Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

... не читав до цього, а з останнім згоден на всі 100%... Брати - це РІДНЯ!!!
за кумана не знав))) ...

Цитата "AndreyBear":

Нормальная миграция населения, люди бегут там, где думают, что им будет лучше или получат больше.

И далеко не всегда угадывают. У меня знакомая после наших событий продала квартиру на Оболони (я так понял что хорошая была квартира) и купила 2 в Турции. Поначалу радовалась. Говорила, что квартиры у моря и она обе их сдавала а себе снимала подальше от моря. Говорила, что были свои приколы с месным населением, но в целом нормально. Арабы конечно, но все таки цивилизованные и более менее европейские. А теперь что получила она? Убежала типа от неразберихи. Но страна находится под угрозой войны, возможно даже ядерного удара. Жилье естественно там упало в цене (в Киеве она тоже не на пике цен продавала), сомневаюсь, что будет там работа и что будет спрос на жилье. Зато народ будет озлоблен на христиан и будет угроза резни христиан.
Так что не всегда угадать можно как лучше. Если бежать куда-то, то в Швейцарию - там при любом раскладе все спокойно, при любых диктаторах и режимах. Но там не дешево.

Турки, все-таки, не арабы, а турки ))) Но там никто и не скрывает, что Эрдоган - ярый сторонник Muslims Brotherhood.

Цитата "dacha_rus":

Про рашу я вовсе не писал. Умейте абстрагироваться. Попытайтесь оценить где мы сейчас находимся, а не витать в сириях и т.д.
Наладилось еще при Кучме, а при Юще уже пошло вразнос. Потом до 13го наблюдали закат империи. То что сейчас происходит и вовсе не налазит ни на что. Кроме как слабо управляемая анархия - это сложно охарактеризовать.

При кучме строили олигархию, стреляли недоброжелателей.. Кучма молодец в том что фактически избавился от долгов мвф, выстроил вертикаль власти и вылезли из 90х. Но его порождение это паша мерседес, юля витя ..
Ющенко надо было выстрелять оппозицию а на играть в демократию и жили бы мы спокойно без майданов и оккупаций.
А по поводу сравнения, то да...мы с соседями живем как африкосы, кто то хуже, кто то лучше.. Самое страшное что стерли средний класс и как и для кого реформы я не могу понять.. Как по мне то нужны стимулы как инвестиционные так и налоговые.

все что нужно знать о пи*даболах.

Цитата "Thunderbird":

"Неадекваты" типа меня выступали, выступают и будут выступать за РЕЗУЛЬТАТ. Какой результат наскакали скакуны видно из окна.

Окей, предположим у нас результата нет. Мы к сожалению не такие стратеги как кремлевские братки.. пошли другой дорогой.

давай тогда ответь, в чем выражается РЕЗУЛЬТАТ НЕ скакунов или просто гениальных стратегов и многоходовщиков из россии от военной агрессии против нашей страны?

Где на каких цифрах можно увидеть РЕЗУЛЬТАТ, что НЕ скакуны выиграли от этой стратегии выражающейся в агрессии/оккупации и ведении гибридной войны против соседнего "братского" (как они любят говорить) государства?
Вырос ВВП?
Увеличилась продолжительность жизни в стране?
У населения выросли доходы?
Уровень бедности снизился до исторических минимумов?
Рубль укрепился и продолжает укрепятся рекордными темпами?
Сократилась безработица?
Выросла средняя зп?
Поднялись пенсии?
Рекордный приток капитала?
Строятся новые заводы, фабрики и пароходы?
Увеличилось количество больниц, школ и детских садов?
У страны появились новые союзники?
А, может мы что-то пропустили и не заметили как выросли ЗВР?
Инфляция на уровне 2-3%?

Ну? Где и в чем результат о котором ты любишь говорить?

как минимум по 2-3 пунктам РЕАЛЬНО был бы положительный и ВСЕМ понятный результат если бы эти карликовые кретины не оккупировали крым и не разожгли/начали войну на Донбассе...

Цитата "chij":

Окей, предположим у нас результата нет. Мы к сожалению не такие стратеги как кремлевские братки.. пошли другой дорогой.

