Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Странно, а что в киеве для донецких ввели визовое ограничение? Ну вот когда введут тогда и будем говорить, а пока они в правах равны. Вы логику улавливаете???

Вы и тут ошиблись - есть неотмененный закон о регистрации, который вместо прописки. Есть налоговая, в которую (часто) не платят за иногородних.

Должен ли я следовать исполнению закона и настучать о Сереге в его налоговую по его родному месту жительства?
Может я должен участкового предупредить, что этот гражданин не зарегистрирован и поэтому надо оштрафовать его?
Может Серега от армии отлынивает? Вы были в армии? Может надо заявить по месту вашего жительства в военкомат?

Вот ведь какая картина вырисовывается, а вы говорите равны.

Ув. Павел и WWMUZ,

Может я и не должен писать об этом (с правилами форума вы же соглашались при регистрации, не так ли?), но не занимайтесь псевдо-историко-политическим оффтопом 11 ... По-моему, вопросы недвижимости и финансов обсуждать у вас получается гораздо лучше

Цитата:

Первый пошёл?
//ostro.org/shownews_ks.php?id=52900&lan g=ru

флешмоб

n2

да, давайте заниматься псевдо-финансово-аналитическим анализом уже падающей недвижимости. Только тут уже все ясно. Падает и будет падать.

вот вам новая тема для размышлений
Почему квартиры упорно не хотят дешеветь, несмотря на леденящие душу рассказы о глобальном ипотечном кризисе?

//.../Statti/0_Index.php?idn=280...%3F&new_w=1

Основное:

Миф 1 Интернациональный
Жилье в Украине подешевеет вслед за падением цен в США, Англии, Ирландии, Испании, странах Балтии и Казахстане.
.....
В Украине ситуация немного иная. Конечно, наши банки тоже увлекались привлечением иностранных кредитов для развития ипотечных программ, но, к счастью, вовремя остановились. На начало года внешний долг банкиров составлял всего лишь 16% ВВП. Посему больших проблем не предвидится. Так, легкое недомогание.

Миф 2 Кредитный
Банки ужесточили кредитование клиентов, что привело к резкому снижению спроса на жилье.
Вот тебе сухая статистика. За первые 6 месяцев 2008-ого ипотечные кредиты банков увеличились с 57,2 млрд. грн. до 69,5 млрд. грн. То есть за полгода долги заемщиков увеличились на 12,3 млрд. грн. Конечно, темпы уже не те, что раньше. Во втором полугодии 2007-ого банкиры выдали дополнительных 18 млрд. грн. Тем не менее, никто не собирается останавливаться на достигнутом.

Миф 3 Строительный
Строительные компании замораживают стройки.
Почти правда. Мелкие застройщики, а в особенности те, кто вообще строит впервые, не могут рассчитывать на деньги будущих владельцев квартир. Желающих отдать деньги на столько лет без твердых гарантий получения жилья в срок существенно поубавилось. Банкиры тоже не спешат кредитовать строителей, которые в лучшем случае могут заложить земельный участок с проектной документацией. Вполне вероятно, что у таких компаний действительно проблемы. Остальным же бояться особо нечего.

Миф 4 Ценовой
Как только мелкие застройщики посыплются, сразу же возрастет монополизация рынка. И тогда с полной уверенностью можно ожидать возобновления роста цен уже весной 2009-ого. То есть после очередного «новогоднего кризиса», накануне «летней катастрофы».

Вот видите - будет дорожать

Цитата:

:n2:

да, давайте заниматься псевдо-финансово-аналитическим анализом уже падающей недвижимости.

+ :n2:

Цитата:

Как только мелкие застройщики посыплются, сразу же возрастет монополизация рынка. И тогда с полной уверенностью можно ожидать возобновления роста цен уже весной 2009-ого.

Как по мне, РН не то что монополизирован, он просто искусственный! У нас так принято: как только на рынке остается несколько крупных игороков (ну и мелкие, естественно, тоже будут "для массовочки"), так они сразу начинают играть на одном баяне: взвинчивают цены, придумывают общие оправдания для прессы и АМКУ и т.п. Чего только стоят рынки нефтепродуктов, мяса, молочки, и, естественно, недвижимости... А бороться с ними можно предельно просто - давить их отсутствием спроса на их продукцию. Понимаю, что это сложно, но все же...

