Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Для того, чтобы ответить на вопрос "Что делать?", нужно сначала понять, что происходит.

Одно из самых взвешенных и трезвых мнений о происходящем: //gazeta.ru/comments/column/lukyanov/638 3829.shtml (Федор Лукьянов, даже несмотря на свою приближенность к российскому МИДу и Лаврову).

Вкратце: всю Украину России завоевать и удержать силой очень тяжело, поэтому России нужен такой Лугандон внутри Украины, чтобы иметь право вето на любое решение Киева. Это единственный способ сохранить контроль над Украиной в плане ее внешнеполитического курса. По другому Лугандон России больше никак не нужен, а сам по себе существовать Лугандон не способен (с Крымом все по другому, Крым аннексирован и присоединен к РФ на всякий случай наперед, доя перестраховки, чтобы при любом раскладе и курсе Украины остаться с Россией).

Исходя из этого, у Украины, которая после побега Януковича вышла из под влияния Москвы, есть всего два варианта, чтобы сохранить свой статус:
1. Победить Лугандон и восстановить Луганскую и Донецкую области (почти невозможно, т.к. РФ будет накачивать лугандон для паритета сил)
2. Отгородиться от Лугандона великой стеной, минными полями и огневыми точками (тоже сложно, т.к. РФ вооружила Лугандон артиллерией и РСЗО, которой сепары могут беспокоить и терроризировать Украину на десятки км вглубь через границу)

Выполнить минские соглашения невозможно из-за сплошного двусмыслия их содержания. Они так составлены, что каждая сторона может трактовать их по своему и предназначены лишь для временной передышки, чтобы поднакопить силы перед очередной битвой.

Переломным моментом может быть либо крупное военное поражение, либо дефолт и политико-экономический крах/кризис одной из сторон. Военный вариант опасен разгоранием конфликта далеко за пределы Украины (//www.vox.com/2015/6/29/8845913/russia-w ar). А политико-экономический - самый предпочтительный.

Для Украины важно дождаться экономического коллапса РФ, чтобы прекратилась поддержка боевиков, тогда можно приступать к любому из двух пунктов.

Россия же в свою очередь всеми силами старается спровоцировать в Украине экономико-политический коллапс до того, как свалится в пропасть сама.

Цитата "Sailor":

Не соглашусь. Первым, кто начал страдать этой дуркой - это Жириновский. А он россиянин. А национальность вообще тут не при чём. Вы же имели в виду россиян или конкретно русских?

а можно как данила? в африке - негры, а в россии - русские. а россияне - это имхо придуманый ельциным изврат. мне лично, ухо режет.

Цитата "kadobr":

Для того, чтобы ответить на вопрос "Что делать?", нужно сначала понять, что происходит.
Для Украины важно дождаться экономического коллапса РФ, чтобы прекратилась поддержка боевиков, тогда можно приступать к любому из двух пунктов.

Россия же в свою очередь всеми силами старается спровоцировать в Украине экономико-политический коллапс до того, как свалится в пропасть сама.

Замечательно, майдан реализованный якобы против янука в идеале должен привести к падению россии.
т.е. массовка задумывалась чтобы лучше жилось в Украине, на самом деле жить будем хуже, зато россия завалится.
А какая логическая связь между всеми этими событиями?

Цитата "dacha_rus":

Замечательно, майдан реализованный якобы против янука в идеале должен привести к падению россии.
т.е. массовка задумывалась чтобы лучше жилось в Украине, на самом деле жить будем хуже, зато россия завалится.
А какая логическая связь между всеми этими событиями?

Не должен. Майдан должен был заставить Януковича выполнить обещанное или уйти. А Москва хотела противоположного. Так как майдан победил Януковича, Москва ввязалась в войну против майдана. Занималась бы Москва своими делами, был бы везде мир с весны 2014.

Цитата "kadobr":

Не должен. Майдан должен был заставить Януковича выполнить обещанное или уйти. А Москва хотела противоположного. Так как майдан победил Януковича, Москва ввязалась в войну против майдана. Занималась бы Москва своими делами, был бы везде мир с весны 2014.

Поправлю. Люди хотели от Борова покаяния действием за беспредел и жлобство. Этого не последовало. По-этому произошел вынос гандона. Отсюда понятие "революция гидности"
Остальные требования - вторичны.

