Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Можно поинтересоваться: в каких единицах Вы считаете "давно"??? Час назад? Неделю назад? Год назад? Столетие назад?
Информация к размышлению: в 1998 году (кто подзабыл, 17 августа) произошло довольно серьезное событие, приведшее к кризису практически во всех отраслях коммерческой деятельности. Несмотря на то, что практически замер чуть ли не весь бизнес, несмотря на отсутствие тогда еще "инвесторов", полное отсутствие такого понятия, как ипотека,цены на недвижимость начали падать только к концу весны 1999г. А то, что цены все-таки начали серьезное падение, стало ясно только к октябрю 1999года... Так о каких "наши спекулянты могут ждать довольно долго (год, два), поэтому цены могут в ближайшее время (год, два) могут и не упасть" Вы говорите? Ознакомьтесь для начала с ближайшей историей функционирования РН в Украине...

Единицы, это последние полгода. Если вы пересчитаете уровень падения доллара и гривны к цене, то увидите, что недвижимость в цене не изменилась.

Ситуация 1998 года совершенно другая, и здесь не следует проводить аналогии.
Что касается спекулянтов, то по различным оценкам, до 40% квартир находится в руках перекупщиков.

Кстати об украинском рынке недвижимости, почему никто не обращает внимание на то, что в Одессе, цены росли, росли, а затем упали на 20 и более процентов. Это не интересный показатель? Почему это не может повториться в Киеве?

Цитата:

Swan, Вы с одной стороны явно образованный человек, а с другой из своих же знаний делаете странные, необоснованные, выводы...
Экономические законы, действительно, действуют одинаково! Но согласно тем же законам, падение цен происходит только после периода стагнации, но никак не сразу за периодом роста...Поэтому Ваше утверждение, что для падения цен достаточно того, чтобы они остановились, совершенно противоречит следующему Вашему высказыванию о действии экономических законов...

Спасибо за комплимент Нету такого закона что рынок после роста должен сначала стагнировать рынки то разные бывают на каждом рынке своя латентность(время реагировани на события), да рынок недвиги инертен но он никакой не особенный и за каждым ростом будет падение просто на рынке нефти, металов, или акциях, разворот происходит гораздо быстрее Но по тойже причине инертности недвига, так же долго будет разворачиваться после падения на рост Для рынка недвижимости казахстана было достаточно 6 месяцев простоя, для того чтобы цены упали вниз Впринципе столько же времени понадобилось, после кризиса 98 года
Насчёт, моего утвержения что достаточно лишь остановки расказываю своё мнение Как известно цена на любом рынке балансируется спросом и предложением предположим предложение на рынке недвижимсти ограничено, и всегда приблизительно равно константе Теперь расмотрим сегмент спроса он состоит и как с конечного потребителя того кто будет жить в этой квартире, так и со спекулянта который хочет заработать на перепродаже, так и из инвестора, который хочет инвестировать деньги в квартиру с целью получения прибыли с дохода так же ввиду национальной специфичности рынка есть индивиды которые покупают про запас(мотивируя тем что цены могут тока расти, и внукам достанется) это сегмент спроса на растущем рынке Замечу что инвесторы уже не инвестируют в недвижку, бо невыгодно было выгодно лет 5 назад А терь что будет если рост остановится Спекули как класс исчезнут (я имею виду миноритарных спекулей) потому как принцип купил за рубь продал за два не будет работать уменьшится так же число тех кто покупает для жизни обьясню почему, потому как цены не ростут или растут 4-5% в год, и это меньше чем иппотека 13% поэтому некоторые могут пожить у родителей и пособирать денежку да так же исчезнет психоз аля некуплю сегодня значит не куплю никогда ну и количество индивидов покупающих про запас так же уменьшится ;-) Да замечу что спекули захотят зафиксироваться, а это увеличит предложение И что мы видим уменьшение спроса увеличение предложения ;-) К чему это ;-) ? ну наверняка к снижению цены ;-) Да кстати замечу ;-) что на рынке появятся ещё одни очень интересные субьекты ;-) играющие на понижение ;-) причём в крупных маштабах А а как они работают ;-) обьясняю продают один обьект за два рубля, а покупают два по одному ;-) Вот они то и помогут быстрее сдуться пузырю ;-) но ониже гады его потом через 5-7 лет надуют заново Так что я должен успеть за ближайшие 3-4 года Купить се квартиру

Цитата:

Экономические законы, действительно, действуют одинаково! Но согласно тем же законам, падение цен происходит только после периода стагнации, но никак не сразу за периодом роста...