Цитата:

Вобщем мы сошлись во мнении, что отток валюты есть - просто по разному оцениваем масштабы оттока и перспективы.

Насчет 1990-х вопрос был простой: Какие были инвестиции в Украину в 1996 - 2000 годах ? (Россия тут не при чем.) Ответ - почти нулевые, т. к. частные инвесторы во всем Мире будут вкладывать в менее рисковые прибыльные инструменты в развитых странах, будут пользоваться совершенными фин. инструментами на Западных биржах. Полудикарский индекс ПФТС (который к тому-же можно заподозрить в манипулировании данными) - останется на потом.

Коль заговорили о 1998 в России - да тогда объявило дефолт государство. А в странах ЮВА была другая ситуация - огромные долги накопил частный сектор и не смог рассчитаться - результат даже похлеще чем в России. Так вот на сегодня Украинский частный сектор накопил огромные долги, в тоже время зарабатывать деньги на международной арене Украина так и не научилась.

Основными факторами влияющими на доход Украины:
1. Дешевый газ - вопрос спорный на сегодня.
2. Дорогой металл - который дешевеет.
3. Дорогая продукция химической промышленности - под вопросом.
4. Приток инвестиций - только в благоприятные периоды на мировом рынке.
5. Машиностроение ? отечественное умирает, осколки Союзного.
6. Оружие ? не более 1 млрд. - остатки Союзного, ничего нового.
7. С\х - может быть в будущем.
8. Заробитчане - сомнительно чтобы в массе своей низкоквалифицированные работники генерировали солидный доход. Такой труд - это вообще возвращение к первобытному строю
9. Мелкие авантюры укр. политиков - типо признания голодомора, которые еще неизвестно чего больше приносят добра или зла.

К чему я это пишу ? Да к тому что Украина увы не зарабатывает и не зарабатывала столько сколько тратит - начиная с 2004 года повезло с коньюктурой и потом с инвестициями. Поэтому думаю не стоит питать не нужных иллюзий и бить себя в грудь, что Украина умеет и много зарабатывает.

движение денег всегда направлено в сторону максимальной доходности и минимальных рисков.и инвест. фонды готовы списать убытки на рискованных рынках где предполагалась большая доходность но и огромные риски. за последние 15 лет я не вижу ни одного нового серьезного предприятия на украине(не говорю уже об экспортноориентированном)где работают 10-20тыс.работников с высококвалифицированними кадрами высокими технологиями...а те предприятия что стоят уже никогда не заработают.и даже если будет финансирование.а что такое производственные силы и производственные отношения которые формировались и складывались годами все давно забыли.токаря 6 разряда покажите.хотелось бы на него посмотреть.поэтому надо избавиться от иллюзий и реально смотреть на перспективы страны.а они не радужные.и где будет укрина в мировом разделении труда большой вопрос???

Цитата:

вот вам новая тема для размышлений
Почему квартиры упорно не хотят дешеветь, несмотря на леденящие душу рассказы о глобальном ипотечном кризисе?

//.../Statti/0_Index.php?idn=280...%3F&new_w=1

Основное:

Миф 1 Интернациональный
Жилье в Украине подешевеет вслед за падением цен в США, Англии, Ирландии, Испании, странах Балтии и Казахстане.
.....
В Украине ситуация немного иная. Конечно, наши банки тоже увлекались привлечением иностранных кредитов для развития ипотечных программ, но, к счастью, вовремя остановились. На начало года внешний долг банкиров составлял всего лишь 16% ВВП. Посему больших проблем не предвидится. Так, легкое недомогание.

Миф 2 Кредитный
Банки ужесточили кредитование клиентов, что привело к резкому снижению спроса на жилье.
Вот тебе сухая статистика. За первые 6 месяцев 2008-ого ипотечные кредиты банков увеличились с 57,2 млрд. грн. до 69,5 млрд. грн. То есть за полгода долги заемщиков увеличились на 12,3 млрд. грн. Конечно, темпы уже не те, что раньше. Во втором полугодии 2007-ого банкиры выдали дополнительных 18 млрд. грн. Тем не менее, никто не собирается останавливаться на достигнутом.