Цитата "dacha_rus":

Замечательно, майдан реализованный якобы против янука в идеале должен привести к падению россии.
т.е. массовка задумывалась чтобы лучше жилось в Украине, на самом деле жить будем хуже, зато россия завалится.
А какая логическая связь между всеми этими событиями?

Попробуйте сопоставить предполагаемую перспективу Украины в период 10-летнего правления Борова и перспективы Украины без него в том же периоде, начиная с конца 2013 года.
Оценивайте по итогам 10-летних периодов.
Это не просто, но смысл есть. Хотя бы для того, чтобы не крутить пластинку о заказных "муданах".

Русские живут не только в России. Украина - такой же родной дом для русских. Так что граждане России - это именно россияне, а не русские.

Цитата "dacha_rus":

а при чем тут 'Украина не страна'? Кстати, дуркой на- или в- Украине страдают не русские.

Если бы Вы читали форум с начала, могли бы понять, с какими фейками и пропагандой приходилось бороться.
В основном тандерберд проповедовал тезисы "фаллен стейт" Недострана" и т
Д.
Неоднократно его ловили на публикации откровенно антиукраинских тупых фейков.
Часть информационной войны, знаете ли.

Давно не читал форум..
Нашёл одно популярное видео где чётко видно зомби "православного русского"..слов не надо сами смотрите..

28:54

https://youtu.be/VusJAvnQKXU

советую глянуть последние минуты также
ПС в блоге бродяги есть и 9 мая в киеве и донецке..

Цитата "dacha_rus":

Замечательно, майдан реализованный якобы против янука в идеале должен привести к падению россии.
т.е. массовка задумывалась чтобы лучше жилось в Украине, на самом деле жить будем хуже, зато россия завалится.
А какая логическая связь между всеми этими событиями?

Что вы курите?
Знаете даже бомжи рассуждают логичнее...
Женя Якут бомж блоггер - ПРО ДОНБАСС И ВОЙНУ НА УКРАИНЕ

https://youtu.be/lDr-4upaWLw
...

Цитата "Инвестор-7-31":

Вернулся сегодня с западной Украины. ...
...
Так что если кто хочет увидеть полную разруху и средневековье с натуральным хозяйством, с системой натурального обмена, то рекомендую не ехать в далекие горные аулы Кавказа или в Сибирь, а просто посетить наши тупиковые (в смысле где дорога упирается в конце концов в тупик) села в Закарпатье. Только ехать не в туристические места, а чуть в сторону куда-то.

Загнивающее закарпатское село: https://putinxuilo.wordpress.com/2015/07/05/загнивающее-украинское-село-закарпа/

Под интересным углом, 18+://roissya24.net/science-and-life/%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD/

Цитата "kadobr":

Загнивающее закарпатское село: https://putinxuilo.wordpress.com/2015/07/05/загнивающее-украинское-село-закарпа/

Есть и такое, особенно поближе к границе - там, где люди зарабатывают не в Украине, а среди местных есть культ жилья (люди всю жизнь строят дома, вся семья живет во времянке рядом с новым уже готовым домом). Но есть и совсем другое. Например, есть села, где хаты в основном такие:

Если уж прочли А, то прочтите и Б. Я писал про глухие села (с тупиковой дорогой) в Межигорском районе.
Заедьте, например, в село Синевир, Колочава, Нигровец. И посмотрите на тамошнюю жизнь. Потом отпишитесь.

Цитата:

«При получении взятки более 3 млн. грн были задержаны первый заместитель начальника Главного следственного управления Генпрокуратуры и заместитель прокурора Киевской области, которые «крышевали» коррупционные схемы. Мы получили информацию от предпринимателя, занимающегося добычей песка, о вымогательстве со стороны работников прокуратуры Киевской области, действия которых, по сути, привели к остановке его бизнеса. Он отказался идти на незаконную сделку и, поверив нам, передал детали дела», - написал Сакварелидзе.

