Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 31.03.2008

2YOUR_LIFE
И спекулянты, и строители, и все другие перечисленные Вами люди - члены нашего общества. И все имеют свои интересы, связанные с жильем, строительством, ценами...
- - - - - - - - - - -
В вопросах недвижимости, СМИ, борясь за рейтинг, ориентируются на всех и каждого. Потому и участвуют в дискуссиях, публикуют статьи как "за", так и "против".
С нас они денег не берут, но и нам ничего не платят, Так сказать, чистый информационный бартер - мы им аналитику и комментарии, а они ссылку на источник (но бывают, что и не ссылаются).
Думаю, что и с наших оппонентов деньги они тоже не берут, охотно предоставляя им трибуну на ТВ и в прессе.
Ведь по большому счету, любая критика, любая живая мысль, связанная с болезненной для всего общества темой недвижимости, - это информационный повод; возможность СМИ заявить о себе, привлечь внимание зрителей/читателей.

Цитата:

В вопросах недвижимости, СМИ, борясь за рейтинг, ориентируются на всех и каждого. Потому и участвуют в дискуссиях, публикуют статьи как "за", так и "против".
С нас они денег не берут, но и нам ничего не платят, Так сказать, чистый информационный бартер - мы им аналитику и комментарии, а они ссылку на источник (но бывают, что и не ссылаются).
Думаю, что и с наших оппонентов деньги они тоже не берут, охотно предоставляя им трибуну на ТВ и в прессе.
Ведь по большому счету, любая критика, любая живая мысль, связанная с болезненной для всего общества темой недвижимости, - это информационный повод; возможность СМИ заявить о себе, привлечь внимание зрителей/читателей.

Владимир, я всегда под "пиар-кампанией" понимал именно оплаченные сторонним заказчиком информационные материалы, которые через СМИ формируют мнение общества в нужную для заказчика сторону. А то, о чем Вы пишете, это (ИМХО) создание информационного продукта в чистом виде, т.е. именно та работа, которая направлена на раскручивание конкретного источника информации. И ни на что кроме этого.
Вы наверняка знаете, чем отличается пиар-кампания от неоплаченных сторонним заказчиком новостей. И сознательно подменяете понятия.

Банкиры выступают за уменьшение долговой зависимости Украины (а ля школьники выступают за повышение успеваемости )
//www.cbonds.info/ua/news/index.ph ... /id/395702
Проблема жизни страны в долг должна получить надлежащее внимание власти.
Возрастающий дефицит торгового баланса, текущего счета платежного баланса покрывается путем внешних заимствований. За счет других больше потребляют (и лучше), чем сами вырабатывают. Такого мнения придерживается президент Ассоциации украинских банков (АУБ) Александр Сугоняко.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе АУБ, в частности, А.Сугоняко отметил, что государство живет в долг, экономика живет в долг, население живет в долг. "Этот долг возрастает и финансирует он потребление. Проедание в долг - это политическое ноу-хау украинской власти", - убежден эксперт.
Еще есть время унять неудержимые потребительские аппетиты, уменьшить долговую нагрузку. Но эта проблема, к сожалению, остается без внимания власти. "В стране создан качественный инструмент - банковская система. Он используется преимущественно не так для экономического развития, как для увеличения потребления без сопоставления с имеющимися материальными возможностями людей", - подчеркивает А.Сугоняко.
По мнению президента АУБ, почти все кредиты населения идут за границу как плата за импорт. "Бедное украинское общество финансирует передовые отрасли развитых иностранных экономик, а собственное национальное производство уничтожает", - полагает А.Сугоняко.
По его словам, только в прошлом году население страны дополнительно получило кредитов на сумму $16 млрд. За последние 2,5 месяца темпы кредитования опережают прошлогодние. Общая сумма потребительских кредитов в государстве достигает 170 млрд.грн. Если такие темпы не будут приостановлены, в Украине в 2008 году будет прирост заимствований в $34 млрд., а в целом страна выйдет на суммарный долг внешних обязательств свыше 70% ВВП. На сегодня Украина уже имеет 54%, тогда как для таких стран, как Украина, желательно не превышать 35%. При сохранении таких тенденций страна будет финансово неустойчивой к внешним шокам.
"Давайте уменьшать долговую зависимость Украины!" - призывает высших руководителей государства президент АУБ. По его словам, учитывая кризис международных финансовых рынков, неуменьшение долговой зависимости страны может привести к серьезным финансовым проблемам.