Извините за резкость, но это полная чепуха.
Биржевая классика (одновременно - один из самых надежных индикаторов смены тренда) - инерционный рост на фоне существенного снижения объемов. И затем сразу - резкое падение. Без всяких "промежуточных" этапов в виде стабилизации цен.
В качестве примера могу вспомнить события тех же 1997-98 годов. Котировки ГКО росли до самого момента обвала.
Я, конечно, понимаю, что рынок недвижимости - это не классическая биржа. Но мы ведь говорим именно про универсальные экономические законы

Цитата:

Спасибо за комплимент Нету такого закона что рынок после роста должен сначала стагнировать рынки то разные бывают на каждом рынке своя латентность(время реагировани на события), да рынок недвиги инертен но он никакой не особенный

Один из примеров: Вы можете назвать количество лиц, втянутых непосредственно (учитываем только собственников и непосредственных покупателй) в РН одного только г. Киева? Если Вам это удастся, то сделайте еще и разбивку по параметру восприятия этими участниками каких-то экономических данных...
Это позволит Вам увидеть некоторые особенности РН...
Хотя, согласен с Вами в том, что особенности есть у любого рынка!

Цитата:

и за каждым ростом будет падение просто на рынке нефти, металов, или акциях, разворот происходит гораздо быстрее Но по тойже причине инертности недвига, так же долго будет разворачиваться после падения на рост

Если Вы посмотрите на графики приведенных Вами видов биржевого товара, Вы увидите, что Вы не совсем правы! В каждом таком графике по оси Х располагается параметр ВРЕМЯ. Увеличте на компьютере масштаб и Вы увидите на КАЖДОМ пике площадку, практически параллельную оси Х... Согласен, что для разных видов товара, в зависимости от разных видом экономических или политических новостей, эта площадка будет иметь разную продолжительность. Но она присутствует ВСЕГДА. Другое дело, что не в любом масштабе она заметна... Но это не означает ее отсутствия!

Цитата:

Насчёт, моего утвержения что достаточно лишь остановки расказываю своё мнение Как известно цена на любом рынке балансируется спросом и предложением предположим предложение на рынке недвижимсти ограничено, и всегда приблизительно равно константе Теперь расмотрим сегмент спроса он состоит и как с конечного потребителя того кто будет жить в этой квартире, так и со спекулянта который хочет заработать на перепродаже, так и из инвестора, который хочет инвестировать деньги в квартиру с целью получения прибыли с дохода так же ввиду национальной специфичности рынка есть индивиды которые покупают про запас(мотивируя тем что цены могут тока расти, и внукам достанется) это сегмент спроса на растущем рынке

Пока возражений практически не имею. За исключением того, что перечислены не все существенные категории представителей спроса.

Цитата:

Замечу что инвесторы уже не инвестируют в недвижку, бо невыгодно

Можно было бы согласиться, если бы не повальное отсутствие в продаже квартир в новостройках, срок сдачи которых меньше полугода... Я имею ввиду, что таких предложений нет у застройщика... Это означает, что застройщик продал все (почти все) квартиры даже не окончив строительства... Значит. кто-то все-таки инвестирует...

Цитата:

было выгодно лет 5 назад

Но об этом мы узнали только сейчас....

Цитата:

А терь что будет если рост остановится Спекули как класс исчезнут (я имею виду миноритарных спекулей) потому как принцип купил за рубь продал за два не будет работать

В этом я с Вами не соглашусь... По крайней мере, лично у меня есть большое количество примеров, когда в 2000 году (когда такого понятия, как спекулятивные продажи недвижимости, не существовало) были люди, которые этим, "несуществующим" видом деятельности, занимались...