Цитата:

Згуладзе: В Киеве патрульные уже оштрафовали прокурора и народного депутата
Заместитель министра внутренних дел Украины Эка Згуладзе заявила, что патрульные "абсолютно без стресса" штрафуют как обычных водителей, так и высокопоставленных украинских чиновников.
"Если мы хотим верховенства закона, чтобы он был один для всех, мы для себя предпочитаем такой путь: пофамильно называть, что это плохой человек, – нет, не думаю, что это помогает. Главное, что патрульные при всех этих случаях абсолютно без стресса оштрафовали водителя такси, затем водителя Range Rover, который оказался прокурором, а через час – депутата", – сказала Згуладзе.
Оправдают ли новые полицейские надежды украинцев?
При этом заместитель министра отметила, что ведомство не будет поощрять премиями сотрудников патрульной службы, оштрафовавших высокопоставленных чиновников.
"Это должно быть рутинной работой. Давайте не будем на этом акцентировать внимание. Они не боги и не короли, они обычные водители, нарушившие правила движения", – резюмировала она.

Радует

Также радует и падение нефти.
Рубль и нефть снова встретились
Толи еще будет..

Радует, конечно, но все эти реформы мвд, райсоветов, освещения улиц и прочее - это пустой шум, как по мне. С Донбассом тишина, с катастрофическим падением экспорта тоже молчок, новых рабочих мест (а с новым курсом они нужны срочно хоть какие-то, лишь бы сейчас люди не сидели без работы) не наблюдается. Вот где бы уже хотелось увидеть сдвиг с места.

Цитата "Sailor":

Радует, конечно, но все эти реформы мвд, райсоветов, освещения улиц и прочее - это пустой шум, как по мне. С Донбассом тишина, с катастрофическим падением экспорта тоже молчок, новых рабочих мест (а с новым курсом они нужны срочно хоть какие-то, лишь бы сейчас люди не сидели без работы) не наблюдается. Вот где бы уже хотелось увидеть сдвиг с места.

Да, проблем масса еще. Пока радует лишь то, что хоть в некоторых направлениях стали что-то делать..

Понравился чей-то пост (какого то "нацика" укропа):

Цитата:

