заявил тогда Ъ глава правления Erste Bank Андреас Трайхель.


Однако ставки капитализации коммерческой недвижимости в Украине до сих пор остаются одними из самых высоких в Европе, напоминает партнер КУА "Драгон Эссет Менеджмент" Владимир Тимочко. Последние несколько лет они составляли 9-10% против 4,5-5% в Западной Европе и 5-7% – в Восточной. "Есть общее осторожное отношение к украинскому рынку недвижимости, но оснований для него нет – ставки продолжают расти",– отмечает господин Тимочко.

Ваш дом сгорел прекрасная маркиза... А в остальном все хорошо!!!

Цитата:

не радуйтесь так, большие зарплаты хоронят развитие бизнеса.... я вот сейчас людей набираю дак из тех кто пришол на собеседование только один попросил 900 баксов остальные 1500, 2000 и 2500.... афуеть...

а кого набираєте, спецалісти купи-продай?

Цитата:

а кого набираєте, спецалісти купи-продай?

PR-промо-BTL, рекламист, юрист

Цитата:

Насчет 90-х я ж и не спорю. Полный безпредел царил.
А на 2000-е до начала этого долбанного кризиса вы как-то уж слишком мрачно смотрите, имхо. Вообще рост отрицаете. Вот СВГЗ пишет, что за 7 месяцев этого года выпустил 4044 вагонов. Правда, основной покупатель - Россия. А Крюковский вз за 8 месяцев - 5 096 вагонов. Ведь из-за кризиса может и этого не быть.
Насчет постоянной должности я ничего не знаю. Я сразу ехал на 3 года, потом они попросили продлить контракт еще на 3 месяца, потому что мы не успевали закончить все по проекту. Ни на какие хорошие должности я не расчитывал, работал обычным исследователем-постдоком. Просто мне после защиты диссера захотелось сменить обстановку и поработать пару лет где-то далеко от Родины. Нашел несколько вакансий, написал, в одной дошло до интервью, приехал, проинтервьюировался и прошел. Я удивляюсь, что Сван, работая программистом, копит тут какие-то доллары, вместо того, чтобы попробовать податься на несколько лет в какую-то приличную западную команию. Оставаться там насовсем необязательно, просто позаробитчанствовать несколько лет пока молод.

Рост в целом я вижу не в таких красках, как пишут. Потому что пишут и рассказывают на Украине бОльше чем сделали на самом деле.

Вы сами подумайте к примеру производство упало до 0 потом выросло до 1 + 100%, потом до 1,50 +50%, потом до 2 +50%. Вот эти проценты вам и показывают обычно в пресс-релизах о росте + перекручивают информацию добавляют суммы какие-то ну и т. д. Ну а на Держкомстате Вы посмотрите повнимательнее - большинство отраслей в натуральном выражении стагнировали с 1990 года....

Насчет роста - выросли коммуникационные компании Киевстар, ЮМС, Лайф, некоторые банки получили огромный толчок в развитии, научились делать водку, пиво, подслолнечное малсло, сфера обслуживания подтянулась возможно еще какие-то товары небольшими партиями - вот и весь рост Поэтому не говорите, что я роста не заметил :11: Кстати как Вы заметили указанные отрасли на чистый экспорт повлияют скорее отрицательно.

Цитата:

PR-промо-BTL, рекламист, юрист

И сколько з/пюриста? Какие требования? Можно в приват.

Новости сегодня напоминают сводки с фронта...

Цитата:

//www.epravda.com.ua/news/48e0d48782ef6/
Інформаційна атака на Промінвестбанк призвела до паніки вкладників банку в Донецьку. Деякі великі банки були змушені заблокувати авторизацію карток банку у своїх банкоматах і закрити на нього міжбанківські ліміти. Прес-служба наявність проблем в банка спростовує.

//www.epravda.com.ua/news/48e0f0878f9d8/
Національний банк України (НБУ) вирішив надати Промінвестбанку рефінансування в розмірі 1 млрд грн, повідомив перший заступник голови НБУ Анатолій Шаповалов, повідомляє агентство "Інтерфакс-Україна".
...
"Ми зацікавлені у тому, щоб у такому великому банку все було стабільно. Немає об'єктивних причин для його банкрутства, тому ми підтримали його й установили контроль. Будемо й далі тримати руку на пульсі", - додав він.