Цитата:

Банкиры выступают за уменьшение долговой зависимости Украины (а ля школьники выступают за повышение успеваемости )
//www.cbonds.info/ua/news/index.phtml/pa rams/id/395702
в Украине в 2008 году будет прирост заимствований в $34 млрд., а в целом страна выйдет на суммарный долг внешних обязательств свыше 70% ВВП. На сегодня Украина уже имеет 54%, тогда как для таких стран, как Украина, желательно не превышать 35%. При сохранении таких тенденций страна будет финансово неустойчивой к внешним шокам.
"Давайте уменьшать долговую зависимость Украины!" - призывает высших руководителей государства президент АУБ. По его словам, учитывая кризис международных финансовых рынков, неуменьшение долговой зависимости страны может привести к серьезным финансовым проблемам.

Я не знаю ответа на простой вопрос. Общий внешний долг Украины на начало этого года в районе 84 млрд зеленых. И как 84 миллиарда могут составлять 54% ВВП. Вопрос какой же в Украине ВВП? Наверняка берется номинальный ВВП, который только в прошлом году вырос дополнительно (сверху официальных 7% с чем-то) на около 20% благодаря инфляции. :123:

Цитата:

Я не знаю ответа на простой вопрос. Общий внешний долг Украины на начало этого года в районе 84 млрд зеленых. И как 84 миллиарда могут составлять 54% ВВП. Вопрос какой же в Украине ВВП? Наверняка берется номинальный ВВП, который только в прошлом году вырос дополнительно (сверху официальных 7% с чем-то) на около 20% благодаря инфляции. :123:

Я бы задался другим вопросом, кто им (украинским банкирам) даст эти 34 млрд в 2008? Рисковые парни на Wall street и в City работают над своими резюме.
Кстати никого ведь раньше не шокировали цифры внешних вливаний сопостовимых или превышающих даже номинальный (без дефлятора) рост ВВП.

Все идет по плану)

Теория циклов по-американски
Похоже, американская логика экономического цикла упрощенно состоит в следующем. Сначала, финансируя свой экономический рост, США занимают финансовые ресурсы у всех, напечатав много долговых расписок — долларов. Затем вынуждают весь мир вложить эти расписки в многократно подорожавшие активы, включая недвижимость и сырье. Далее — приводят экономики своих конкурентов к стагнации или спаду. После чего обваливают цены на интересующие американские компании активы и скупают то, что нужно компаниям США, заодно разоряя зарубежных конкурентов. И наконец, стимулируют собственный экономический рост, вновь начав финансировать его своими «зелеными» долговыми расписками.
Происходящее на финансовых рынках показывает, что мир находится на переходе от третьего (приведение экономики своих конкурентов к стагнации или спаду) к четвертому (обвал цен на интересующие американские компании активы) этапу этого «американского цикла». С начала 2008 года произошло немало изменений, которые подтверждают приближение следующих этапов — обвала цен и выхода из рецессии раньше основных конкурентов.

Остальное здесь //www.expert.ru/printissues/expert ... voi_puzyr/

Цитата:

Владимир, я всегда под "пиар-кампанией" понимал именно оплаченные сторонним заказчиком информационные материалы, которые через СМИ формируют мнение общества в нужную для заказчика сторону. А то, о чем Вы пишете, это (ИМХО) создание информационного продукта в чистом виде, т.е. именно та работа, которая направлена на раскручивание конкретного источника информации. И ни на что кроме этого.
Вы наверняка знаете, чем отличается пиар-кампания от неоплаченных сторонним заказчиком новостей. И сознательно подменяете понятия.

Ничего я не подменяю.
Использую то понимание, которое считаю наиболее правильным.
Скажу даже более того, использую то понимание, которое прошло испытание практикой. То понимание, которое мы (на своем примере) пытаемся донести до специалистов по связям с общественностью.

Если специалист по связям с общественностью может привлечь внимание к своему предприятию только тратя на это деньги, то значит это такой специалист и такое предприятие. Специалист - посредственный, а предприятие - изначально неинтересное обществу.