Миф 3 Строительный
Строительные компании замораживают стройки.
Почти правда. Мелкие застройщики, а в особенности те, кто вообще строит впервые, не могут рассчитывать на деньги будущих владельцев квартир. Желающих отдать деньги на столько лет без твердых гарантий получения жилья в срок существенно поубавилось. Банкиры тоже не спешат кредитовать строителей, которые в лучшем случае могут заложить земельный участок с проектной документацией. Вполне вероятно, что у таких компаний действительно проблемы. Остальным же бояться особо нечего.

Миф 4 Ценовой
Как только мелкие застройщики посыплются, сразу же возрастет монополизация рынка. И тогда с полной уверенностью можно ожидать возобновления роста цен уже весной 2009-ого. То есть после очередного «новогоднего кризиса», накануне «летней катастрофы».

Вот видите - будет дорожать

Миф 1. Конечно, наши банки тоже увлекались привлечением иностранных кредитов для развития ипотечных программ, но, к счастью, вовремя остановились.
Миф 2. Тем не менее, никто не собирается останавливаться на достигнутом.
Странно правда? Казнить нельзя помиловать.

Миф 3. Строительные компании замораживают стройки.Банкиры тоже не спешат кредитовать строителей. Остальным же бояться особо нечего.
Логики вообще не увидел? Остальные это кто ?Дворники что ли? А че им бояться...
Миф 4 Самый крутой - типа мелкие застройщики что то значат на Украине?

Цитата:

Чтобы хорошо упали цены нужно, чтобы кризис ударил со всех сторон. Заробитчаны действительно накачивают Украину долларами, но и с этим я борюсь по мере сил, сдаю заробитчан иммиграционной полиции в Израиле, получаю за это пару копеек. В месяц 10-15 человек сдать получается. Вот и получается, что за месяц мои действия уменьшают денежный поток в Украину на 15000 долларов. И премия от ментов тоже радует.

так ти своїх братів-євреів здаєш, чи гоїв?

Цитата:

так ти своїх братів-євреів здаєш, чи гоїв?

та хіба гой поїде в Ізраіль на роботу?

Еще одна великолепная статья с припевом Будет дорожать, будет дорожать...

Строительная зима
Пессимизм чиновника разделяют и застройщики. Так, член совета директоров компании «ХХI век» Андрей Миргородский считает, что мировой экономический кризис сильно отразится на отечественном рынке недвижимости. «Мы строим за кредитные деньги», – напоминает он.

По его словам, большинство иностранных кредиторов сейчас отзывают средства. «Возможно, стагнация не будет долгой. Может, уже через полгода всё вновь пойдёт в гору», – с надеждой говорит г-н Миргородский. За год стоимость одной акции его компании на Лондонской бирже снизилась с 14 до 3 фунтов стерлингов за акцию.

Но председатель совета директоров компании «ХХI век» Лев Парцхаладзе не драматизирует ситуацию. «Крупные долгосрочные инвесторы всё ещё с нами, верят в компанию и не намерены реагировать на временные колебания», – заверил он Фокус. Андрей Миргородский убеждён, что выкрутиться удастся и другим крупным компаниям, а вот коллеги помельче могут серьёзно сократить штат или обанкротиться.

Трансформация рынка недвижимости происходит уже сейчас одни компании пытаются продать свои объекты более крупным игрокам и вообще уйти с рынка, другие просто корректируют свои стратегии развития, отказываясь от одних проектов в пользу других. По мнению руководителя департамента маркетинга управляющей компании «Тико-Констракшен» Надежды Леонец, в обоих случаях можно говорить о временном замораживании как строящихся объектов, так и находящейся на стадии разработки документации. «Вероятнее всего, пока кризис не достигнет пика, мы услышим о новых поглощениях, продажах и незавершённом строительстве», – прогнозирует она.

Замороженные метры
В условиях дефицита денег некоторые эксперты ожидают снижения цен на недвижимость. Например, высказывается предположение, что до конца года квадратные метры подешевеют на 10–20%. Но сами девелоперы утверждают, что ничего подобного не произойдёт. «В условиях кризиса застройщики могут пойти на кратковременное снижение цен, но с учётом неудовлетворённого спроса рынок со временем наверстает упущенное», – говорит Надежда Леонец.

