Спекулянты бегут с рынка жилья

Цитата:

Нет, приходилось по 20-30 лет работать на низкооплачиваемой тяжелой работе, чтобы не потерять очередь на квартиру.

Вот только не надо этих росказней. Не знаю никого, кто бы 20 лет стоял в очереди.

Цитата:

И норма для постановки на очередь была просто супер - менее 7 квадратов на человека. Если в семье кто-то умирал, то с очереди сразу снимали - ведь норма теперь была соблюдена.

А щаз вообще никаких норм, конечно это лучше.

Цитата:

И прописка была разрешительной - в Киев можно было переехать только в мечтах.

И правильно. Сейчас отменили прописку и Киев превратился в понаеханск. Ну просто замечательно.

Цитата:

Так что не надо говорить, как было замечательно при комуняках!

Ага, было просто ужастно. Только вот все производство и нефтегазопроводы с тех времен остались, большая часть жилого фонда тоже с тех времен, практически вся инфраструктура. Но было очень плохо, банки не давли кредиты, небыло торгово-развлекательных центров и воровства такого. Безусловно, это просто ужастно. Гады коммунисты не позволяли существовать таким нужным и тяжелым профессиям как брокер а великие политики типа проффесора баланду жрали. Зато как сейчас хорошо - у кого много денег тот и прав и всяких дурацких норм типа 7м2 на нос нету.

Цитата:

Вот только не надо этих росказней. Не знаю никого, кто бы 20 лет стоял в очереди.

Стояли и по 20 лет, и по сей день стоят.
Показывали по ТВ обитателей общежития, так там были люди достаточно преклонного возраста.
Помнится, в начале девяностых собирал статистику, необходимую для разработки правил страхования и определения страховых платежей. Зашел в районное бюро, занимающееся очередниками. А там все стены в списках очередников. К сожалению, записей с цифрами не сохранилось, но общее впечатление было очень тяжелым.
Так называемая "общая очередь" растянулась (лет на двадцать? помнится, что даже больше...).
Помимо общей очереди было много очередей "первоочередников" и "внеочередников". Там были очереди инвалидов войны, участников войны, многодетных семей, больных туберкулезом, ликвидаторов Чернобыля, "молодых специалистов по распределению", "ветеранов труда" ...
И все эти очереди "первоочередников" и "внеочередников" мало того, что растянулись (лет на 10-15 ?), но судя по очень коротеньким спискам получивших квартиру, сами составляли некую очередь очередей. Туда 2 квартиры, туда 1 квартира, туда 3 квартиры...
- - - - - - - - - - - - - -
Но заметьте, что все это были очереди киевлян (пусть и с пропиской в общежитиях).
"Приезжий" просто так в очередь стать не мог. Только через устройство на работу на те предприятия/организации, где были соответствующие лимиты на прием иногородних.
Исключением были "переселенцы из зоны отчуждения": их ставили в очередь и давали жилье в соответствии со специальным законом.

В продолжение предыдущего поста

Но дело не только в очередях. Важно понять те принципы, которые регулировали возможность вообще жить в Киеве.
Приезжий обязан был доказать (пусть и косвенно, устроившись на «нужное» по мнению властей предприятие), что лично он «нужен» Киеву. Или доказать, что он нужен какой-нибудь киевлянке (или киевлянину) – но тогда требовались брачное свидетельство и заявление о прописке.
- - - - - - - - - - -
Единственный путь обойти принцип «необходимости для Киева и киевлян» заключался в междугороднем обмене одни уезжали – другие приезжали.

Цитата:

Вот только не надо этих росказней. Не знаю никого, кто бы 20 лет стоял в очереди.
......
Ага, было просто ужастно. Только вот все производство и нефтегазопроводы с тех времен остались, большая часть жилого фонда тоже с тех времен, практически вся инфраструктура. Но было очень плохо, банки не давли кредиты, небыло торгово-развлекательных центров и воровства такого. Безусловно, это просто ужастно. Гады коммунисты не позволяли существовать таким нужным и тяжелым профессиям как брокер а великие политики типа проффесора баланду жрали. Зато как сейчас хорошо - у кого много денег тот и прав и всяких дурацких норм типа 7м2 на нос нету.

