Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 13.09.2010

Цитата:

2 Kotik
Ету тему мы обсуждали не раз , не ? Больше желающих уехать чем сейчас не станет , кто может тот уже уехал , кто сможет тот уедет и стоимость квартиры при принятии решения будет имет, ну от силы 10% . Я вот вообще уехал и квартиры оставив и бизнес -и цены тогда были шаровые - ну прям как сейчас с поправкой на время)

А Вы знаете какой поток уезжающих? В т.ч. из-за невозможности нормально жить?
За 5 лет из моих знакомых - не меньше 3-х семей.

Кстати говоря, цена жилья в моем случае - основной побудительный мотив серьезно рассматривать альтернативу перезда. Первым делом займусь вопросом возможности профпереподготовки.

2 Kotik
У вас жить негде ? Хотя если вы просто хотите где нибудь спокойной жизни во Флориде и вас все достало ... то как вариант -почему бы нет . А про знакомых позвольте поинтересоватся -какой возраст и какие страны ? У меня из друзей , да даже из знакомых ни одни не уехали ( хотя вру есть те которые хотят - точно знаю - но немогут ) , нет возможности либо просто понимают и простой вопрос
что я буду там делать , не оставляет сомнения в определении.

Дело освобождения киевских квадратов - величайшее из всех дел земных!

Цитата:

2 Sentrax
если 12% будет в гривне то 70к мы увидим точно , а дальше трудно что-то сказать на массовой панике и 100 и 120 может быть - не подумайте я не утверждаю что так будет но поручится, что такого не будет я немогу . Как говорится горизонты очеречены четко ... сроки нет ... Я уж сам начинаю подумывать ... чем ч-т не шутит - может еще раз сыграть - единственное я в таком же положении как хомяки - недавно облегчился на кругленькую сумму а новых накоплений еще не набежало ... но строить то прогноы или как говорит Виталий и "думать", пожалуй стоит

Вот не понимаю, какая связь между ипотекой в 12% и подорожанием квартир.

Как можно не понимать очевидных истин? Такая ставка по ипотеке может вызвать ажиотаж только на растущем рынке.
Очевидно, когда квартиры дорожают, скажем на 50% в год, тогда выгодно брать кредит и под 25%. Другое дело когда цена стоит, или падает, тогда и 10% в год - это только для безумных , или кому очень-очень нужно, причем для себя, а не как инвестиция!

Вспомните недалекое прошлое. Не ипотека привела к росту, а вначале цена начала расти, и только после этого появились спекулянты и ипотека, давшая дополнительные резервы для роста. Если бы у нас не было такого роста, то никто бы даже в самом страшном сне не стал бы брать кредит под 17% годовых!

Так что нужно ждать роста благосостояния, после этого роста цен, и только тогда на рынок вернутся спекулянты и можно будет обращать внимание на наличие или отсутствие ипотеки!

Кстати, думаю все это будет не скоро...

Иззет Кизиларслан
"Если будут у людей такие же клинические настроения насчёт Киева, как у моей жены - то и 200к не предел. Главное чтобы она успела за отведённый ей срок молодости удовлетворить сие больное желание посредством удовлетворения желаний других людей. Потому что стремиться она будет уже без меня.
А с лечением я бы помог. Ищу хорошего доктора."(с)

Молодец. Я в вас не ошибся.
Знавал я одного человека в штанах, жена которого приехала в Киев с подругами для работы в банке - то-ли бывшая начальница перетащила отдел, устроившись в Киеве, то-ли как-то еще - не знаю.
Знаю, что очень хотела девушка жить в Киеве - аж пищало.
А сам этот человек-в-штанах жил в каком-то областном центре и после уезда жены очень страдал.
Через год был поставлен перед выбором "или приезжаешь в Киев, ищешь работу и т.д., или - прости прощай дорогой"
В своем городе человек-в-штанах имел неплохую работу, недвигу, друзей... но он "очень любил свою жену" - его слова.
Приехал в Киев, нашел работу, взяли они квартиру в ипотеку, жопогрейку "статутную" в кредит... дело было в начале лета 2008-го.
Далее рассказывать не буду, скажу лишь, что свою недвигу, в областном центре, он продал уже ближе к зиме и история развивалась печально.
Отакэ.
Знаю я одного мэна в Крыму. Можно сказать хорошо знаю.
Я долго смеялся, когда этот мэн попал в аналогичную ситуацию - практически в одно время с человеком-в-штанах.
В смысле - с женой (и шо этим бабам в Киеве такое намазано?).
А мэн этот, надо заметить, тоже очень сильно любил свою жену, хотя я этого от него никогда не слышал.
Приезжаю как-то к нему, а у него - лицо перевернуто. Посторонний может и не заметил бы, а я знаю давно его, и сразу просек - дело не чисто.
"Шо за дела?" - спрашиваю.
Да вот, говорит "или - или".
"Ну, а ты?" - спрашиваю.
А что я, говорит - выдал ей флаг и барабан с палками.
Здесь надо заметить, что с недвигой этот мэн мог порешать без ипотеки и с работой помогли-бы.
А выдал барабан...
До-о-олго он бедняга, после этого еще мучился - года полтора наверное. Виду не подавал, но меня-то не проведешь.
Решения своего, однако, не изменил.
Что с женой его бывшей - не спрашивал, т.к. знал ее плохо, да и дела мне до нее нет никакого.
Отакэ.