Цитата:

уменьшится так же число тех кто покупает для жизни обьясню почему, потому как цены не ростут или растут 4-5% в год, и это меньше чем иппотека 13% поэтому некоторые могут пожить у родителей и пособирать денежку да так же исчезнет психоз аля некуплю сегодня значит не куплю никогда

Возможно, что приведенное Вами основание уменьшения количества "покупающих для жизни" и будет оказывать какое-то воздействие на рынок. Но, по моему мнению, основное влияние будет в другом: нехватка денег для приобретения! Т.е., не подсчитывать будут, "выгодно/не выгодно", а считать: "хватает денег/не хватает"... Мы ведь рассматриваем снижение цен на жилье с точки зрения уменьшения доступа к финансовым ресурсам! А доступ к ним будет ограничен ВСЕМ! Не только "спекулянтам"...

Цитата:

ну и количество индивидов покупающих про запас так же уменьшится ;-)

Не думаю, что количество таких людей в состоянии оказывать влияние на рынок. Но в целом: Ваши аргументы убедительны!

Цитата:

Да замечу что спекули захотят зафиксироваться, а это увеличит предложение И что мы видим уменьшение спроса увеличение предложения ;-)

Согласен, что если принять за аксиому то, что ВСЕ спекулянты решат зафиксировать прибыль, то действительно тем самым они увеличат предложение! Вы на сегодняшний день готовы предложить им ВСЕМ альтернативный вид вложения полученных средств? Я такой альтернативы, увы, не заню. Поэтому я допускаю мысль, что многие из них не станут "фиксировать прибыль" по нескольким причинам:
1.Полученные средства больше некуда вложить.
2.Многие "спекулянты" вообще при покупке думали не о заработке, а о банальном сохранении средств... Они вполне могут перейти в разряд арендодателей, которые действуют по принципу: квартира все-таки лучше, чем бумажки, а эксплуатационные расходы вполне покрываются арендной платой...
3.Какая-то категория тех, кто собирался заработать на перепродаже, увидят, что заработать не получается и перейдут в п.2.
Вот мы и получаем, что количество предложения возрастет не в том объеме, в каком на рынке присутствуют "спекулянты"...

Цитата:

К чему это ;-) ? ну наверняка к снижению цены ;-) Да кстати замечу ;-) что на рынке появятся ещё одни очень интересные субьекты ;-) играющие на понижение ;-) причём в крупных маштабах А а как они работают ;-) обьясняю продают один обьект за два рубля, а покупают два по одному ;-) Вот они то и помогут быстрее сдуться пузырю ;-) но ониже гады его потом через 5-7 лет надуют заново

Допускаю, что чего-то я не знаю. Но мне видится наличие таких "субъектов" фантастикой...
Я, конечно, знаю структуры, у которых в собственности находится по три-четыре десятка квартир... Но, например, для Харькова, три-четыре десятка квартир, выброшенных на рынок, не окажут вообще никакого влияния на рынок...
Вариант, при котором эти структуры могли бы согласовать свои действия с целью проведения такой операции - это уж точно фантастика! Если же они выбросят сотню-другую квартир одновременно и по заниженной цене (что уже само по себе нонсен) - рынок эти две сотни "проглотит" за две-три недели и поперхнуться не успеет...
Конечно, это если говорить о настоящем времени.

Цитата:

Извините за резкость, но это полная чепуха.
Биржевая классика (одновременно - один из самых надежных индикаторов смены тренда) - инерционный рост на фоне существенного снижения объемов. И затем сразу - резкое падение. Без всяких "промежуточных" этапов в виде стабилизации цен.
В качестве примера могу вспомнить события тех же 1997-98 годов. Котировки ГКО росли до самого момента обвала.
Я, конечно, понимаю, что рынок недвижимости - это не классическая биржа. Но мы ведь говорим именно про универсальные экономические законы

Вот я и говорю про универсальные!
В своем ответе Свану я затронул вопрос про "резкое падение. Без всяких "промежуточных" этапов в виде стабилизации цен".
По ГКО Вы тоже можете посмотреть график в меньшем временном масштабе. Там тоже явно видна "площадка" стабилизации...
Поэтому, давайте не будем говорить о том, что где-то какая-то бабушка вчера продавала свою квартиру за 120тыс., сегодня выставляет за 150тыс, а завтра с утра объявит цену в 100тыс... Протсо потому, что такой сценарий практически нереален!