я вообще не понимаю при чем здесь газопроводы и заводы?просто другого союз не производил что на западе купилибы /золото газ и нефть/... если так замечательно вам жилось то объясните где была вся валюта от энергии и экспорта? если щас так плохо живем то откуда же у людей валюта и такие ценности о которых раньше вообще не мечтали???? и не надо петь про кредиты! сейчас люди стали работать а на халтурничать! что раньшне могли произвести наши тупые и образованные инженеры с индустиализованной экономикой? даже саморезы не могли нормальные сделать! могли только водку и оружие И ВСЕ! квартиру получить можна было по блату и если ты работаешь в строительной канторе иначе получали только начальство. рядовые как стояли в очереди так и до сих пор стоят! а строили так ... подбираю слова /на отъе..сь/полы в три уровня /дерево/ перегородку соорудили из гипсокартона, досок и дсп...короче посмотрите что сейчас строят и скажите мне почему так не могли строить раньше? что коммунистические идеалы мешали нормально жить?

Цитата:

Вот только не надо этих росказней. Не знаю никого, кто бы 20 лет стоял в очереди.

А щаз вообще никаких норм, конечно это лучше.

И правильно. Сейчас отменили прописку и Киев превратился в понаеханск. Ну просто замечательно.

Ага, было просто ужастно. Только вот все производство и нефтегазопроводы с тех времен остались, большая часть жилого фонда тоже с тех времен, практически вся инфраструктура. Но было очень плохо, банки не давли кредиты, небыло торгово-развлекательных центров и воровства такого. Безусловно, это просто ужастно. Гады коммунисты не позволяли существовать таким нужным и тяжелым профессиям как брокер а великие политики типа проффесора баланду жрали. Зато как сейчас хорошо - у кого много денег тот и прав и всяких дурацких норм типа 7м2 на нос нету.

Повежливей, пожалуйста, вы не на партсобрании!
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.
Тогда были административные ограничения на проживание в столице, а сейчас экономические ограничения. И сейчас человек с достаточными способностями и трудолюбием может свободно выбирать место жительства.

Цитата:

Нет, приходилось по 20-30 лет работать на низкооплачиваемой тяжелой работе, чтобы не потерять очередь на квартиру. И норма для постановки на очередь была просто супер - менее 7 квадратов на человека. Если в семье кто-то умирал, то с очереди сразу снимали - ведь норма теперь была соблюдена. И прописка была разрешительной - в Киев можно было переехать только в мечтах. Так что не надо говорить, как было замечательно при комуняках!

:151:
Ну почему же в мечтах???Поехал в деревню, купил хату, огород, завел кабанов с десяток и через пару лет купил за свои деньги в Киеве квартиру! Или на халяву интереснее получить???Не надо рассказывать будто квартиры или дома не продавались ! Были квартиры кооперативные, а не только государственные, был частный сектор !И кто имел деньги, тот покупал, а не ждал с протянутой рукой часто с фиктивными прописками бесплатного жилья !Прибавьте с своей низкооплачиваемой зарплате стоимость киевской полученной квартиры и вы поймете что реально вы получали не так и мало !!!А сейчас в Киев, конечно, все желающие могут приехать и через 20 лет получить бесплатное жилье??? !!Так что было для некоторых тогда замечательно в самом деле ! А если многодетная семья,то еще и льготные очереди, и не 20 лет ждать, а пару !!Вот такая правда !! :86: С праздником!!

Цитата:

:151:
Ну почему же в мечтах???Поехал в деревню, купил хату, огород, завел кабанов с десяток и через пару лет купил за свои деньги в Киеве квартиру! Или на халяву интереснее получить???Не надо рассказывать будто квартиры или дома не продавались ! Были квартиры кооперативные, а не только государственные, был частный сектор !И кто имел деньги, тот покупал, а не ждал с протянутой рукой часто с фиктивными прописками бесплатного жилья !Прибавьте с своей низкооплачиваемой зарплате стоимость киевской полученной квартиры и вы поймете что реально вы получали не так и мало !!!А сейчас в Киев, конечно, все желающие могут приехать и через 20 лет получить бесплатное жилье??? !!Так что было для некоторых тогда замечательно в самом деле ! А если многодетная семья,то еще и льготные очереди, и не 20 лет ждать, а пару !!Вот такая правда !! :86: С праздником!!

А вам и того лучше, не нужно от любимых кабанчиков никуда уезжать! Норма постановки на учет на кооперативную квартиру была не 7, а 11 квадратов. В Киеве я квартиру не получил, а купил со своей низкой зарплаты, чего и вам желаю! Переехать и жить в Киеве могут не все желающие, а только готовые приложить для этого усилия.

Крысюк
Цитата
== В Киеве я квартиру не получил, а купил со своей низкой зарплаты, чего и вам желаю! Переехать и жить в Киеве могут не все желающие, а только готовые приложить для этого усилия. ==

Хорошо, когда оказываешься в нужное время и в нужном месте.

