Аренда квартир: ситуация накаляется

Цитата:

Вот и у меня также. Только в договоре необходимо прописать именно "по сокращению штатов". На такую запись без приказа не "уговорить" ни директора, ни бухгалтера, так как им - сидеть! А по "собственному" либо "согласию сторон" - хоть пять раз на дню!

Это да, для новобранца я бы так и писал, а так там такой парень спокойный, живёт давно, да и такой несчастный, что не хочу наседать. :40:

2all:
Касаемо прав собственности - формула вполне простая. ГКУ, к сожалению, абсолютно односторонне расценивает ситуацию аренды в пользу квартиранта. С другой стороны, реализовать эти права, мягко говоря, проблематично - в КГУ ни слова об ответственности за незаконное (или законное) выселение. Можно ещё вспомнить отсутствующие расписки и всё прочее. На практике же всё-таки не стоит путать права. Право частной собственности нельзя сравнивать с правом аренды (тем более, что по аренде существуют ещё и обязанности, но некоторые так обрадовались услышав про права, что пропустили мимо ушей обязанности). В этой сложной ситуации стоит решать всё спокойно, а если не нравится - рвать договор и разбегаться. Это самый цивилизованный вариант в нынешней ситуации.

Цитата:

1. В указанном выше посте, я уже цитировал ГК Украины о том, как это доказывается:
"Заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Рішення суду не може грунтуватися на свідченнях свідків."

Господи! А Вы сами, лично, когда-нибудь, пытались предоставить суду аудио/видео доказательства, выполненные Вами самостоятельно? Теоретики-с!

Цитата:

2. Зачем утрировать ситуацию??? Кроме того, интересно кто отдаст деньги даже без расписки, либо другого подтверждения, что их кто-то получил за то-то.
Во всех случаях, все обстоятельства и доказательства будут рассматриваться судом, а в примере приведенном Вами надо уже идти не в суд, а в милицию!!!

Я, к примеру, никогда никаких расписок арендатору не даю. Не намерен упрощать его задачу в суде.

Цитата:

Что я Вам здесь должен аргументировать? Элементарный закон рынка: баланс спроса и предложения?

Вы говорила о том, что СПРОС формируется не только ХОЧУ, но и МОГУ. Или все-таки РЫНОК имелся в виду как баланс ?

Цитата:

Вы говорила о том, что СПРОС формируется не только ХОЧУ, но и МОГУ. Или все-таки РЫНОК имелся в виду как баланс ?

Как БАЛАНС одного и другого. Прошу прощения, если не так высказался. Это баланс между моими хотелками и Вашими "могелками".

Цитата:

Ну, интересная человеческая порода - арендатор! Судиться с хозяином квартиры и жить месяцами бесплатно все это время в чужих хоромах, эксплуатируя несовершенства закона - он готов, а судиться с работодателем в защиту своих прав - нет! Так вот, что я Вам на это скажу - шары не будет! Прийдеться попотеть. Хоть здесь!

да я вроде и не говорил о том, что собираюсь на халяву жить в чужой квартире....
или вы всех арендаторов под одну гребенку стрижете - ага, арендатор, значит глаз положил на мою квартирку...

а по поводу работодателей речь шла о том, что увольнение по сокращению - очень редкая вещь в наших широтах.

Цитата:

Заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Рішення суду не може грунтуватися на свідченнях свідків.

Если хозяин настаивает на том, что согласно устной договоренности он сдал в аренду лишь часть квартиры и на срок всего три месяца, а наниматель настаивает на том, что ему сдали всю квартиру на срок три года, то что в этих условиях вправе делать хозяин квартиры?
Может он поселить туда еще десяток квартирантов, предоставив нанимателю возможность доказывать в суде, что договор аренды был совершенно иным?

Возможно, что для кого-то аренда в гривнах и не растет... а вот для меня аренда выросла именно в гривнах, а в долларах роста нет.

Цитата:

Возможно, что для кого-то аренда в гривнах и не растет... а вот для меня аренда выросла именно в гривнах, а в долларах роста нет.

Ну так, дождитесь окончания договора и ищите новые варианты.

Цитата:

Господи! А Вы сами, лично, когда-нибудь, пытались предоставить суду аудио/видео доказательства, выполненные Вами самостоятельно? Теоретики-с!

Было дело, ко мне в квартиру в рабочее время бегал арендодатель, прикладывался к дорогим напиткам из бара. Я сначала не поверил, потом ставил зарубки, потом получил и видео и аудио, и отрицание (при жене) и признание (отдельно).