вдумайтесь - одно сообщение где-то в Донецке, что у банка проблемы...
И НБУ тут же выделяет МИЛЛИАРД грн "рефинансирования"...
Даа, неладно что-то в Датском королевстве... :123:

Цитата:

//korrespondent.net/business/markets/600 154
Рынок США рухнул в ответ на решение конгресса
Биржевые индексы Америки отреагировали резким обрушением на новость о том, что Конгресс отклонил законопроект о выделении местным финансовым институтам многомиллиардного пакета срочной помощи.
Индекс Dow Jones - основной показатель деловой активности США - вошел в штопор, упав на 685 пунктов, сообщает телеканал Fox News.
Напомним, что палата представителей конгресса CШA отклонила проект по стабилизации экономики страны стоимостью $700 млрд.

Цитата:

//korrespondent.net/business/markets/599 936
Российские рынки рухнули Падение российских фондовых индексов в последние минуты торгов 29 сентября значительно ускорилось. К концу сессии обвал РТС составил более 7%. Значение РТС к 17:00 по киевскому времени составило 1194,11 пункта, что является минимумом с 19 сентября. ММВБ за то же время упал на 5,5% до 1019,64 пункта.

Цитата:

//korrespondent.net/business/markets/599 893
29 сентября, в Нью-Йорке в ходе торгов нефть подешевела более чем на $6 за баррель.

//korrespondent.net/business/markets/599 772
Новая жертва финансового кризиса: Fortis Акции банковско-страховой группы Fortis на бирже NYSE Euronext обвалились. Падение составило 19,52%. Это минимум с 1995 года, пишет КоммерсантЪ-Украина в статье Fortis подкосили слухи.
Падение произошло на фоне слухов об острой нехватке денег у группы, которая якобы уже обратилась к центробанку Нидерландов с просьбой о кредите.

Цитата:

//unian.net/rus/online/62/2147786.html
30 сентября. УНИАН. Индекс S&P/IFCG –Украина по итогам августа снизился на 17,4% до 299,3 пунктов или на 45,71% с начала года. Об этом говорится в ежемесячном обзоре международного рейтингового агентства Standart&Poor’s, обнародованном на сайте ПФТС.
Снижение индекса S&P/IFCG –Украина с начала года стало одним из наибольших среди стран группы Frontier.
... Агентство рассчитывает для каждой страны группы целый ряд показателей (рыночная капитализация, коэффициенты P/E и P/BV и тому подобное) и индекс S&P/IFCG. Для представления торговой информации, которая характеризует состояние развития фондового рынка Украины, S&P использует данные Фондовой биржи ПФТС.

Здравствуйте, йа - Песец. А фамилия у меня - Полный......
Интересно, на сколько сегодня ПФТС упадет...

Протесты на Уолл-Стрит. То, что не показывают по ТВ:
//hubpages.com/hub/Protests-on-Wall-S... snt-showing-you

Вот ещё статья с заголовком "Один квадриллион ( тысяча триллионов) лежит в основе развивающегося кризиза" - $1 Quadrillion of Unregulated Debt At Core of Coming Derivatives Crisis
//www.americanfreepress.net/html/comi... crisis_150.html

в россии денежки обещаные гос-свом не спасли ситуевину.
//www.obozrevatel.com/news/2008/9/30/260 594.htm

После краткого подьема, вызваного планом Польсона, кредитный рынок вчера опустился ниже предыдущего минимума, т.е. требуемые ставки поднялись выше. Даже облигации надежных нефинансовых корпораций сбрасываются как мусор. Дело уже не только в нехватке ликвидности.
Биржевые индексы, не смотря на их падение, еще далеки от отражения стреса кредитного рынка, где мы находимся на исторически неизвестной територии.
Насколько я понимаю НБУ уже борется, однако вы должны понимать, что они могут лишь купить время, - максимум месяцы. В корабле финансовой системы слишком много дырок, всех их не закроешь. К тому же имеется немало матросов, которые лишь будут делать вид, что работают и только ждут удобный момент для занятия места капитана или что бы спрыгнуть за борт с украденной кассой.
Счастливого дня © AlphaTrader