Цитата:

Если Вы посмотрите на графики приведенных Вами видов биржевого товара, Вы увидите, что Вы не совсем правы! В каждом таком графике по оси Х располагается параметр ВРЕМЯ. Увеличте на компьютере масштаб и Вы увидите на КАЖДОМ пике площадку, практически параллельную оси Х... Согласен, что для разных видов товара, в зависимости от разных видом экономических или политических новостей, эта площадка будет иметь разную продолжительность. Но она присутствует ВСЕГДА. Другое дело, что не в любом масштабе она заметна... Но это не означает ее отсутствия!

Вот именно.
На любом отрезке любого графика можно подобрать такой масштаб, когда по желанию будет виден или рост, или падение, или стагнация (плато).
Все сказанное Вами правильно - но это не аргумент.
Такого экономического закона, который гласит, что перед любым падением должна быть стабилизация, нет

Цитата:

Можно было бы согласиться, если бы не повальное отсутствие в продаже квартир в новостройках, срок сдачи которых меньше полугода... Я имею ввиду, что таких предложений нет у застройщика...

Будьте внимательнее, и Вам не придется все время ссылаться только на собственные наблюдения.
Эта информация - на соседней ветке: //domik.ua/mod/main/news/id161518331/
Не хочется засорять эфир дополнительными примерами, но это достаточно типичная ситуация. Для Киева с пригородами, во всяком случае

Цитата:

Вот я и говорю про универсальные!
В своем ответе Свану я затронул вопрос про "резкое падение. Без всяких "промежуточных" этапов в виде стабилизации цен".
По ГКО Вы тоже можете посмотреть график в меньшем временном масштабе. Там тоже явно видна "площадка" стабилизации...
Поэтому, давайте не будем говорить о том, что где-то какая-то бабушка вчера продавала свою квартиру за 120тыс., сегодня выставляет за 150тыс, а завтра с утра объявит цену в 100тыс... Протсо потому, что такой сценарий практически нереален!

Нехорошо. Вы передергиваете.
Даже употребляя термин "сразу", никто не говорил о ситуации "вчера-сегодня-завтра".
По умолчанию, при разговоре о каждом рынке подразумевается присущий этому конкретному рынку временной масштаб.
Для рынка недвижимости - это как минимум месяц к месяцу.
Вот например, Вы знаете почему до сих пор идут разговоры о том, что возможно США удастся избежать рецессии в связи с ипотечным кризисом?

P.S. Кстати, ситуации "вчера 120 - сегодня 150" в период бурного роста встречались повсеместно, да и сейчас бывают довольно часто

Цитата:

Один из примеров: Вы можете назвать количество лиц, втянутых непосредственно (учитываем только собственников и непосредственных покупателй) в РН одного только г. Киева? Если Вам это удастся, то сделайте еще и разбивку по параметру восприятия этими участниками каких-то экономических данных...
Это позволит Вам увидеть некоторые особенности РН...

Ну приблизительно со стороны предложения, это количесво новоспостроенных домов помноженое на два то есть если за год построенно 25к квартир то за год, будет продано не менее чем 50к Это с учётом меневого рынка аля продал однушку добавил таньгу купил двушку

Цитата:

Хотя, согласен с Вами в том, что особенности есть у любого рынка!
Если Вы посмотрите на графики приведенных Вами видов биржевого товара, Вы увидите, что Вы не совсем правы! В каждом таком графике по оси Х располагается параметр ВРЕМЯ. Увеличте на компьютере масштаб и Вы увидите на КАЖДОМ пике площадку, практически параллельную оси Х... Согласен, что для разных видов товара, в зависимости от разных видом экономических или политических новостей, эта площадка будет иметь разную продолжительность. Но она присутствует ВСЕГДА. Другое дело, что не в любом масштабе она заметна... Но это не означает ее отсутствия!

На рынок недвижки правельнее всего смотреть в маштабе годов
Вот вам наглядный пример британского рынка недвиги

Цитата:

Пока возражений практически не имею. За исключением того, что перечислены не все существенные категории представителей спроса.

Ну извините в экономике существует понятие упрощёная модель Такая модель, даёт понятие куда будет двигаться рынок, но не описывает, всё нюансы и сроки
Только общий тренд

Цитата:

Можно было бы согласиться, если бы не повальное отсутствие в продаже квартир в новостройках, срок сдачи которых меньше полугода... Я имею ввиду, что таких предложений нет у застройщика... Это означает, что застройщик продал все (почти все) квартиры даже не окончив строительства... Значит. кто-то все-таки инвестирует...
Но об этом мы узнали только сейчас....