давай тогда ответь, в чем выражается РЕЗУЛЬТАТ НЕ скакунов или просто гениальных стратегов и многоходовщиков из россии от военной агрессии против нашей страны?

Где на каких цифрах можно увидеть РЕЗУЛЬТАТ, что НЕ скакуны выиграли от этой стратегии выражающейся в агрессии/оккупации и ведении гибридной войны против соседнего "братского" (как они любят говорить) государства?
Вырос ВВП?
Увеличилась продолжительность жизни в стране?
У населения выросли доходы?
Уровень бедности снизился до исторических минимумов?
Рубль укрепился и продолжает укрепятся рекордными темпами?
Сократилась безработица?
Выросла средняя зп?
Поднялись пенсии?
Рекордный приток капитала?
Строятся новые заводы, фабрики и пароходы?
Увеличилось количество больниц, школ и детских садов?
У страны появились новые союзники?
А, может мы что-то пропустили и не заметили как выросли ЗВР?
Инфляция на уровне 2-3%?

Ну? Где и в чем результат о котором ты любишь говорить?

как минимум по 2-3 пунктам РЕАЛЬНО был бы положительный и ВСЕМ понятный результат если бы эти карликовые кретины не оккупировали крым и не разожгли/начали войну на Донбассе...

Я заметил следующее: этот "ориентированный на результаты неадекват", сколько его не спрашивали, не представил здесь ни одного альтернативного плана. Одна лишь неконструктивная критика от него исходит.

Цитата "chij":

все что нужно знать о пи*даболах.

Единственный факт и не оспоримый это то что ввп это хло..ла ла ла ла

Цитата "chij":

Окей, предположим у нас результата нет.

К сожалению, результат все таки есть:
//gazeta.ua/articles/economics/_kiyani-p obilisya-cherez-deshevi-yajcya-v-ashani/ 663162
Но другой вопрос что этот результат очень далек от того, чего ожидали многие, поверившие лидерам и лозунгам майдана.

Цитата "Muholov":

К сожалению, результат все таки есть:
//gazeta.ua/articles/economics/_kiyani-p obilisya-cherez-deshevi-yajcya-v-ashani/ 663162
Но другой вопрос что этот результат очень далек от того, чего ожидали многие, поверившие лидерам и лозунгам майдана.

У майдана был лидер???
Помню тока молодого парня который сказал что если янук не уйдет то мы все вместе прийдем к нему в гости и дадим пи#ды. А яценюк порошенко и ко шли вместе со всеми и как то не помню что бы они позиционировали себя "лидерами майдана", тем более я не помню каких то обещаний, люди требовали отставки вр и преза..

Цитата "Muholov":

К сожалению, результат все таки есть:
//gazeta.ua/articles/economics/_kiyani-p obilisya-cherez-deshevi-yajcya-v-ashani/ 663162
Но другой вопрос что этот результат очень далек от того, чего ожидали многие, поверившие лидерам и лозунгам майдана.

Плохой пример
Такое бывает везде, не только в Украине, но и даже в развитых странах..
В целом никто из вменяемых и адекватных, не отрицает того, что результат по факту очень далек от того, что многие ждали/ожидали. На то есть как объективные причины так и не совсем.
Но и утверждать, что вообще нет положительных изменений, тоже нельзя.

С другой стороны, что было бы если бы овощ не сбежал, а допустим, решил бы просто перебить 100-200 тыс. протестующих - неизвестно. Но точно ничего хорошего и лучшего бы не случилось..

зы. и правильно буд говорит о том что не было среди нынешних политиков лидеров майдана, все они там стабильно освистывались и никогда не пользовались особой любовью (даже не говорю про поддержку) у народа.
Если бы не ввх с войнушкой, неизвестно были бы сейчас яйценюки и остальные мракобесы в раде..

Цитата "bud":

У майдана был лидер???