Примерно это же можно сказать и о политических партиях, общественных движениях, общественных идеях.
Вы думаете марксисты зря постоянно повторяли, что когда идеи овладевают массами, они становятся материальной силой?
Уж кто-кто, а они специалистами по связям с общественностью были очень квалифицированными. Это уж потом они на пиар идей социализма тратили огромные миллиарды, а начинали с весьма скромными средствами.
- - - - - - - - - - - -

Обществу интересна не реклама (пусть даже скрытая), а события, конфликты, идеи, борьба мнений. Интересна аналитика и описание возможных сценариев. Интересны таблички, в которых приводятся "за" и "против".
И это же интересует СМИ (другое дело, что реклама интересует СМИ больше всего).

Цитата:

Все идет по плану)

Теория циклов по-американски
Похоже, американская логика экономического цикла упрощенно состоит в следующем. Сначала, финансируя свой экономический рост, США занимают финансовые ресурсы у всех, напечатав много долговых расписок — долларов. Затем вынуждают весь мир вложить эти расписки в многократно подорожавшие активы, включая недвижимость и сырье. Далее — приводят экономики своих конкурентов к стагнации или спаду. После чего обваливают цены на интересующие американские компании активы и скупают то, что нужно компаниям США, заодно разоряя зарубежных конкурентов. И наконец, стимулируют собственный экономический рост, вновь начав финансировать его своими «зелеными» долговыми расписками.
Происходящее на финансовых рынках показывает, что мир находится на переходе от третьего (приведение экономики своих конкурентов к стагнации или спаду) к четвертому (обвал цен на интересующие американские компании активы) этапу этого «американского цикла». С начала 2008 года произошло немало изменений, которые подтверждают приближение следующих этапов — обвала цен и выхода из рецессии раньше основных конкурентов.

Остальное здесь //www.expert.ru/printissues/expert/20... syrievoi_puzyr/

Скажем так, весь остальной (за пределами US) мир служит амортизатором для американской економики, абсорбируя взрывы порожденных американцами пузырей.
Конфигурация несколько изменилась с увеличением веса Китая. Неизвестно ведь как китайцы будут управлять своим кризисом. Там ведь не совсем рыночная економика

Кризис - результат перегретости мировой экономики, Китай основной мировой экспортер раскачивавший махових перепроизводства в условиях избытка ликвидности на финансовых рынках. На финансовых рынках сейчас кредитный кризис и дефицит ликвидности, что может предложить и как повести Китай в условиях глобального сокращения потребления? Только снижать темпы роста и снижать деловую активность. Чем собственно и занялось правительство Китая уменьшив прогноз экономического роста с 11 до 8. Логично)

Спекулянты на рынке недвижимости заплатят за свою жадность Все статьи Версия для печати На главную
27.03.2008 1639


Рынок столичной недвижимости сосредоточил огромные финансовые ресурсы. Предыдущие годы характеризовались массовыми вложениями как частных, так и корпоративных инвесторов в квартиры. В итоге на руках у различных финансовых институтов и частных инвесторов скопилось огромное количество объектов.

Рынок все больше становится похожим на мыльный пузырь. Нестабильность на фондовом рынке подогревает ситуацию притоком дополнительных средств из этого сегмента в недвижимость. Цены продолжили рост и в этом году, достигнув заоблачных высот. С декабря 2007 года цены выросли на 13-15%. Средняя стоимость однокомнатных квартир превысила $100 тыс. В настоящее время цена формируется не рыночными механизмами, а основана на спекулятивной игре. В итоге с рынка ушли реальные покупатели. Если в 2007 году приобрести квартиру могли себе позволить 10% населения (с учетом использования ипотеки), то теперь эта цифра снизилась до 4-5%. На протяжении 6 последних месяцев объемы рынка сокращались на 8-10% в месяц, что во многом объяснялось действиями продавцов, которые предпочли отложить продажу в момент резкого роста стоимости жилья.
Эта позиция вызывает огромное опасение, поскольку может повлечь за собой выброс квартир на рынок в ближайшее время, а учитывая нынешний низкий уровень спроса, возможно падение цен на 20-25%. В этой ситуации пострадают, прежде всего, частные инвесторы, которые приобрели одну - две квартиры с целью заработать в короткие сроки, и застройщики, которые не смогут реализовать уже возведенные объекты. При таком развитии событий только крупным инвесторам удастся сохранить свои позиции.

Цитата:

2Stager
Надергать цитат и с их помощью строить заранее продуманные выводы - дело нехитрое.

Цитаты были приведены в соотвествии с вашей просьбой обосновывать высказанное мнение.