Не дай Бог никому таких ситуаций и арендодателей. Жизнь слишком коротка.

Тут были жаркие споры по поводу увольнений и зарплаты. Господа, всё проще: не хочешь писать по собственному желанию? получай свою юелую зарплату на руки, сам убежишь. :-)>

В любой ситуации надо оставаться человеком.

Цитата:

Ну так, дождитесь окончания договора и ищите новые варианты.

Ждем, уже ищем. Раньше квартира, которую снимаем, была самым приемлимым вариантом по цене. На сегодня появились варианты лучше по той же цене или дороже на 200-300 гривен. Поэтому лично для меня и на мой взгляд рынок аренды падает.

Цитата:

да я вроде и не говорил о том, что собираюсь на халяву жить в чужой квартире....
или вы всех арендаторов под одну гребенку стрижете - ага, арендатор, значит глаз положил на мою квартирку...

Так и я вроде нигде не утверждал, что ИМЕННО Вы собираетесь жить на халяву. Мы здесь все обсуждаем некие сложившиеся стереотипы друг друга. Но должен заметить, что все эти стереотипы складываются не на пустом месте, желающих пофункционировать на халяву даже больше, чем ожидаешь.

Цитата:

а по поводу работодателей речь шла о том, что увольнение по сокращению - очень редкая вещь в наших широтах.

Здесь уже - как себя поставишь... Но надо же когда-то учиться защищать собственные права?

Цитата:

Было дело, ко мне в квартиру в рабочее время бегал арендодатель, прикладывался к дорогим напиткам из бара. Я сначала не поверил, потом ставил зарубки, потом получил и видео и аудио, и отрицание (при жене) и признание (отдельно).

Надо-же! И где вы такие квартиры снимаете? Эконом-класс, что-ли? С хозяином-алкашем?
А по поводу собственноручно сделанной записи, да еще и в гражданском деле... Суд, вероятнее всего, не приймет их во внимание. При современном развитии аудио и видео монтажа... Это Вам такие суммы на адвокатов выбросить прийдеться...

Цитата:

Тут были жаркие споры по поводу увольнений и зарплаты. Господа, всё проще: не хочешь писать по собственному желанию? получай свою юелую зарплату на руки, сам убежишь. :-)>
В любой ситуации надо оставаться человеком.

Это да. Но, согласитесь, как же иначе арендодатель может убедиться, что Вы действительно потеряли работу из-за сокращения, а не для того, чтобы нарушив договор, перебежать в более дешевую квартиру?

Цитата:

Здравствуйте.
Я снимаю однокомнатную квартиру без договора за 450 у.е. (в долларах)
Состояние квартиры удовлетворительное. Сам менял сантехнику и доводил до ума многое другое.
Сегодня в моем районе на подобное жилье есть предложения снимать в гривнах по 2500 в мес.
Я говорил с брокером - это сейчас реально.
Я тоже собираюсь говорить с хозяином о понижении платы и переходить на оплату в гривне.
Спорить и тратить нервы я не собираюсь. Если он будет не согласен , то я переду на другое жилье.
Вот и все дела. Я не блефую перед ним и не пытаюсь его как-то обмануть. Есть действительность,
которая продиктованна ситуацией на рынке. Упадут цены до 1500 грн. буду говорить о понижении
снова. Поднимутся цены - буду платить больше. В сегодняшней ситуации настраиваюсь на возможный переезд.

Нормальный подход . А то как гул , у всех кризис баксов , нет - платить не буду против таких - и жесткие метода (договора нет и досвиданье) а милому и порядочному съемшику всегда можно пойти навстречу.

Цитата:

2Александр-Основной Закон ст.47..никто не может быть принудительно лишен жилища иначе как на основании закона по решению cуда ,, ,а дальше цепочка логических ссылок на статьи нескольких Кодексов -устный договор съема жилья расторгается только в судебном порядке согласно ГКУ и,что интересно,процессуальных норм.Повторяюсь,Суд не рассматривает положения договора-сколько платить, чем,когда,кому,зачем.Суд изучает правомерность нахождения вселенца на спорной квадратуре.И,как правило,решает выселить подонка.НО длится Суд месяцы.Оно Вам надо?Не проще ли не качать права,а найти общий язык.На счет выбить дверь-покуда решение Суда не вступило в законную силу,ВЫ чужой в Вашей квартире.Чудовищно,невыносимо,бред какой-то,но,юридический факт.А всю логически-правовую аргументацию, со ссылками и сносками даст юр.консульт.Наш участковый это знает-посоветовал поменять замки и избегать внесудебных контактов.Зачем ему проблемы на участке.