Просьба не путать инвесторов со спекулянтами Инвестор этот тот кто покупает актив с целью получать прибыль от работы актива В контексте квартир это тот человек который покупает квартиру с целью получения прибыли от её сдачи

Цитата:

В этом я с Вами не соглашусь... По крайней мере, лично у меня есть большое количество примеров, когда в 2000 году (когда такого понятия, как спекулятивные продажи недвижимости, не существовало) были люди, которые этим, "несуществующим" видом деятельности, занимались...

Ну я же не говорю что таких не будет я говорю что их количесво уменьшиться до незначительной величены

Цитата:

Возможно, что приведенное Вами основание уменьшения количества "покупающих для жизни" и будет оказывать какое-то воздействие на рынок. Но, по моему мнению, основное влияние будет в другом: нехватка денег для приобретения! Т.е., не подсчитывать будут, "выгодно/не выгодно", а считать: "хватает денег/не хватает"... Мы ведь рассматриваем снижение цен на жилье с точки зрения уменьшения доступа к финансовым ресурсам! А доступ к ним будет ограничен ВСЕМ! Не только "спекулянтам"...
Не думаю, что количество таких людей в состоянии оказывать влияние на рынок. Но в целом: Ваши аргументы убедительны!

Прально я ж вам доказываю что так какового стояка длинее года быть не может, или рост или падение Если количество денег увеличется, то рост, если останется таким же или уменьшится то падение со всеми вытикающими Смотрите Америку, Казахстан, Прибалтику

Цитата:

Согласен, что если принять за аксиому то, что ВСЕ спекулянты решат зафиксировать прибыль, то действительно тем самым они увеличат предложение! Вы на сегодняшний день готовы предложить им ВСЕМ альтернативный вид вложения полученных средств? Я такой альтернативы, увы, не заню. Поэтому я допускаю мысль, что многие из них не станут "фиксировать прибыль" по нескольким причинам:
1.Полученные средства больше некуда вложить.
2.Многие "спекулянты" вообще при покупке думали не о заработке, а о банальном сохранении средств... Они вполне могут перейти в разряд арендодателей, которые действуют по принципу: квартира все-таки лучше, чем бумажки, а эксплуатационные расходы вполне покрываются арендной платой...
3.Какая-то категория тех, кто собирался заработать на перепродаже, увидят, что заработать не получается и перейдут в п.2.
Вот мы и получаем, что количество предложения возрастет не в том объеме, в каком на рынке присутствуют "спекулянты"...
Допускаю, что чего-то я не знаю. Но мне видится наличие таких "субъектов" фантастикой...

1)Как некуда ;-) а деньги? Если денег становится меньше и меньше ;-) то это растущий в виду ограниченности актив ;-) И если я сейчас продам за два рубля то потом с смогу купить то же самое но по рублю ;-) Смотрите кризис 30 годов в Америке и кризис 90 в Японии
2)Беспорно даже пословица есть неудачная спекуляция, становится инвестицией это правило будет работать над теми у кому попу не жжёт кредит А кому жжёт о тут уже считать нужно, будут ли окупать доходы от сдачи платежи по иппотеке Кста в казахстане проценты по кредитам подняли с 12 до 15-18 Наверное чтоб лучше думалось :105:
3) Смотрите пункт 2
Да не забывайте, увеличение каличесва сдающих, уменьшает цену аренды, а значит и количесво инвесторов желающих приобрести квартиру с цель сдачи её в наём

Цитата:

Я, конечно, знаю структуры, у которых в собственности находится по три-четыре десятка квартир... Но, например, для Харькова, три-четыре десятка квартир, выброшенных на рынок, не окажут вообще никакого влияния на рынок...
Вариант, при котором эти структуры могли бы согласовать свои действия с целью проведения такой операции - это уж точно фантастика! Если же они выбросят сотню-другую квартир одновременно и по заниженной цене (что уже само по себе нонсен) - рынок эти две сотни "проглотит" за две-три недели и поперхнуться не успеет...
Конечно, это если говорить о настоящем времени.