По мнению экспертов, отложенный спрос, который на сегодня только в Киеве достигает 7 млн. кв. м, никуда не денется людям всё равно нужно будет улучшать жилищные условия. «На первичном рынке возможно снижение цены в пределах не более 10%. Причём максимально снизятся цены на тех объектах, строительство которых находится на начальной стадии, а также при плохих гарантиях со стороны застройщика», – считает Надежда Лонец.

Да и офисных помещений, торговых и складских площадей в Украине по-прежнему недостаточно. А ввод новых из-за кризиса отложится как минимум на два года. Это значит, что арендные ставки после преодоления застройщиками финансовых проблем продолжат свой плавный рост на 15–20% в год.

Но основная угроза для рядового покупателя кроется, по словам строителей, не в цене квадратных метров, а в том, что этих самых метров будет строиться гораздо меньше. До недавнего времени жилищный сектор демонстрировал медленный, но уверенный рост. А поскольку сейчас ситуация кардинально изменилась, небольшой откат цен на жильё обернётся к 2010 году новым витком подорожания.

Цитата:

Еще одну тенденцию заметил. Одна из высокооплачиваемых специальностей Киева - программисты. Их в последние годы тянули из регионов в Киев. Арендатели повышают зарплаты, поэтому чтобы вытянуть человека в Киев нужно платить ЗП в регионе + аренда в Киеве + выгода, ради которой человек должен сорваться с места. Т.к. аренду повышают, работодателям нужно все больше и больше повышать ЗП. Поэтому многие крупные девелоперские канторы начали переносить офисы в регионы, где есть Вузы выпускающие программеров. Знаю уже до 10 примеров, когда программеры из Киева едут домой. Им вместо того чтобы повышать ЗП в Киеве, дают киевскую ЗП в регионе, они там как миллионеры становятся. Примеры кантор в регионах: Квазар-Микро (в Запорожье), Люксофт (Днепропетровск, Одесса), знаю подобные филиалы есть в Харькове, во Львове (названия не запомнил), но программисты думаю дополнят мой список.

Ринок у ІТ у Дніпрі "пожостче" Київського, так що з/п може бути та сама.

Объясните мне тупому, этот довод из статьи
строится все меньше квадратных метров

Это что, старые квадратные метры растворяются в воздухе?
Все равно ведь кв. метров становится больше, независимо от сравнения с прошлым годом. А населения меньше. И как можно постоянно застраивать город - он же не резиновый?

Новости от ПО:

Как заявил представитель отдела Маркетинга компании, мы перестали быть брокерами в классическом понимании нашего рынка!
Теперь наши сотрудники это Клиент Сервис Менеджеры. Мы ориентируемся на предоставление исключительного сервиса для наших Клиентов. Естественно, мы имеем опыт и знания специфики операций с недвижимостью, это соответствие стандартам качества. С момента выхода на рынок, мы всегда и полностью выполняли весь спектр задач связанный с качеством и безопасностью сделок. Однако, на сегодняшний день этого уже мало, мы пытаемся решать проблемы Клиентов, а не просто предлагать варианты. Cтать ближе к Клиенту, построить доверительные отношения, сформировать авторитет в его глазах - наше стремление. Основываясь на этом помочь решить возникший вопрос, наша основная цель. Узнать и понять человека, можно лишь общаясь и вникая в его личные переживания. Мы не торгуем просто информацией - это не наше! Планета Оболонь – цивилизованный бизнес в недвижимости, с человеческим лицом.

Возникают следующие вопросики:

1) Клиент Сервис Менеджеры. Это что такое? Получается, что раньше у вас не было клиентов или менеджеров, раз вы решили создать оных?

2) на сегодняшний день этого уже мало, мы пытаемся решать проблемы Клиентов, а не просто предлагать варианты. То есть, вы признаете, что работали недостаточно эффективно? И вся ваша работа сводилась к "предлаганию вариантов"?

3) Планета Оболонь – цивилизованный бизнес в недвижимости, с человеческим лицом. А раньше как было, господа? Неужели вы работали с клиентами без человеческого лица?

4) Вопрос вобщем: Не уж то дела плохи и приходится переформатироваться? Я не злорадствую, просто интересно стоит ли считать ваши шаги индикатором приближающегося ба-баха на рынке...

Цитата:

та хіба гой поїде в Ізраіль на роботу?