Какой закон , я возвратился из командировки а кто-то живет в моей квартире или хуже того открыл дверь а там кто-то. Недолго думая огрел утюгом ( думал бандюга какой )а в больнице будем разбираться на каком основании он там жил . Я конечно шучю , но если достанут ...

Цитата:

Уважаемый Владимир,схему пытались запустить в Москве.Но ,все в них,этих гадких нюансах.Я упоминал,как с помощью доброго слова и топора разогнал ,,бригаду,, во главе со сдатчиком.денег ему не вернули-типа,пришли кошмарить лоха,а он оказался правильным пацаном.При мне ,,кинули ему предъяву,,-под статью,барыга,подводишь.Мне его даже жалко стало.Все ,,бригадные,, знали и понимали,чтили УК,а идиота,возомнившего себя Доном Корлеоне,,развели как лоха,,.
А мешает сдатчику заключить ,,новый,, договор наличие ,,старого,, , пусть и устного,который необходимо расторгнуть-иногда в судебном порядке.Али сдатчик мошенник,и продает воздух.Кого -же он приведет в квартиру? урок мы рассмотрели.Добросовестные покупатели,ни сном ,ни духом?И эти мои браты будут бузить?сомневаюсь я...В общем,куды ни кинь,всюду клин.Таки дела.Ваши предложения.

Я вообше не понимаю законность устного договора если одна сторона (хозяин )допустим не подтвердит ето ??? Так устно вам хозяин завешал , обешал , предлагал , одолжил у вас 100 тыс долларов и обязуется отдать или оставить вам квартиру. Стало быть вы не только можете там жить Вы собственно являетесь хозяином етой квартиры. Я правильно излагаю вашу теориты рейдерства ...

Цитата:

Надо-же! И где вы такие квартиры снимаете? Эконом-класс, что-ли? С хозяином-алкашем?

Он учитель музыки, живет с женой, дочь - пианистка, ездят с концертами по заграницам. Предлагали классическую литературу из собственной библиотеки. Порочных склонностей это не исключает.

Цитата:

А по поводу собственноручно сделанной записи, да еще и в гражданском деле...

Да какие там дела. Люди просто доливают в бутылочку пару волшебных капель, что навсегда отбивает у прошедшего после этого через реанимацию лазить по чужим барам. Но я сдержался. История была долгая и некрасивая. Сначала он обещал все вернуть, а потом тупо сразу задрал плату в 2,5 раза и начал требовать под разными предлогами дополнительные деньги. Естессно я съехал, причём даже раньше оплаченого срока.
В последнюю ночь перед переездом арендодатель вдруг осознал ситуацию (а они безработные, квартира была обжитой за счёт моих вещей, а так явно требовался ремонт) но было уже поздно. Тогда он пошёл на силовые меры, короче попал под вымогательство, сам себе буратина. Соседи были в шоке, говорили что я у этой семьи продержался дольше всех, нарасказывали ужасов, провожали всем подъездом. А до этого 2 года без проблем, пока все их устраивало.
Травмировала меня тогда эта ситуация, долго потом на новом месте не решался вещи до конца распаковывать.

Оформило бы тогда агенство ЧП "Аркада" нормально договор - не было бы таких проблем.

Цитата:

как же иначе арендодатель может убедиться, что Вы действительно потеряли работу из-за сокращения, а не для того, чтобы нарушив договор, перебежать в более дешевую квартиру?

У меня есть большое подозрение, что ваш договор содержит дисбаланс в пользу арендодателя.Такой договор препятствует свободным рыночным отношениям. Не думаю, что у съёмщиков, во времена, когда во время просмотра за дверью стояла группа ещё 5-7 таких же желающих был выбор, половина арендодателей возмущалась даже при попытке проверить сантехнику или плиту, не то чтобы нормально осмотреть квартиру или досконально изучить договор.

Давайте тогда уже трастовую схему: обе стороны вносят значительный депозит равными долями третьей стороне (раньше можно было в банк на депозитный счёт), и та сторона, которая нарушила условия, лишается на него прав в пользу другой стороны.