Знаете такую пословицу, если процесс нельзя остановить, то его нужно возглавить ;-)
Будете смеятся но таким могут ;-) и наверняка займутся застройщики ;-) Им то квартиры достались по себестоимости ;-) Вот они вначале попытаются попылесосить всех буратин (продадут кварирки), спустят цену немного, опять попылесосят потом, опять немного повысят (текущее время) попылесосят на сказках о вечном росте, потом просто вывалят всё на рынок, и цены конкретно просядут но так как они хорошо попылесосили ;-) раньше ;-) они смогут на низах хорошо затарить у народа гораздо больше квартир, чем продали Чем опять же вызовут дефицит И тем самым свою продукцию смогут продавать в следующем периоде дороже, ну и заодно квартиры купленные на низах с удовльствием будут покупать спекули ;-) Собсно это вечная шарманка

Цитата:

Нехорошо. Вы передергиваете.
Даже употребляя термин "сразу", никто не говорил о ситуации "вчера-сегодня-завтра".

Почему же? Например, для многих биржевых товаров этот промежуток времени исчисляется минутами...

Цитата:

По умолчанию, при разговоре о каждом рынке подразумевается присущий этому конкретному рынку временной масштаб.
Для рынка недвижимости - это как минимум месяц к месяцу.
Вот например, Вы знаете почему до сих пор идут разговоры о том, что возможно США удастся избежать рецессии в связи с ипотечным кризисом?

Я думаю, что знаю. Другое дело, что причин довольно много... И я не уверен, что знаю их все...

Цитата:

P.S. Кстати, ситуации "вчера 120 - сегодня 150" в период бурного роста встречались повсеместно, да и сейчас бывают довольно часто

Рост и падение - совершенно разные вещи... Одно могу сказать Вам: даже не предполагайте, что падение цен на недвижимость хотя бы теоретически может проходить с такой же скоростью, как происходил рост...

Цитата:

Ну приблизительно со стороны предложения, это количесво новоспостроенных домов помноженое на два то есть если за год построенно 25к квартир то за год, будет продано не менее чем 50к Это с учётом меневого рынка аля продал однушку добавил таньгу купил двушку

В общем-то, какой именно принцип подсчета Вы вложили в основу, я понял. Но этот принцип не имеет ничего общего с реальностью... Я бы даже сказал, что очень оригинальная мысль!

Цитата:

Просьба не путать инвесторов со спекулянтами

Просьба хорошая... Но вот если бы Вы еще и объяснили, как отличить спекулянта от инвестора в тот момент, когда он только покупает? На лбу ни у одного, ни у другого ничего, кроме указания на наличие мыслительного процесса, не написано...

Цитата:

Инвестор этот тот кто покупает актив с целью получать прибыль от работы актива В контексте квартир это тот человек который покупает квартиру с целью получения прибыли от её сдачи

А Вы отвергаете напрочь варианты, когда у человека за те полгода-год, что он ждет получения купленной им у застройщика квартиры, его интересы могут поменяться? И эта смена может быть вызвана не только причинами изменений на рынке, но и любыми другими, вплоть до личных...

Цитата:

Прально я ж вам доказываю что так какового стояка длинее года быть не может, или рост или падение

Это понятно. А я говорю, что запросто! И год... И два... И три... Хотя, может и меньше...
По крайней мере, только в случае стабилизации мы и увидим, сколько же на самом деле квартир было приобретено со спекулятивными целями...

Цитата:

1)Как некуда ;-) а деньги?

Я здесь уже приводил пример того, что довольно большая категория покупателей покупала недвижку именно для того, чтобы избавиться от "фантиков"... А Вы считаете, что они теперь рванутся обратно?

Цитата:

Смотрите кризис 30 годов в Америке и кризис 90 в Японии

А чего на них смотреть? Инфляция пожрала все фантики... Больше всех пострадали те, кто хранил сбережения в "бумажках"...

Цитата:

Да не забывайте, увеличение каличесва сдающих, уменьшает цену аренды, а значит и количесво инвесторов желающих приобрести квартиру с цель сдачи её в наём

Но при этом, уменьшение количества имеющих возможность купить - увеличивает спрос на аренду...