Да, были лидерЫ. Тягнибок, Кличко и Яценюк наиболее часто светились на сцене. Пусть это были даже дикторы, зачитывающие чью-то речь, но других альтернатив не было видно на тот момент. Или народ верил в то, что люди сами по себе стихийно организовались, сама по себе выросла сцена, была налажена охрана, была налажена работа с многотысячной аудиторией на сцене (а это совсем не так просто как кажется), было налажено материально-техническое обеспечение, налажена финансовая система, были подкуплен ряд чиновников (тоже сам по себе), была налажена слаженная работа СМИ, а также был выполнен ряд других пунктов - тоже сам по себе, естественно?
Также напомню, что майдан начался не из-за отставки Януковича, а из-за отказа подписывать евроинтеграцию. А отставку ВР и президента как раз озвучили позже лидеры майдана. В любом случае были люди, которые держали это все под контролем и в нужный момент объявились в качестве лидеров всего этого - естественно когда пришло время собирать плюшки. А поскольку держалось это все под контролем, то вышло это все красиво и также незаметно, как зритель не видит как фокусник достает голубя из рукава.

Цитата "Muholov":

К сожалению, результат все таки есть:
//gazeta.ua/articles/economics/_kiyani-p obilisya-cherez-deshevi-yajcya-v-ashani/ 663162
Но другой вопрос что этот результат очень далек от того, чего ожидали многие, поверившие лидерам и лозунгам майдана.

По поводу дешовых яиц то в черную пятницу в сша это норма

Цитата "chij":

Плохой пример
Такое бывает везде, не только в Украине, но и даже в развитых странах..
В целом никто из вменяемых и адекватных, не отрицает того, что результат по факту очень далек от того, что многие ждали/ожидали. На то есть как объективные причины так и не совсем.
Но и утверждать, что вообще нет положительных изменений, тоже нельзя.

С другой стороны, что было бы если бы овощ не сбежал, а допустим, решил бы просто перебить 100-200 тыс. протестующих - неизвестно. Но точно ничего хорошего и лучшего бы не случилось..

зы. и правильно буд говорит о том что не было среди нынешних политиков лидеров майдана, все они там стабильно освистывались и никогда не пользовались особой любовью (даже не говорю про поддержку) у народа.
Если бы не ввх с войнушкой, неизвестно были бы сейчас яйценюки и остальные мракобесы в раде..

Давайте объективно. Все положительное мы встречаем только в фесбуках. Сколько там правды - пусть каждый решает сам.

Овощу и не нужен был геноцид - достаточно было спрятать зачинщиков, а не массу с майдана. И занять твердую позицию. Твердым у него оказался только батон. Учитывая ссыкливость и вовсе слабо верится, что даже саша-стоматолог что-то из себя представлял, а не был страшилкой на ночь... А весь разгул творился именно на местах и при попустительстве.

А если бы не ввх с войнушкой снова бы повторился 2004год и реванш пр через несколько лет под другим названием.

Цитата "Muholov":

Да, были лидерЫ. Тягнибок, Кличко и Яценюк наиболее часто светились на сцене. Пусть это были даже дикторы, зачитывающие чью-то речь, но других альтернатив не было видно на тот момент. Или народ верил в то, что люди сами по себе стихийно организовались, сама по себе выросла сцена, была налажена охрана, была налажена работа с многотысячной аудиторией на сцене (а это совсем не так просто как кажется), было налажено материально-техническое обеспечение, налажена финансовая система, были подкуплен ряд чиновников (тоже сам по себе), была налажена слаженная работа СМИ, а также был выполнен ряд других пунктов - тоже сам по себе, естественно?
Также напомню, что майдан начался не из-за отставки Януковича, а из-за отказа подписывать евроинтеграцию. А отставку ВР и президента как раз озвучили позже лидеры майдана. В любом случае были люди, которые держали это все под контролем и в нужный момент объявились в качестве лидеров всего этого - естественно когда пришло время собирать плюшки. А поскольку держалось это все под контролем, то вышло это все красиво и также незаметно, как зритель не видит как фокусник достает голубя из рукава.