Вот вам и дилема - почище, чем у шакеспеаровского ГамлЕта "Потерять жену или потерять себя?"
И докторов таких нету.

Сами спросили и сами же и ответили . 12% привлекательный даже для себя - при инфляции в 9% -3% -ничто . На настоящем рынке не надо ажиотажа -будничная активность - сможет привлечь спекулянтов и вот тогда и начинается ваш сценарий . Тот сценарий о котором вы говорили случился по понятным причинам у людей стали появлятся деньги -своими деньгами они разогрели рынок до условно 20к за однушку , у банков появились деньги - раньше про кредиты никто и не слышал , теперь уже к 20к своих прибавились 20к банковских - ну а там спекуляции инвестиции все раздуло до того что мы видели . Сейчас своих денег для разогрева не хватит - грубо говоря достигнут баланс когда 50к тот минимум который люди могут наскрести -или накопить - дальше нужен подогрев банковский и низкий процент етому способствует - 50 есть но хочется двушку 20к не хватает - вот тут банк и понадобится . Деньги из чулков снова попадут на рынок - а там куда етот маховик приведет - то ли к плавному росту - то ли опять начнут хватать пока есть по такой цене и сегодня ...
Сценарий когда цены перехлеснут докризисный уровень тоже сомнительный - на етом етапе ажиотаж смогут погасить и банки и владельцы которые не хотели терять и продавать дешевле чем они покупали .
В интересное время живем

ПС Василий похоже сумел способ передать в хлебе записки на свободу

Цитата:

Молодец. Я в вас не ошибся.

Приветствую Вас, Василий.

Цитата:

А Вы знаете какой поток уезжающих? В т.ч. из-за невозможности нормально жить?
За 5 лет из моих знакомых - не меньше 3-х семей.

Кстати говоря, цена жилья в моем случае - основной побудительный мотив серьезно рассматривать альтернативу перезда. Первым делом займусь вопросом возможности профпереподготовки.

И тут еще один, ключевой фактор. Думаю что 3 семьи Ваших знакомых, отнюдь не бедные семьи Суть вся в том, что уезжают не только чернорабы на фермы, а еще и как раз платежеспособные пересичные... И они уехать могу гораздо проще. А спроса на РН те кто остается(ибо не могут уехать) сделают ровно 0.

Цитата:

2 Kotik
У вас жить негде ? Хотя если вы просто хотите где нибудь спокойной жизни во Флориде и вас все достало ... то как вариант -почему бы нет . А про знакомых позвольте поинтересоватся -какой возраст и какие страны ? У меня из друзей , да даже из знакомых ни одни не уехали ( хотя вру есть те которые хотят - точно знаю - но немогут ) , нет возможности либо просто понимают и простой вопрос
что я буду там делать , не оставляет сомнения в определении.

Израиль, Канада, США. Возраст сейчас у всех около 30. В США друган выезжал в 25. А тех кто хочет уехать - этих вообще не пересчитать.

Жить то у меня есть где. И запасики тоже. Я ж говорил.
Да, от жизни более спокойной я бы не отказался. А кто, спросите себя, хочет беспокойную жизнь? Все та же кучка казнокрадов и олигархов! Остальной народ был бы рад или перерезать их или послать все к чертям и уехать.

Вам, Андрей, все же на месяцок нужно наведаться в Неньку. Я бы провел Вам курс живительной терапии. Для начала в 30 градусный морозик выпустил бы Вас поездить на спортивной машине по обледеневшему Киеву. Потому бы познакомил со своим товарищем, который 10 лет без квартиры из-за Укразиабуда и МВД. Потом еще можно сходить травануться в двух гусей. Ну а там продолжим...