В начале 2004 г. при зарплате $800 молодой специалист мог спокойно взять кредит $24000 под 15% на 10 лет и купить у КГС квартиру эконом-класса за эквивалент $24000 на Троещине. Выплата кредита по аннуитету при таких условиях составляет $387.20 в месяц или примерно 50% от его зарплаты.

Этим летом, чтобы купить у КГС однокомнатную квартиру эконом-класса на той же Троещине надо было брать кредит уже $90 000. Для того, что бы на месячную выплату кредита (без первого взноса) взятого на 10 лет под 13% годовых уходило 50% зарплаты молодому специалисту теперь надо зарабатывать $2700.

О том во сколько раз стало меньше количество платежеспособных молодых специалистов, могущих себе позволить купить на первичном рынке однокомнатную квартиру эконом-класса отдавая на выплату месячного платежа по кредиту 50% заработной платы, статистика ответа не даёт.

Цитата:

Крысюк
Цитата:
== В Киеве я квартиру не получил, а купил со своей низкой зарплаты, чего и вам желаю! Переехать и жить в Киеве могут не все желающие, а только готовые приложить для этого усилия. ==

Хорошо, когда оказываешься в нужное время и в нужном месте.

В начале 2004 г. при зарплате $800 молодой специалист мог спокойно взять кредит $24000 под 15% на 10 лет и купить у КГС квартиру эконом-класса за эквивалент $24000 на Троещине. Выплата кредита по аннуитету при таких условиях составляет $387.20 в месяц или примерно 50% от его зарплаты.

Этим летом, чтобы купить у КГС однокомнатную квартиру эконом-класса на той же Троещине надо было брать кредит уже $90 000. Для того, что бы на месячную выплату кредита (без первого взноса) взятого на 10 лет под 13% годовых уходило 50% зарплаты молодому специалисту теперь надо зарабатывать $2700.

О том во сколько раз стало меньше количество платежеспособных молодых специалистов, могущих себе позволить купить на первичном рынке однокомнатную квартиру эконом-класса отдавая на выплату месячного платежа по кредиту 50% заработной платы, статистика ответа не даёт.

Скажите пожалуйста, а ваш молодой специалист в Киев прямо с Марса прилетел?Или у него где-то есть жилье, которое государство когда-то дало его родителям и ему в том числе, которое и им было приватизировано и в котором его родители благополучно проживают? Если он захочет и сможет выделить свою долю, то ему ее хватит на первоначальный взнос и ваща арифметика станет веселее.
Если не захочет, оставит ее родителям, что-же, он сделал подарок,который был не по средствам...

Крысюк
Цитата
== Скажите пожалуйста, а ваш молодой специалист в Киев прямо с Марса прилетел?Или у него где-то есть жилье, которое государство когда-то дало его родителям и ему в том числе, которое и им было приватизировано и в котором его родители благополучно проживают? Если он захочет и сможет выделить свою долю, то ему ее хватит на первоначальный взнос и ваща арифметика станет веселее. ==

Ваши советы подтверждают мою мысль в том, что стартовые условия для приобретения в кредит квартиры на «первичке» у многих молодых специалистов в начале 2004 года были намного лучше, чем сейчас.

Так, в частности, в качестве уменьшения тела кредита не надо было никого напрягать с выделением собственной доли из семейной недвижимости, потому что можно было спокойно обойтись и без неё.

Сейчас уровень цен предложений на «первичку» настолько высок, что молодому специалисту с зарплатой $1500 в месяц для улучшения весёлости своего бюджета намного проще арендовать однокомнатную квартиру за $500-$600.

Это для него лучше, как с материальной, так и с моральной точки зрения, чем напрягать всех своих родственников для получения первого взноса и приобретения двадцатилетнего ярма ипотеки в случае покупки молодым специалистом однокомнатной квартиры в нынешнее время.

Кстати, сегодня путь обеспечения жильём посредством аренды при зарплате $1500, очень хорошо вписывается в схему расходов на жильё жителей Германии о которой вы говорили в своём сообщении № 289 при обсуждении на форуме темы «Жильё подорожает к осени» «…Немцы тратят треть зарплаты на жилье…»

Цитата:

Крысюк
Цитата:
== Скажите пожалуйста, а ваш молодой специалист в Киев прямо с Марса прилетел?Или у него где-то есть жилье, которое государство когда-то дало его родителям и ему в том числе, которое и им было приватизировано и в котором его родители благополучно проживают? Если он захочет и сможет выделить свою долю, то ему ее хватит на первоначальный взнос и ваща арифметика станет веселее. ==

Ваши советы подтверждают мою мысль в том, что стартовые условия для приобретения в кредит квартиры на «первичке» у многих молодых специалистов в начале 2004 года были намного лучше, чем сейчас.