Украина - фашисты, Грузия - фашисты, Япония - фашисты, Эстония - фашисты, Литва - фашисты, Латвия - фашисты, Финляндия с Норвегией - ваще фашисты, Казахстан - иногда фашисты, США и Европа - несомненно фашисты, Канада - тоже фашисты, Беларусь - всё равно фашисты..и Турция - фашисты! Теперь вот и Армения - фашисты..
Россию окружают ОДНИ фашисты !
Фашистская Грузия без объявления войны напала на мирно обстреливающие её Ю.Осетию и Абхазию.. Фашистская Япония хочет отобрать у них "Курилынаш".. В Прибалтике с ночи до утра маршируют ССовские марши! (под 70 лет ветеранам. А какая прыть!) Скандинавы отбирают у русских матерей их детей! Казахи косо смотрят (поэтому фашисты) США - обитель Зла. Канада - подпевала обители Зла. Лукашенко - фашист постоянно требующий с РФ деньги. Турки видите ли за крымских татар впрягаются. Европейцы — вообще слов нет. Армяне - русских солдат не любят (неблагодарные!). Остальные ваще сплошные чурки, хохлы, косоглазые, черножопые и непременно пидоры.
Как выжить в этом суровом мире хрупкому, миролюбивому государству антифашистов?
Логика:
- Русский любит Россию - он патриот.
- Украинец любит Украину - он бандеровец и фашист.
-Валера расстреливает семью в Армении — его конечно нужно судить в России.
-Савченко никого не расстреливает, будучи выкраденной, ей инкриминируют хер знает что — нельзя её судить в Украине, потому что её взяли на территории мифической "Навароссии", но будут судить в России.
-Такие-же "Валеры" едут на танках на Донбасс "мочить укропов" — норма.
-Армяне вышли на протест против убийцы — "заговор", госдэп/массоны/жиды/омерика.
- Российское правительство не соглашается с украинским - оно отстаивает свои национальные интересы.
- Украинское правительство не соглашается с российским - хохлы в конец оборзели и ваще под Америку прогнулись.
- Президент РФ общается с американским президентом - он налаживает отношения между думя странами.
- Президент Украины общается с американским президентом - они планируют антироссийский заговор.
- Русский разговаривает на родном русском языке - он русский
- Украинец разговаривает на родном украинском языке - он бандеровец и фашист.
- Президент России декларирует пророссийские лозунги - это хороший президент.
- Президент Украины декларирует проукраинские лозунги - он проамериканский и антироссийский президент.
- В Украине нет Российских военных, десантники случайно заблудились. Оружие стоящее на вооружении исключительно РФ, купили в магазине "всё для сбития вертолётов", которого на десятой части региона больше, чем во всей стране, и эта самая часть региона способна оказывать сопротивление целой профессиональной армии на протяжении 9 месяцев.
- Россия не воюет с Украиной, но Россия победит.
- Сепаратизм в Украине - правильно, так и надо бандерлогам.
- Сепаратизм в РФ - ужасно, наша страна Единая и Неделимая.
- Россия вела АТО в Чечне - защищала территориальную целостность Страны.
- Украина ведет АТО на Донбассе - карает мирных граждан на мирных российских танках.
- На Донбассе сбит украинский самолет - нечего нарушать воздушное пространство Новороссии, контролируемое опочлением.
- На Донбассе сбит Малазийский самолет - Украина несёт ответственность за сбитый над её территорией пассажирский самолёт.
- Экономика Америки скоро рухнет, катастрофически не хватает денег, крах неизбежен, доллар ничем не обеспеченная бумажка.
- Америка проплатила Майдан и спонсирует Хунту, вкладывает миллиарды долларов в месяц.
- Сепаратисты уничтожили позицию Нацгвардии - героическое опочление мочит укропов.
- Нацгвардия уничтожила позиции сепаратистов - каратели Хунты убивают мирных граждан, проводят карательные операции.
- Полгода назад - Украина виновата, что Донбасс её кормит.
- Сегодня - Украина виновата, что не кормит Донбасс. И Крым ещё.
- Украинцы, которые говорят на родном языке и ходят в национальной символике, поют родной гимн и поднимают флаг своей страны-фашисты, американские подстилки, каратели, майдауны, бандерлоги.
- Те кто не разговаривает на украинском, жгут национальные флаги, ненавидят украинскую культуру, поднимают флаги другой страны и кричат "Украины больше нет" - герои и мирные люди, страдальцы и притесняемые хунтой несчастные граждане.
- Украинская Армия провела удачное наступление - это все наемники США, Польши, Израиля и вооружение НАТО.
- Украинская Армия проиграла бой - тупые хохлы воевать не умеют и армии у них нет.
- Митинг в РФ за мир и против войны - национал-предатели и пятая колонна.
- Митинг в РФ за ввод войск в Украину - настоящие патриоты и спасители русского мира.
- Русский националист Роман Железнов поехал воевать на стороне Украинской Армии (официально вступил в батальон МВД и является сержантом регулярных внутренних войск Украины ) - предатель, фашист, русофоб, каратель. Заведено уголовное дело в РФ по ст. Наёмничество.
- Русский нацист, убийца животных и маньяк Алексей Мельчаков поехал воевать на стороне "Новороссии" (не имеет статус военного, без звания и документов, по факту - террорист ) - патриот и защитник русского мира от карателей Хунты. Уголовное дело? - Нет, что вы - это фантастика.
- Макаревич спел на концерте в Украине - объявлен национал предателем, во всех СМИ началась травля, по России отменяются концерты, часть популистов направила жалобы в Следственный комитет, уголовных дел чудом пока еще не завели.
- Стрелков сколачивает банду, вооружает её, переходит с ней границу РФ, несколько месяцев убивает людей, возвращается в РФ, оставляя после себя войну, и потом в стиле исламских террористов "берет ответственность на себя". - Россияне воспринимают это в целом с пониманием, даже считают его героем. Жалоб в Следственный комитет, уголовных дел не появляется.
А ещё:
- Майдан организовал Евросоюз, чтобы заполучить Украину, но никому в Европе украинцы не нужны.
- США на грани финансового краха, но выделяет миллиарды долларов на финансирование войны в Украине.
- Украинские власти должны "уважать желание территорий отсоединиться, но Украина не имела права "отсоединятся от СССР".
- "Власть в Украине захватили фашисты", но "Обама тупая обезьяна".
- Нельзя стрелять во французов ради аллаха и халифата.
- Можно стрелять в украинцев ради мифического "русского мира".

Цитата "Sailor":

Радует, конечно, но все эти реформы мвд, райсоветов, освещения улиц и прочее - это пустой шум, как по мне. С Донбассом тишина, с катастрофическим падением экспорта тоже молчок, новых рабочих мест (а с новым курсом они нужны срочно хоть какие-то, лишь бы сейчас люди не сидели без работы) не наблюдается. Вот где бы уже хотелось увидеть сдвиг с места.