Любите Вы различными приёмами приуменьшать значение доводов ваших оппонентов. :11:

Ваши слова, "надёргать цитат" призваны вызвать у учасников дисскусии ассоциацию "выдёргивать цитаты" и приписать моим наблюдениям технику изоляции. :11:

Приводя выдержки из обзоров аналитического отдела для обоснования ИМХО в обсуждаемом вопросе, я ничего из контекста материала не вырывал. Так, что не надо ля-ля насчёт "надёргать цитат".

Цитата:

Ваши слова, "надёргать цитат" призваны вызвать у учасников дисскусии ассоциацию "выдёргивать цитаты" и приписать моим наблюдениям технику изоляции. :11:

В принципе, так и есть.
Вы попытались проанализировать стиль подачи наших материалов. Но при этом (с помощью цитат) подали лишь те аспекты, которые хотели подать. А ведь объективный анализ не может быть однобоким. Он должен учитывать самые разные моменты и аспекты. Вплоть до атмосферы, в которой мы писали аналитические статьи.

Цитата:

Приводя выдержки из обзоров аналитического отдела для обоснования ИМХО в обсуждаемом вопросе, я ничего из контекста материала не вырывал. Так, что не надо ля-ля насчёт "надёргать цитат".

А это уже смотря что понимать под "контекстом".
Вы упомянули лишь о тех моментах, где мы говорили об оживлении рынка. И умолчали о тех моментах, где мы говорили о спаде активности (то есть, целенаправленно искали лишь то, что хотели).
Кроме того, не упомянули о том, что каждая наша статья по итогам очередного месяца была фактическим продолжением предыдущих статей. А, следовательно, и анализировать их нужно вместе.
А еще забыли упомянуть, что писались эти статьи в обстановке массовой полемики (а нередко, и массовых пиар-акций, в большинстве случаев направленных на слом тренда).
Без учета этого обстоятельства Ваш анализ (ИМХО) необъективен.

В объективном анализе большинство цитат должны были бы предваряться примерно такими вводными фразами: "В условиях, когда в СМИ и на форумах преобладали (возможные варианты: насаждались, пропагандировались) такие-то мысли и/или точки зрения, аналитический отдел писал следующее" (а дальше наша цитата).

Цитата:

В принципе, так и есть.
Вы попытались проанализировать стиль подачи наших материалов. Но при этом (с помощью цитат) подали лишь те аспекты, которые хотели подать. А ведь объективный анализ не может быть однобоким. Он должен учитывать самые разные моменты и аспекты. Вплоть до атмосферы, в которой мы писали аналитические статьи.

Не занимайтесь информационными манипуляциями и не смещайте акценты содержания разговора. :11:

Аспекты, которые я раскрывал при помощи цитат, касались не анализа обстановки на рынке во время стагнации в целом, а приёмов, которые применялись аналитическим отделом в раскручивании мифа роста цен на рынке в периоды следующими после межсезонья.

Вы что разницы не улавливаете? :n4:

2Stager
Вы пытаетесь анализировать наш стиль изложения материалов, в ответ я анализирую Ваш стиль этого анализа. Нахожу его предвзятым, выстроенным так, чтобы с помощью замалчивания и соответствующего подбора цитат обвинить нас в необъективности.
Вы находите, что смещение разговора с разбора нашего стиля на разбор Вашего стиля является смещением акцентов?
Да, ради Бога… Считайте так и дальше.

При составлении индекса цен предложений («хотелок» продавцов) вторичного рынка в состав данных для его вычисления входят данные объектов по переуступке. Фактически это объекты первичного рынка. Не раз было подчёркнуто, что их данные способны влиять и формировать нужную дельту роста цен предложений, вследствие их лёгкой трансформированости в нужную сторону, и обеспечивать заинтересованной стороне требуемый для пропаганды результат.
Сегодня прочитал мнение исполнительного директора группы компаний "Планета Оболонь" председателя комитета по анализу рынка Ассоциации специалистов по недвижимости (риэлтеров) Украины Алексея Котенко об особенностях обсчёта цен (надо полагать речь идёт о ценах предложений) первичного рынка //domik.ua/mod/main/articles/id171420189 / :

«Я бы хотел сказать, что цены на первичном рынке достаточно сложно обсчитывать и выводить некие средние величины, отслеживая их изменения. Причина в том, что анализ необходимо вести на этапе сдачи дома.
Одно дело - дома на стадии котлована, совсем другое - те, которые сдаются через два месяца. Собирать их в одну выборку нельзя: это приводит к существенным погрешностям.
Кроме того, рынок недвижимости очень инертен, снижение цен на 6% за неделю - это уже означает некую тенденцию, это - стремительное падение. Не думаю, что такие тенденции имеют место быть - они просто необоснованны на сегодняшний день.»