Так, в частности, в качестве уменьшения тела кредита не надо было никого напрягать с выделением собственной доли из семейной недвижимости, потому что можно было спокойно обойтись и без неё.

Сейчас уровень цен предложений на «первичку» настолько высок, что молодому специалисту с зарплатой $1500 в месяц для улучшения весёлости своего бюджета намного проще арендовать однокомнатную квартиру за $500-$600.

Это для него лучше, как с материальной, так и с моральной точки зрения, чем напрягать всех своих родственников для получения первого взноса и приобретения двадцатилетнего ярма ипотеки в случае покупки молодым специалистом однокомнатной квартиры в нынешнее время.

Кстати, сегодня путь обеспечения жильём посредством аренды при зарплате $1500, очень хорошо вписывается в схему расходов на жильё жителей Германии о которой вы говорили в своём сообщении № 289 при обсуждении на форуме темы «Жильё подорожает к осени»: «…Немцы тратят треть зарплаты на жилье…»

В Германии, одной из богатейших стран мира, молодые специалисты тоже не могут без многолетнего кредита приобрести (построить) жилье. А без первоначального взноса с ними никто в банке и разговаривать не будет!Другое дело, что аренда жилья урегулирована законодательно и защищены обе стороны договора аренды - отличие от Украины, к сожалению!
С наступающим Новым годом!

Привожу некоторые приблизительные цифры по Германии. Молодым специалистом после Уни становятся в 25-26 лет, поскольку в гимназии учатся 12-13 лет и во время обучения в Уни делают 1-2 годичные практики. Зарплата молодого специалиста врача в больнице 2500 евро брутто. На руки, после оплаты обязательных пенсионной,медицинской страховок и страховки по безработице он получает 1450 евро. Аренда 2-х комнатной квартиры с отоплением около 500-700 евро. Свет, телефон, телевизионный кабель -еще до 100 евро.Квадратный метр жилья (не в депрессивном регионе) около 2000 евро. Эффективный (полный!) кредитный процент в банке 6-8%.
Нелегко молодому специалисту приобрести жилье. 131

Крысюк
Цитата
== Привожу некоторые приблизительные цифры по Германии. Молодым специалистом после Уни становятся в 25-26 лет, поскольку в гимназии учатся 12-13 лет и во время обучения в Уни делают 1-2 годичные практики. Зарплата молодого специалиста врача в больнице 2500 евро брутто. На руки, после оплаты обязательных пенсионной,медицинской страховок и страховки по безработице он получает 1450 евро. Аренда 2-х комнатной квартиры с отоплением около 500-700 евро. Свет, телефон, телевизионный кабель -еще до 100 евро.Квадратный метр жилья (не в депрессивном регионе) около 2000 евро. Эффективный (полный!) кредитный процент в банке 6-8%.
Нелегко молодому специалисту приобрести жилье. ==

Спасибо за информацию.

С наступающим Новым годом!

Цитата:

Скажите, а почему ві думаете, что рост зарплат не сможет компенсировать предполагаемый вами спад?
Увеличение зп сотрудников, я например наблюдаю постоянно.
год назад программер стоил 800, сегодня минимально 1200 у.е.
+ 50%, а рынок недвижимости всего +10

Потому что за 2400 программист в Киеве переходит в разряд "а нам это нада", а за 4800 ему нужно быть лучше, чем довольно опытным ребятам в США, причём массово и по всем параметрам.

Рост рынка-то тем и обусловлен, что "программисты по 800".

програмисты-ананисты, я так понял что на этом форуме 90% айтишников, а это далеко не самые обеспеченные люди на сегодняшний день, поэтому все и крикливые такие

Цитата:

А вам и того лучше, не нужно от любимых кабанчиков никуда уезжать! Норма постановки на учет на кооперативную квартиру была не 7, а 11 квадратов. В Киеве я квартиру не получил, а купил со своей низкой зарплаты, чего и вам желаю! Переехать и жить в Киеве могут не все желающие, а только готовые приложить для этого усилия.