2 семьи уехало за последний год из знакомых
1. около 40 лет - в канаду ( освободилась квартирка на печерске - правда сразу же реализовали, о сумме не признались.)
2. 42 года - периферия, причем райцентр - квартира в районе автовокзала - правда не продал чел пока , жадничает... приезджает время от времени с "новым предложением", но продать так и не может... ( говорил, что если осенью не продаст ( ажиотаж должен быть ) - то сдаст в аренду... - тоже со слов - аренды хватит шоб нормально жить в райцентре ( + зарплата конечно)

Цитата:

Сами спросили и сами же и ответили . 12% привлекательный даже для себя - при инфляции в 9% -3% -ничто . На настоящем рынке не надо ажиотажа -будничная активность - сможет привлечь спекулянтов и вот тогда и начинается ваш сценарий .

Вы наверное не поняли мою мысль. 12% - это не "привлекательный процент даже для себя", это - ужасный процент! Который может быть интересен только спекулянтам на быстро растущем рынке, и оленям не понимающим, что рост не вечен.

При более-менее стабильной или падающей цене, без крайней необходимости нужно быть идиотом, чтобы лезть в такой кредит!

Рассмотрим аннуитетный кредит, его легче анализировать так как платежи равные. При 12% годовых, по аннуитетному кредиту на 20 лет вы заплатите:

[стоимость квартиры] * 240*0.01/[1-(1+0.01)^(-240)] =2.64* [стоимость квартиры];
То есть выплатите за квартиру и отдадите еще полторы квартиры!!!

Если скажем, квартира стоит 80 000 у.е, то месячный платеж составит: 80 000*2.64/240=881 у.е. Из них, только 333 у.е - тело кредита, и 548 у.е - проценты банку. Вдумайтесь, вы каждый месяц только за обслуживание кредита будете навсегда отдавать банку больше чем 500 баксов! Вы действительно считаете это выгодным кредитом?

Кстати, эта сумма больше чем арендная плата за такую же квартиру, и это все без учета % депозита, на котором в то же время могут лежать ваши деньги.
Еще раз повторюсь, если цена не растет, то 12% по ипотечному кредиту не то что не интересно, а выглядит просто глупо. Максимум, что может такой кредит это слегка поддержать рынок.


П.С.1. К тому же, если вы говорите о 12% в гривне, то мне просто мало верится, что в гривне вообще могут быть такие кредиты, не та это валюта, чтобы давать долгосрочные кредиты ниже инфляции.
П.С.2. Забывайте вы понемногу о росте. Думаю, цен выше тех что сейчас - мы в перспективе ближайших 10-15 лет не увидим.

Цитата:

Странно, что озвученная мною информация вызывает у вас такую реакцию. Наверное вы решили, что я пытаюсь кем-то манипулировать подобными заявлениями?
Должен заметить, что это не так. Во-первых, манипулировать не мой конек, а во-вторых, здешним сообществом не возможно манипулировать.
Дело в том, что Домик активно следит за рынком и информирует всех участников об изменениях. Плюс, прогнозирование для многих наших посетителей - это либо профессия, либо хобби.
В связи с вышеизложенным, считаю своим долгом информировать аудиторию нашего портала о любых изменениях на рынке недвижимости.

я, Виталий, тоже замечу, что от вас подобного не ожидал. если информируете, то давайте полную информацию. хотя бы по одному банку. и именно об эффективной, включающей все возможные комиссии, ставке, а не о декларируемой. уточняйте плавающая, зависящая от коньюктуры на фин рынке, изменяемая во времени (и вряд ли в сторону понижения), или фиксированная ставка...
но расстроило меня не частично поданная информация об ипотеке, а клич, который вы кинули: "думайте, хомяки, думайте...". вот здесь ваша заангажированность и заинтересованность и вырисовывается. беспристрастность есть в полном изложении факта без комментариев и призывов. в вашем посте ее нет.
а думать действительно не над чем. ипотека дорогая и под 12% годовых в гривне. но на нее аленей из леса прибежит. правда много их не будет - не так уж много бомжей зарабатывают по ведомости удовлетворяющую банки сумму в месяц. но пусть сначала сделают. 12% годовых из вашего поста ждет нас через 2 года. вот через 2 года можно снова табличку в экселе сделать. там даже есть встроенная формула расчета аннуитета... вообще нужна ставка в 5% годовых в гривне и массовая застройка (микрорайонами). тогда будет и бум строительный, и бум покупательский. экономика только на строительной отрасли могла бы добавить много роста ВВП. и это было бы крайне полезно, т.к. мы стали бы менее зависимы от экспорта - внутреннее потребление металла и все прочего сопутствующего увеличилось бы. только, думается, Украина не США, Европа и даже не Россия. и толкать экономику известными методами нам не нужно. у нас особый путь.