Цитата:

Знаете такую пословицу, если процесс нельзя остановить, то его нужно возглавить ;-)
Будете смеятся но таким могут ;-) и наверняка займутся застройщики ;-) Им то квартиры достались по себестоимости ;-) Вот они вначале попытаются попылесосить всех буратин (продадут кварирки), спустят цену немного, опять попылесосят потом, опять немного повысят (текущее время) попылесосят на сказках о вечном росте, потом просто вывалят всё на рынок, и цены конкретно просядут но так как они хорошо попылесосили ;-) раньше ;-) они смогут на низах хорошо затарить у народа гораздо больше квартир, чем продали Чем опять же вызовут дефицит И тем самым свою продукцию смогут продавать в следующем периоде дороже, ну и заодно квартиры купленные на низах с удовльствием будут покупать спекули ;-) Собсно это вечная шарманка

Вы фантастические рассказы писать не пробовали? Думаю, у Вас получилось бы!

Цитата:

А чего на них смотреть? Инфляция пожрала все фантики... Больше всех пострадали те, кто хранил сбережения в "бумажках"...

Ню Ню Мало того, что ничего не знаете так и знать не хотите как раз деньги не инфляция, пожрала, а активы дефляция ладно С людями которые ничего не видят дальше своего носа и даже видеть ни хотят нет ни какого желания разговаривать пустая трата времени ;-)
вот цены на америкоское жильё очищениые от инфляции

Вот японская дефляция с 90 годов

Кста в японии тока в 2007 был небольшой рост ;-) Как вам падение в длину 17 лет ;-) Ась ? И это при том что там ставка рефинонсирования 0.5 ;-) бери нехочу ;-) и это при общей инфляции 1 процент то есть деньги по нашим меркам ваще бесплтаные
Не на украине тока рост Советуйте всем всем своим клиентам, чтоб покупали именно сейчас ;-) А продавцам чтоб особо не торопились ;-) Ведь если немного подождать то можно гораздо дороже продать
На сём откланяюсь
P.S. С уваженем Swan

Цитата:

Рост и падение - совершенно разные вещи... Одно могу сказать Вам: даже не предполагайте, что падение цен на недвижимость хотя бы теоретически может проходить с такой же скоростью, как происходил рост...

Вот именно...
Практически на всех рынках и почти всегда падение происходит резче, чем рост... Но сама фаза падения обычно короче... Про волны Элиотта слышали?
Для теоретического обоснования данного феномена написаны тысячи серьезных работ, в том числе и нобелевского уровня

Цитата:

Я думаю, что знаю. Другое дело, что причин довольно много... И я не уверен, что знаю их все...

Вопрос про рецессию был задан в контексте разговора про временные масштабы на разных рынках.
Рецессия - по строгим штатовским определениям - это падение ВВП более двух кварталов подряд. Поэтому там не требуется уточнения во время любых дискуссий о рецессии, что спорщики оперируют как минимум шестимесячным временным масштабом.
Точно так же и я, утверждая, что на рынке недвижимости падение может начаться сразу за ростом (особенно если последняя фаза роста сопровождалась снижением объемов), не стал уточнять, что сразу для этого рынка - это не в ночь с понедельника на вторник

Цитата:

Почему же? Например, для многих биржевых товаров этот промежуток времени исчисляется минутами...

???
К чему это???
Признаюсь, периодически теряю нить разговора.

Я высказываю точку зрения:
"Биржевая классика (одновременно - один из самых надежных индикаторов смены тренда) - инерционный рост на фоне существенного снижения объемов. И затем сразу - резкое падение. Без всяких "промежуточных" этапов в виде стабилизации цен"
Вы в ответ пишете:
"своем ответе Свану я затронул вопрос про "резкое падение. Без всяких "промежуточных" этапов в виде стабилизации цен".
Поэтому, давайте не будем говорить о том, что где-то какая-то бабушка вчера продавала свою квартиру за 120тыс., сегодня выставляет за 150тыс, а завтра с утра объявит цену в 100тыс... Протсо потому, что такой сценарий практически нереален!"
Я Вам отвечаю:
"Даже употребляя термин "сразу", никто не говорил о ситуации "вчера-сегодня-завтра".
По умолчанию, при разговоре о каждом рынке подразумевается присущий этому конкретному рынку временной масштаб.
Для рынка недвижимости - это как минимум месяц к месяцу"
И вы резюмируете:
"Почему же? Например, для многих биржевых товаров этот промежуток времени исчисляется минутами"

Извините за эту ретроспективу, но я так и не понял, что Вы хотели доказать своими последними словами, и как это вообще вписывается в контекст спора...