те кто работал на рф по машиностроению - в полном ппце.. нет там заказов и как то не предвидится..не политика там то же "веселуха". по экспорту - то переориентация на др рынки идет очень сложно и самое плохое что экономика не может гибко перестроиться. единственный выход это внутренний рынок но у нас война..теперь как я думаю будет только один движок = сх. что ж если экспорт в на этом направлении выйдет то это будет отлично и для машиностроения и химии...
отмечу отдельно что инфляция и падение курса положительно сыграли на спросе на жилье..у нас в городе строится только одной фирмой целый микрорайон из 37ми высоток и это у нас ущербный город в плане бюджета.
я то в принципе хотел бы видеть реальные сдвиги в налоговой реформе в пенсионном обеспечении и управлении гос аппаратом..мне эти рожи видеть вечно ноющие что зп маленькая с тем что катаются на иномарках...вот как то заколебало.. хотел бы видеть реальный план автоматизации администрирования всего гос аппарата.. высвободится масса лишних людишек.. пусть пополнят рынок рабсилы. а то как работать так хрен найдешь людей.

//www.fontanka.ru/2015/07/07/130/

Цитата:

В пятницу, 10 июля, с Ирана могут быть сняты санкции, наложенные на эту страну без малого 10 лет назад. Их применение было связано с ядерной программой Исламской республики, в США и странах Европы её не считают мирной. В результате, в частности, экспорт углеводородов, от которого экономика Ирана зависит на 80 процентов, сократился почти в два раза. В эти дни в Вене продолжаются переговоры шестёрки международных посредников (Россия, США, Германия, Великобритания, Франция и Китай) с Ираном. На 10 июля объявлен очередной раунд, возможно – завершающий. Участники встречи рассчитывают, что в итоге будет объявлено о снятии санкций с Ирана. В этом случае Исламская республика обещает увеличить экспорт нефти в два раза: с 1,2 до 2,3 миллиона баррелей в сутки. Многие эксперты предсказывают, что это приведёт к новому резкому снижению мировых цен на нефть.

Нам говорят, что в стране бюджет не балансируется при 60 долларах. Просто наша система налогообложения, которая целиком и полностью зависит от нефти и газа, такова, что при падении цены на нефть у нас возникает дефицит бюджета. Раньше при 20 долларах за баррель у нас бюджет был сбалансирован. Но с тех пор, как экономика стала квазигосударственной, с тех пор, как она полностью села на нефтегазовую иглу, расходная часть бюджета отталкивается от астрономических сумм. А теперь этому пришёл конец. То, что происходило с нефтью до 2014 года, больше не повторится. И нынешнее состояние российской экономики – это медленное, но неотвратимое крушение поезда. Потому что законы экономики нельзя просто взять и отменить.

//www.vz.ru/economy/2015/7/2/754017.html

Цитата:

В этом случае долговой рынок начинает высасывать ликвидность из реального сектора экономики, провоцируя не только снижение потребления, но и нанося вред общей деловой активности. Данный эффект прекрасно виден по примеру экономики США образца 2008 года. И вот теперь, похоже, что Китай приплыл к своему 2008 году
Я полагаю, что будущий обвал мировых рынков затянется надолго, и уже осенью все будут активно обсуждать перспективы китайской экономики и то, как она потенциально может потопить и всю мировую экономику

Блин, я вот про-украинский крымчанин. Но вот честно, кризиса в России совершенно не видно. Народ при бабле при нормальных зарплатах. Валютные резервы у России по-прежнему огромны. Короче, их замедление роста ни в какое сравнение с нашим провалом экономики и обнищанием населения (и это ведь реально) не идёт.

Цитата "Инвестор-7-31":

Есть и такое, особенно поближе к границе - там, где люди зарабатывают не в Украине, а среди местных есть культ жилья (люди всю жизнь строят дома, вся семья живет во времянке рядом с новым уже готовым домом). Но есть и совсем другое. Например, есть села, где хаты в основном такие:

Если уж прочли А, то прочтите и Б. Я писал про глухие села (с тупиковой дорогой) в Межигорском районе.
Заедьте, например, в село Синевир, Колочава, Нигровец. И посмотрите на тамошнюю жизнь. Потом отпишитесь.

знаешь, лучше пусть так бедно чем так как в лднр
Україна. Вижити у вогні. Фільм 1: "Після звільнення"