ИМХО, слова А.Котенко подтвердили подозрения, что цены предложений объектов по переуступке способны сильно влиять на рост индекса ценников объектов вторичного рынка. :n1:

Мы сравнивали цены квартир по переуступке, с ценами аналогичных квартир в уже сданных домах. Квартиры по переуступке тянут статистику цен вниз. Если убрать эти квартиры, то средняя цена предложения прыгнет вверх.

Вы в этом сами можете убедиться с помощью компьютерной оценки //domik.ua/mod/web/estimate (оцениваете аналогичную квартиру в аналогичном уже введенном в эксплуатацию доме в этом же микрорайоне, и сравниваете результаты).
Единственно, что при этом необходимо иметь ввиду, что для получения более-менее достоверной статистики, подобных сравнений должно быть достаточно много.
- - - - - - - - - - -

Почему квартиры по переуступке тянут цены вниз?
Объясняется это следующими факторами:

1. Квартиры в доме, который еще не принят в эксплуатацию, практически всегда дешевле, чем в аналогичном доме, который уже введен.

2. Для покупателя сделки "по переуступке" более рисковые по сравнению со сделками с застройщиком или "обычным" продавцом. Дополнительный риск всегда компенсируется снижением цены.

3. Сделки "по переуступке" в 99,9% случаев осуществляются за наличные без ипотечного кредитования. Поскольку без кредитов покупателям тяжело, то они вынуждены одалживать недостающие деньги уже под совсем иные проценты (пусть, и на относительно короткий срок проведения сделки или завершения строительства; получив квартиру, многие перекредитуются). Естественно, за все это покупатели требуют снижения цены.

Цитата:

С нас они денег не берут, но и нам ничего не платят, Так сказать, чистый информационный бартер - мы им аналитику и комментарии, а они ссылку на источник (но бывают, что и не ссылаются).

А иногда ссылаются с неточностью //banker.ua/articles/mortgage/2008/04/04 /1180429895 :

"... Это подтверждает и исследование ГК «Оболонь». Если проанализировать статистику цен предложения, то они с января выросли с $2 860/ кв. м до $3 028/кв. м. Но при этом сейчас цена выше средней цены продажи аналогичных квартир на 7,2%, а в феврале разница между ценой предложения и ценой продажи составляла 2,2%..."

Может это и незнечительный нюанс, но мне кажется группа компаний "Планета Оболонь" звучит информативнее, чем ГК "Оболонь".

Цитата:

А иногда ссылаются с неточностью //banker.ua/articles/mortgage/2008/04/04 /1180429895 :

"... Это подтверждает и исследование ГК «Оболонь». Если проанализировать статистику цен предложения, то они с января выросли с $2 860/ кв. м до $3 028/кв. м. Но при этом сейчас цена выше средней цены продажи аналогичных квартир на 7,2%, а в феврале разница между ценой предложения и ценой продажи составляла 2,2%..."

Может это и незнечительный нюанс, но мне кажется группа компаний "Планета Оболонь" звучит информативнее, чем ГК "Оболонь".

Да, есть такое...
И конфликтовать со СМИ особо не хочется, и подобные вещи оставлять "просто так" тоже нельзя.
Будут потом потенциальные клиенты разыскивать ГК "Оболонь"...

Цитата:

Мы сравнивали цены квартир по переуступке, с ценами аналогичных квартир в уже сданных домах. Квартиры по переуступке тянут статистику цен вниз. Если убрать эти квартиры, то средняя цена предложения прыгнет вверх.

Единоразово средняя цена предложения вторички подымится.

Но если взять во внимание что при помощи цен предложений квартир по переуступке заинтересованная сторона, например группа продавцов-спекулянтов, постоянно может влиять на рост индекса ценников, создавая иллюзию их роста путём манипуляций, то для объективности индекса как показателя тренда лучше, ИМХО, что бы данные квартир по переуступке не входили в состав данных вычисления индекса.

Автоматически будут закрыты вопросы и к чистоте статуса объектов входящих в состав вычисления индекса цен предложений вторичного рынка Киева.