Вы будете смеяться, но я не еврей, моя мама украинка. Нелегальные рабочие прибывают в Израиль, покупая туры, и потом не возвращаются, пока их не депортируют. Более того, у меня много друзей, которые держат бордели, и я точно знаю, что там добровольно работают нелегалки из Украины. Но их я не сдаю, потому что доброе дело делают, доступность проституток уменьшает количество изнасилований в стране. Здесь и полиция на бордели глаза закрывает, наверное по тем же соображениям. Ещё раз повторю, я одинаково отношусь к евреям, арабам, русским, украинцам, чеченам, если они не козлы.

Цитата:

Более того, у меня много друзей, которые держат бордели,

Іhtiandr, этой фразой вы меня победили.
Хорошо хоть добровольно. Это легальная работа в Израиле (проституция)?

Я обещаю больше никогда с вами не спорить. Мы с вами в разных мирах.


Правда возникает много вопросов, а как же израильские женщины которые тоже хотят работать в этой сфере? У них же цены падают!

Модератор, отключите меня дней на 5 я уже не могу сдержаться, чтобы не комментировать.
Скоро я узнаю про друзей киллеров и т.д. и пойдет флуд не по теме. :blink2:

Цитата:

ВВП Украины падал с 1990 по 1996 год. ВВП Украины с 1996 по 2008 рос ежегодно. При чем номинаный ВВП за данный период (1996 - 2008) вырос на 567%. Реальный ВВП (физический объем) на 19%. Т. е. имеем практически нулевой ежегодный прирост, принимая во внимание что это развивающаяся экономика.

Комрад, не знаю откуда вы взяли эти цифры, я смотрю здесь: //www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... con_u/2002.html
Реальный ввп сокращался до 1999 года, включительно. В 1999г. к предыдущему году было 99,8%. Поэтому все 90-е годы, начиная с 91г. - это падение ввп. Впервые реальный ввп вырос в 2000г. Не знаю как рост реального ввп мог составить 19%, если только в 2004 он вырос на 12%. Дайте точнее ссылку плз, где вы взяли свои данные.

Цитата:

Можно рассмотреть структуру роста - она не однозначна .... некоторые отрасли стагнировали, некоторые росли. При чем ни металлургия ни химия ни выросли сколько нибудь значительно. Сильнее всего росли расходы людей, предприятий и держустанов. Т. е. таким образом если считать ВВП расходным методом - оставляя за скобками растущие негосударственные долги, то получаестся ШОКОЛАД. :11: Отличный лозунг для политической партии.

Дальше больше - вы сказали что 1990-е проблемные годы. НО на деле в начале 1990-х еще работали Союзные предприятия (т.е. Украина производила) - постепенно стагнируюя, стагнируя и стагнируя. Данная тенденция увы не исчезла до сих пор.

Подсчитаем динамику роста по некоторым товарным категориям с 1990 года в натуральном выражении.

Динамика деградации отраслей промышленности составляющих ВВП Украины за 1990 - 2008 года (в натуральном выражении).

1. Электроэнергия -34%
2. Прокат -36%
3. Трубы -231%
4. Автомобили +93%
5. Аммиак +4%
6. Удобрения -41%
7. Бумага -695%
8. Цемент -66%
9. Холодильники -8,7%
10. Ткани -960%
11. Обувь -528%
12. Колбасные изделия -170%
13. Сахар -263%
14. Подсолнечное масло +108%.

Чудо рост мои друзья. Чтобы это понять нужно не сидеть в Киеве с кулькулятором, а прокатиться по стране и пообщаться с людьми.

Хм, раньше вы сравнивали с концом 90-х, когда квартиры были дешевые. Теперь сравниваете с 90-м годом. Какая-то неувязочка. В 90-х все падало, причем быстро и сильно, в 2000-х росло, может и слабо, но росло. Беру цифры отсюда: //www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... /vov2005_u.html

Продукция / 2003г / 2007г.