Это политики которые должны были взять на себя ответственность что бы стихия не превратилась в мясорубку, но это не лидеры, и пришли не их избиратели.. Напомню что майданы были по всей стране а не тока в киеве и цель была прставлена по итогу это выгнать янука и ко.. То что боров перешагнул черту было ясно после избиения людей и ни каких лидеров я не помню ... Скажем так - весьти переговоры с властью должны были люди которые в оппозиции поэтому назвать их лидерами не верно это послы майдана.. Многие мои друзья ездили сами на майдан а я смог поучаствовать по месту и $. Нет и ни когда не было что бы шли за лидером, шли против власти

Цитата "bud":

По поводу дешовых яиц то в черную пятницу в сша это норма

Ок, у нас яйца и в США техника, ок.
Зато как смешно, когда с лопат москали жрут блины, правда?

А вообще по майдану все просто.
Революционные ситуации создавать и свергать власть мы уже научились, но довести до конца дело не хватает ни желания, ни умения.

Потому обе наши "революции" оказались обычными государственными переворотами, так и не переросшими во что-то большее.

Цитата "dacha_rus":

Давайте объективно. Все положительное мы встречаем только в фесбуках. Сколько там правды - пусть каждый решает сам.

Об положительных моментах тут говорилось неоднократно, не вижу смысла их повторять.
Если вы их не видите, значит они для вас не положительны, но это не говорит, что не положительны для всех.

Цитата:

Овощу и не нужен был геноцид - достаточно было спрятать зачинщиков, а не массу с майдана. И занять твердую позицию.

как будто и так не перестреляли/посадили основных. Толку?
Самый обыкновенный пример: ювт и ее посадка.
Кроме нее реально из других политиков поднять народ на митинг (хотя бы однодневный) было некому в то время.
И это было видно на разных акциях протеста еще в 2011-2012 году, когда тягныбыки с сеней ездили по городам народ поднимать..

Поэтому единственным решением было отстрелить народ на майдане причем не выборочно (как это делалось), а тотально либо идти на сделку с народом, а не московскими деньгами.

Цитата:

А если бы не ввх с войнушкой снова бы повторился 2004год и реванш пр через несколько лет под другим названием

не факт

массовый растрел на майдане как раз и вызвал бы народное противостояние. а это никому небыло нужно т.к. вносило элемент неожиданности в планы обеих сторон.

вы реально верите, что небесная сотня это только активисты, а не список случайных людей?

тогда почему там нет гаврилюка, парасюка, любимой всеми 'забитой насмерть Беркутом студентки', а также тани-скалолазки и неудачливого ресторатора с отрезанным яблоком ухом...

а юля сидела далеко не просто так. и это смогли использовать обе стороны. посмотрим когда и как она достигнет былых высот. имхо сейчас она опустилась на уровень витренко...

Цитата "dacha_rus":

массовый растрел на майдане как раз и вызвал бы народное противостояние. а это никому небыло нужно т.к. вносило элемент неожиданности в планы обеих сторон.

вы реально верите, что небесная сотня это только активисты, а не список случайных людей?

тогда почему там нет гаврилюка, парасюка, любимой всеми 'забитой насмерть Беркутом студентки', а также тани-скалолазки и неудачливого ресторатора с отрезанным яблоком ухом...

а юля сидела далеко не просто так. и это смогли использовать обе стороны. посмотрим когда и как она достигнет былых высот. имхо сейчас она опустилась на уровень витренко...

Убили бы Парасюка, вы написали бы почему не убили тогда тарасюка или гаврилюка какого-то.
И опять бы писали о вселенном заговоре каком-то..Вместо того, что бы очевидное принять за действительное.

все эти выборочные убийства приводили только к росту протестам, а не наоборот.
Поэтому, нужно было либо убивать всех подряд и оперативно, либо набраться смелости, успокоится и идти на сделку с народом.
Других вариантов не было, кроме усидеть одной жопой сразу на 3х стульях.
Что собственно и было сделано. Но чудес не бывает и в результате овощ с позором сбежал из страны, а мы получили с начала удар в спину от "братьев" в крыму, а потом и на донбассе.

сплошные штампы. не интересно.
для этого достаточно включить ящик = открыть газету = зайти на уп или цензор...

а какие-то сидят сейчас в раде и изображают ум-честь и совесть. а так же посмотрите сколько прошло журналистов и медийщиков.


у нас еще будет возможность оценить результаты действий 'друзей'.