И также соответственно уравновесим и расширим раздел обязанностей арендодателя - пропишем мелким шрифтом нормы температуры в холодильнике, соответствия нормам горячей воды, состояние мебели, сроки устранения неисправностей, пеню за просрочку и т.п.
У Френсиса Фукуямы есть замечательная работа под названием "Доверие", где описываются экономические потери от недостатка доверия. Думаю, что вы сами понимаете, что ни один договор не защитит вас от неблагополучного партнёра по бизнесу или контрагента, и чем больше вы страхуетесь, тем больше у вас издержки на юристов, суды, потери времени..
Нередко проще заложить определённые риски, и уже потом решать проблемы по мере их поступления, всего вы все равно в договоре не пропишете, и я рад что большинство людей это понимает, и что уровень культуры в этом городе, из которого прижимистые арендодатели усиленно вымывают средний класс ещё не пал так низко, несмотря на рассказы друзей про молодых людей с пивом в маршрутках с утра.

Цитата:

1. В указанном выше посте, я уже цитировал ГК Украины о том, как это доказывается:
"Заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Рішення суду не може грунтуватися на свідченнях свідків."

2. Зачем утрировать ситуацию??? Кроме того, интересно кто отдаст деньги даже без расписки, либо другого подтверждения, что их кто-то получил за то-то.
Во всех случаях, все обстоятельства и доказательства будут рассматриваться судом, а в примере приведенном Вами надо уже идти не в суд, а в милицию!!!

Здесь два варианта , либо есть договор и съемщик платит всю сумму вовремя и с расписками или без них. К примеру если мы договорились что оплата в долларах тп в долларах я и принимаю. И живет себе согласно купленному билету .
Или как у гула Договора нет , расписок нет и отказывается платить .
Вопрос на каком основании он занимает квартиру? Чем он отличается от грабителя залезшего в квартиры и решившего задержатся подольше?

Цитата:

У меня есть большое подозрение, что ваш договор содержит дисбаланс в пользу арендодателя.Такой договор препятствует свободным рыночным отношениям. Не думаю, что у съёмщиков, во времена, когда во время просмотра за дверью стояла группа ещё 5-7 таких же желающих был выбор, половина арендодателей возмущалась даже при попытке проверить сантехнику или плиту, не то чтобы нормально осмотреть квартиру или досконально изучить договор.

Содержит дисбаланс, правда. Но правда и в том, что дисбаланс в пользу арендатора содержится у нас в законодательстве. И почище, чем мой в договоре! Пример с Гулом это явно подтверждает. Кроме того, менталитет тех людей, которые снимают квартиры эконом-класса (а у меня такая) - далек от западного. И рассчитывать на их сознательность - не приходится. Вот потому в аренде, в отличие от скажем близкой мне IT-сферы, приходится, по возможности, прописывать все и с "перекосом".

Цитата:

Давайте тогда уже трастовую схему: обе стороны вносят значительный депозит равными долями третьей стороне (раньше можно было в банк на депозитный счёт), и та сторона, которая нарушила условия, лишается на него прав в пользу другой стороны.

Беда в том, что значительного депозита мой арендатор не найдет. Скажем, в той же Европе, такой депозит составляет 3...4 месячных платы. А здесь исходить приходится из наших реалий. Если бы арендатор мог закладывать такой депозит - он бы и платить мог за полгода-год вперед, тем самым избавляя себя от повышения цен, как было раньше.

Цитата:

И также соответственно уравновесим и расширим раздел обязанностей арендодателя - пропишем мелким шрифтом нормы температуры в холодильнике, соответствия нормам горячей воды, состояние мебели, сроки устранения неисправностей, пеню за просрочку и т.п.

Горячая вода и вся прочая коммуналка - находится вне сферы контроля арендодателя, он не поставляет эти услуги. Все прочее - в принципе можно вписывать в договор. Только не стоит забывать о том, что чем больше забот возьмет на себя арендодатель - тем дороже обойдется квартира арендатору. Стоимость гостиниц превышает аренду в четыре раза не зря! А там - all inclusive.
Так что по стоимости все соответствует и сейчас.

Цитата:

Думаю, что вы сами понимаете, что ни один договор не защитит вас от неблагополучного партнёра по бизнесу или контрагента, и чем больше вы страхуетесь, тем больше у вас издержки на юристов, суды, потери времени..

Естессно, понимаю. Но это не аргумент в пользу упрощения договора. "Определенные риски" в условиях нашего тягучего законодательства могут превратиться в непроходимые колдобины.

Сегодня иду к судье оболонского суда (знакомый) и все у него узнаю по правам арендатора