Вы меня удивляете !Прожив большую часть жизни в своем доме,пожив 6 лет в общаге вузовской, никогда не соглашусь жить в скворечнике !!Вы купили, а я построилась !!И никогда не просила и стояла в очередях!Кто жил в мегаполисе, пусть там и живет !В пригороде намного лучше !! Сейчас это доходит до многих !Когда з\п отдают за корзинку овощей, а я их имею вдоволь своих и не считаю !И не надо язвить насчет кабанчиков !Я никогда их не имела, но уважаю людей выращивающих, без них мы ели бы замороженное польское паскудное сало!Слава богу что есть люди,имеющие силы и желание этим заниматься ! :105:
С Новым Годом !

Цитата:

Вы меня удивляете !Прожив большую часть жизни в своем доме,пожив 6 лет в общаге вузовской, никогда не соглашусь жить в скворечнике !!Вы купили, а я построилась !!И никогда не просила и стояла в очередях!Кто жил в мегаполисе, пусть там и живет !В пригороде намного лучше !! Сейчас это доходит до многих !Когда з\п отдают за корзинку овощей, а я их имею вдоволь своих и не считаю !И не надо язвить насчет кабанчиков !Я никогда их не имела, но уважаю людей выращивающих, без них мы ели бы замороженное польское паскудное сало!Слава богу что есть люди,имеющие силы и желание этим заниматься ! :105:
С Новым Годом !

Когда с годами у вас пройдет детская категоричность, вы поймете, что нет двух одинаковых людей. Вам нравится дом в пригороде- отлично,живите там.Другому нравится квартира в центре города -тоже хорошо. Но это не значит, что вы умнее другого и до вас что-то раньше дошло. Например, мне не нравится все лето стоять раком на огороде, пропалывать, поливать, не иметь возможности уехать отдыхать, чтобы потом вдоволь наестся своих овощей. Вам нравится- хорошо, вы этим занимаетесь. А люди, выращивающие кабанчиков, занимаются этим не с целью обеспечения нас бесплатным салом, а для своего заработка. Также как и люди других специальностей, и какой-то особой благодарности к кабанчиководам чувствовать не нужно. Хотя ломтик копченого сала под водочку - это супер!!
С Новым годом!

Цитата:

Крысюк
Цитата:
== В Киеве я квартиру не получил, а купил со своей низкой зарплаты, чего и вам желаю! Переехать и жить в Киеве могут не все желающие, а только готовые приложить для этого усилия. ==

Хорошо, когда оказываешься в нужное время и в нужном месте.

В начале 2004 г. при зарплате $800 молодой специалист мог спокойно взять кредит $24000 под 15% на 10 лет и купить у КГС квартиру эконом-класса за эквивалент $24000 на Троещине. Выплата кредита по аннуитету при таких условиях составляет $387.20 в месяц или примерно 50% от его зарплаты.

Этим летом, чтобы купить у КГС однокомнатную квартиру эконом-класса на той же Троещине надо было брать кредит уже $90 000. Для того, что бы на месячную выплату кредита (без первого взноса) взятого на 10 лет под 13% годовых уходило 50% зарплаты молодому специалисту теперь надо зарабатывать $2700.

В начале 2004 была уникальная ситуация, когда квартиры ещё стоили 24000, а "молодые специалисты" в IT получали уже 800. В 2003 году "молодой специалист" был бы рад и счастлив получать 500, а скорее - 300, а квартира стоила столько же. Плюс кредита он бы не получил - у банков не было массово этой услуги.

Так что, одним словом, рынок быстро расставил всё по своим местам.

Цитата:

О том во сколько раз стало меньше количество платежеспособных молодых специалистов, могущих себе позволить купить на первичном рынке однокомнатную квартиру эконом-класса отдавая на выплату месячного платежа по кредиту 50% заработной платы, статистика ответа не даёт.

Да примерно столько же, просто исчезли "обалденные" зарплаты в IT.

Седьмой
Цитата
== Да примерно столько же, просто исчезли "обалденные" зарплаты в IT. ==

По моему мнению сейчас количество платежеспособных молодых специалистов, могущих себе позволить купить на первичном рынке однокомнатную квартиру эконом-класса отдавая на выплату месячного платежа по кредиту 50% заработной платы на порядок меньше чем их было в первом полугодии 2004 года.

Тим хто вiрить, що рiст зарплат "дожене" рiст цiн РН, пропоную заглянути в гiлку форуму, яку почав роботяга.

Добрим проксi росту зарплат буде рiст вартостi оренди.

Зйом 1 кiмнатноi квартири ~= середнiй зарплатi.

Можна взяти вибiрки з Авiзо та й вiдслiдкувати змiну обох цих величин.