Цитата:

???
К чему это???
Признаюсь, периодически теряю нить разговора.

Я высказываю точку зрения:
"Биржевая классика (одновременно - один из самых надежных индикаторов смены тренда) - инерционный рост на фоне существенного снижения объемов. И затем сразу - резкое падение. Без всяких "промежуточных" этапов в виде стабилизации цен"
Вы в ответ пишете:
"своем ответе Свану я затронул вопрос про "резкое падение. Без всяких "промежуточных" этапов в виде стабилизации цен".
Поэтому, давайте не будем говорить о том, что где-то какая-то бабушка вчера продавала свою квартиру за 120тыс., сегодня выставляет за 150тыс, а завтра с утра объявит цену в 100тыс... Протсо потому, что такой сценарий практически нереален!"
Я Вам отвечаю:
"Даже употребляя термин "сразу", никто не говорил о ситуации "вчера-сегодня-завтра".
По умолчанию, при разговоре о каждом рынке подразумевается присущий этому конкретному рынку временной масштаб.
Для рынка недвижимости - это как минимум месяц к месяцу"
И вы резюмируете:
"Почему же? Например, для многих биржевых товаров этот промежуток времени исчисляется минутами"

Извините за эту ретроспективу, но я так и не понял, что Вы хотели доказать своими последними словами, и как это вообще вписывается в контекст спора...

Это не Вы. Это я потерял нить разговора. Признаю, когда писал думал о чем-то другом...
Прошу извинить! :20:

А интересно, как поведёт себя продавец убитой квартиры с "рыночной" ценой 100000 91 , продающий её полгода, когда ему предложат 50000 наличными, показав деньги...

Интересно так же настроение спекулянтов, купивших квартиры за кредитные деньги.

Цитата:

А интересно, как поведёт себя продавец убитой квартиры с "рыночной" ценой 100000 :91: , продающий её полгода, когда ему предложат 50000 наличными, показав деньги...

Известно как: моментально изменит ценник на 150 000.
Ведь "спрос оживился", "повалили люди с реальными бабками".
Самое смешное, что это не шутка, а очень распространенная реакция

Цитата:

А интересно, как поведёт себя продавец убитой квартиры с "рыночной" ценой 100000 :91: , продающий её полгода, когда ему предложат 50000 наличными, показав деньги...

пошлёт тебя на йух (это сторона света противоположная северу....) во первых то что нельзя продать за 100 000 всегда можно продать за 80 000
2) тебе то какая разница у тя не 100 000 ни 50 000 никогда небыло так что любая из этих сумм тебе не по карману

Текущему тренду РН жить ровно до того, как властьимущий осознает количество электората нуждающегося в жилье. Декларации и первые шаги к реализации социального жилья отвернут потенциального покупателя, станут катализатором к изменению доступности РН

Цитата:

Известно как: моментально изменит ценник на 150 000.
Ведь "спрос оживился", "повалили люди с реальными бабками".
Самое смешное, что это не шутка, а очень распространенная реакция

Есть люди, которые квартиры не со скуки продают, а потому, что деньги нужны. Неужели глаза не загорятся? По себе знаю, когда в руке купюры, это совсем по другому ощущается, чем когда в руке чек или кредитка. Потому всегда наличными плачу, так меньше транжирю...

Цитата:

пошлёт тебя на йух (это сторона света противоположная северу....) во первых то что нельзя продать за 100 000 всегда можно продать за 80 000
2) тебе то какая разница у тя не 100 000 ни 50 000 никогда небыло так что любая из этих сумм тебе не по карману

Сейчас многие скупают квартиры по цене 80% от цены объявлений в "Авизо"? Я могу ошибаться, просто по себе судить пытаюсь. Я в Израиле купил свою квартиру за 98000 американских рублей у господина, который не справился с ипотекой, за наличные. В Украине менталитет другой, наверное...