и еще. что значит приучать? внушить мысль пересичному, подождать пока он с ней свыкнется, смирится, сделает шаг? почему бы не объяснить все негативные стороны такого кредита?! не расписать его лишние траты? не рассказать в деталях на что он идет и что он подписывает?! почему бы им не рассказать будущему импотечнику о том, в какой опе он окажется через некоторое время на примере других импотечников?! такой импотеки в банках до 10% портфеля!

Я информировал о приближении банкиров к ипотеке, а не о ставках какого либо банка. Вопрос, как будет вести себя ипотека в ближайшие годы, интересует многих. Именно об этом мой пост.

А рекламировать чью-то программу и мысли не было.

Процесс приручения к ипотеке.


Что ж, с первого раза не вышло...

Отлично! . Но это уже не процесс, это результат.

Цитата:

Рекламировать или антирекламировать ипотеку я не брался и мысли такой не имел. Вот мой пост еще раз:

"Имел встречу с банкирами. Сегодня банки уже серьезно говорят о начале работы в направлении ипотеки. Они понимают все проблемы сегодняшнего дня, но выходят как бы на второй круг - начинаем приучать к ипотеке. Снижение ставки прогнозируется на уровне 2-3% в год от сегодняшних 18 в гривне. Валютное кредитование через год - два.
Думайте хомяки, думайте... "

Где здесь написано, что ипотека это благо для народа? Где про сладкие 18%, за которыми нужно выстраиваться в очередь? Я привел лишь факт, а вы мне рассказываете что я должен делать...

Я не знаю, что вы должны делать, меня это не касается. А информация, поданная в таком виде, как в вашем посте - попытка манипуляции. Возможно даже, кто-то уже поскакал к водопою, прочитав "невинное замечание" от самого Котенко. Или у вас цитированы "интересные" пункты из кабальных договоров, а также разьяснены юристом правовые и прочие их последствия? <:(

Цитата:

Я не знаю, что вы должны делать, меня это не касается. А информация, поданная в таком виде, как в вашем посте - попытка манипуляции. Возможно даже, кто-то уже поскакал к водопою, прочитав "невинное замечание" от самого Котенко. Или у вас цитированы "интересные" пункты из кабальных договоров, а также разьяснены юристом правовые и прочие их последствия? <:(

Если кто-то на основании таких замечаний будет принимать решения ... значит, если не попадет здесь - попадет где-то еще.

Цитата:

Если кто-то на основании таких замечаний будет принимать решения ... значит, если не попадет здесь - попадет где-то еще.

согласен. ИМХО, буря в стакане - ну призвали хомяков думать... это же не заклинания, превращающие хомяков в оленей

Расставатся с деньгами всегда болезненно . Но реалии жизни таковы если вы хотите жить сегодня и сейчас то вы за ето долзны чем то жертвовать. Теперь о переплате - я прекрасно в курсе что беря деньги в долг вы выплачиваете банку за 20 лет стоимость самой квартиры ! Для етого существует способы не нагружать себя по полной немогу -
а сделать значительный первоначальный взнос
б по договору не должно быть штрафов за преждевременное погашение
с гасить кредит по возможности больше минимальногой суммы
д выплатить кредит за 5 лет - чем быстрее тем меньше процентов вы заплатите банку.

почему люди берут кредит
а хотят жить сегодня в квартире а не через 20 лет когда накопят денег
б считают что заработки со временем будут увеличиватся
с за 20 лет та же недвижимость вырастет в цене на сумму переплаченную по кредиту



почемы не берут
а не хотят влазить в долги и переплачивать банку
б считают что смогут накопить лет за 5
с не готовы к кредитам - неуверены в завтрашнем дне

ПС если высчитаете что недвига со временем "будеттокодешеветь" - кредиты вам в любом виде противопоказаны!

Цитата:

Расставатся с деньгами всегда болезненно . Но реалии жизни таковы если вы хотите жить сегодня и сейчас то вы за ето долзны чем то жертвовать. Теперь о переплате - я прекрасно в курсе что беря деньги в долг вы выплачиваете банку за 20 лет стоимость самой квартиры ! ...

Вы не в курсе. При нынешних ставках за 20 лет Вы выплатите банку стоимость 3-х квартир.
Чтобы выплатить одну - ставка (вместе со всеми комиссиями) должна быть меньше 8%.