Чавун, млн.т / 29,5 / 35,6
Напівфабрикати, отримані безперервним литтям, млн.т / 8,7 / 14,7
Труби великого та малого діаметрів, ..., тис.т / 2136 / 2803
Цемент, млн.т / 8,9 / 15,0
Цегла .... будівельна, млн.шт.умов. цегли / 1563 / 2311
Пластмаси ...., тис.т / 305 / 515
Трансформатори електричні, тис.шт. / 8426 / 19534

и т.д. Об автомобилях, телевизорах и пр. не пишу, т.к. это все не наше, наша только сборка. Жаль по этой ссылке нет инфы по ж/д вагонам и тяжелым грузовикам, но там тоже рост. Можете, например, глянуть на сайте СВГЗ и КРАЗА. Мне просто хотелось бы, чтобы рост продолжался, поэтому я не понял радости по поводу грянувшего кризиса. Вы говорите, что в 90-х еще продолжался рост по инерции. Всего два года - 1991 и 1992. В 1993г. был полный обвал - 10000 процентов инфляции и резкое падение производства. В 1994г. инфляция была меньше, но промышленность лягла окончательно. Можете по основным видам продукции посмотреть здесь: //www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... ic_u/vov_u.html
1994-1995 - это полный коллапс промышленности. Потом все начало по чуть-чуть отходить, но рост реального ввп стал позитивным только в 2000г. Кстати, после дефолта в России и девальвации гривны. Поэтому, хотя девальвация гривны по мне лично ударит достаточно сильно, но в перспективе нескольких лет для реальной промышленности будет + чем -. Поэтому я сильно не переживаю, девальвация так девальвация. Но инфляция от этого только усилится. Поэтому у вас будет буквально год-два, пока спекули всех мастей будут отходить от нокдауна. Потом опять вверх лет 8 и опять девальвация и так по кругу. Мне бы этого не хотелось. Я бы предпочел, чтобы цены на недвиж снижались постепенно, не убывая все вокруг. Постепенно, медленно и долго. И в конце концов стабилизировались бы. Это возможно только при больших объемах строительства, а после резкой девальвации (в 2-3 раза) о строительстве можно будет на пару лет забыть.

Цитата:

К вашему НИКУ добавьте пожайлуйста частицу "не". Вы настолько далеки от заробитчан нынешней волны что лучше бы помолчали. Озвученные вами цифры в 20 ярдов, очень и очень устаревшая информация. Это данные 2001-2004 годов. С тех пор этот ручей усох до 4 млрд. Стройки там останавливаются, пермиты ужесточили до нельзя. Нелегалов ловят прям в теплой пастельке. Так что ямщик "НЕНАДА".
ПС Сам заробитчанин, причем нынешняя фишка в Украину бабки народ уже не отправляет, тупо держит в месных банках.

Я три года работал в Голландии, правда абсолютно легально и не на стройке. Один мой товарищ недавно вернулся из Абердина, трудился там 8 месяцев, и тоже абсолютно легально и тоже не на стройке. Он специалист по теории пластичности и наноматериалам и у них уже несколько лет совместные проекты с шотландцами. Вот он полгода здесь, полгода там. Один мой патрон на днях уезжает в Краков, будет там год читать лекции. Он математик. На пятницу-воскресенье будет приезжать в Киев к семье. И таких примеров я могу приводить много. Заробитчани. Кстати, под словом "заробитчани" я имел в виду всех людей, которые работают не там, где находится место их постоянного проживания. А вы, наверное, имели в виду только нелегалов, которых полиция гоняет между стройками. Про 20 ярдов это озвучивалось на BBC в этом году по данным кокого-то международного фонда, но я пока к сожалению не могу найти ссылку. Если найду, выложу.

Цитата:

И таких примеров я могу приводить много. Заробитчани. Кстати, под словом "заробитчани" я имел в виду всех людей, которые работают не там, где находится место их постоянного проживания. А вы, наверное, имели в виду только нелегалов, которых полиция гоняет между стройками. Про 20 ярдов это озвучивалось на BBC в этом году по данным кокого-то международного фонда, но я пока к сожалению не могу найти ссылку. Если найду, выложу.

Выложите уважаемый, выложите
Вот про выше указанных вами я и говорил, сюда они кровно заработанные уже не гонят.Так как совершенно легально открывают счета в тамашних"кризисных" банках. А именно стройки и давали такой поток через всякие там маниграмы и вестерны. Так что нет ваших обещанных денег, блеф это все. Тут APPLE , где то был тоже мастер блефа, правда куда-то сник. Вы не подскажете, где он запропостился? :122: