Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

почему же ваши доноры до сих пор ничего не дали?

Цитата "rich8":

почему же ваши доноры до сих пор ничего не дали?

Как это не дали. А ЗВР и доллар по 28, а не по 200000 у вас откуда? Это как раз мои доноры) Если бы не они, то было бы покруче, чем в Венесуэле.

Интересная статистика за 2017 и прогнозы на 18 год от немецких банков для европы.Самое интересное все прогнозы даже не 50/50 в смысле точности.Очень похоже с прогнозами наших экспертов.Редко попадание ближе 50/50.
https://m.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C/a-39029533

Пару моментов по теме доноров и помощи.В мире на сегодня порядка 300 трилионов свободных амер денег.Можно сказать пузырь который не знают куда слить.Ищут всех кому можно дать в долг,инвестнуть итд.При наличии хоть более менее благоприятной тишины в Украину сольют не один десяток ярдов инвестиций.Можно только предполагать конечную цену недвиги при этом.Причем лить будут и в строительство по полной.Видел в Китае лет 10 назад квк громадные катки сносили хрущи(маохрущи)целыми районами.
там сейчас пузырь недвижимости конечно но перспектива также есть.

О чем я выше и писала.
Список всех кандидатов мы знаем. Мы уже знаем, кто и что из себя представляет на практике.
Можем оценить вероятность того, кто будет у власти после выборов, есть рейтинги. Кстати, вероятность, что будут те кто за "бесплатный" газ выше чем те кто за дорогой. У нас всегда такие вещи были популярны.

Результат политики дорогого газа мы тоже видим. Прошло 5 лет - немаленький срок для нас.
Мы можем оценить количество инвестиций, количество кредитов нам и то с какой охотой они даются. Влияние на экономику дорогого газа и кто конкретно получает прибыль, а кто теряет. Все-таки для государства не цель рыночные цены на газ, стратегическое планирование включает в себя немного другое, все должны понимать, что это принесет экономике и каждому. Как повлияет на покупательскую способность работающей категории граждан, захотят ли они платить за большинство субсидиантов выдержат ли и что за это получат, что заставит их купить недвижимость здесь в контексте темы.

Инвестиций не будет без работающих законов и судебной системы, а насколько спешат и стараются это воплощать каждый пусть судит сам.

В прочем у каждого своя позиция, каждый по своему видит результат и перспективу тех или иных кандидатов у каждого свой карман. Но хорошо бы учитывать не только наличие в списке "вашей" силы, а и вероятность ее прихода к власти и всех последствий хороших или плохих. Взвесить на внутренних весах все факторы, экономические, тарифные, политические, инвестиционные и делать выводы.

Больше двух лет отслеживал новую ситуацию на мировых рынках и политике в контексте. Становление и развитие криптовалют, увеличение ставок мировых банков и особенно ФРС, прыжки цен на нефть, вливание ярдов американских денег в развивающиеся рынки - в экономике. Брэксит, лихорадка в Европе (парижский свежий штрих) , китайский и российский синдромы - в политике.
И предположение двухлетней давности нашло свежее подтверждение сегодня. Практически мы стоим у истоков постройки нового мира если говорить пафосно.
Проработка и обкатка новой мировой криптовалюты. Все оказалось просто.
https://www.bitbetnews.com/novosti/the-new-york-times-prizyvaet-amerikancev-nachat-perehod-k-cifrovoj-rezervnoj-valjute.html?utm_medium=referral&utm_source=kurs_com_ua&utm_campaign=you_can_get_more
Вот и пробный камень в финансовое устройство мира в пост кризисное будущее. Сначала обкатка и проба пера в создании криптовалют затем их убийство. И следующий шаг - обустройство нового финансового порядка - мировой криптовалюты. Причем все это прослеживалось уже года два. И вот здесь будет коренной передел мировых рынков. Причем по схеме : кто не успел - тот опоздал. Главное для всех будет найти свое место в этом новом и загадочном мире.

Цитата "smoo":

Как это не дали. А ЗВР и доллар по 28, а не по 200000 у вас откуда? Это как раз мои доноры) Если бы не они, то было бы покруче, чем в Венесуэле.

и где здесь связь? звр, 28 $ ? и кто дал деньги и сколько? вообщето когда дают деньги их становится больше а не наоборот, следовательно рост инфляции как в нулевых, в венесуэле думаю проблемы изза диктатуры и дружбы с россией

Цитата "rich8":

и где здесь связь? звр, 28 $ ? и кто дал деньги и сколько? вообщето когда дают деньги их становится больше а не наоборот, следовательно рост инфляции как в нулевых, в венесуэле думаю проблемы изза диктатуры и дружбы с россией

А когда деньги отдают их становиться меньше - нам приходится отдавать много долгов так вами обожаемых попередников. Следовательно все ваши остальные попытки подумать неудачны.
В венесуэлле все проблемы именно из-за популисткой политики "все бесплатно" и только по этому.
В европе высокие доходы именно из-за высоких расходов и политики "за все плати" (ну и еще за счет разграбления в предыдущие века своих колоний по всему миру).

Цитата "rich8":

и где здесь связь? звр, 28 $ ? и кто дал деньги и сколько? вообщето когда дают деньги их становится больше а не наоборот, следовательно рост инфляции как в нулевых, в венесуэле думаю проблемы изза диктатуры и дружбы с россией

Так. Что-то мы напутали теплое с мягким и с огурцом. Позвольте мне погуглить за вас. https://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/nazvany-mezhdunarodnye-donory-ukrainy-3876174 - информация за 18й год.

Денег становится больше и инфляция - это когда государство включает станок и раздает свои фантики гражданам. Пример - Юлина тысяча, Витина тысяча, всем пенсионерам по +100 грн! и т.д. Если же иностранные взрослые дяди дают не фантики, а валюту (доллар, евро), то за них можно пополнить ЗВР, покрывать отрицательный торговый баланс, покрывать пики валютного спроса. Так же ними можно расплачиваться за предыдущие долги, которых напозычали будь здоров (невыплата=дефолт, доллар 150). Так как мы практически ничего кроме кукурузы в мировых масштабах не производим, то и предложить миру нам нечего, а от мира нам нужно очень много всего (от бензина, газа, станков, электроники до фармацевтических субстанций и лекарств) соответственно отрицательный торговый баланс бывает очень часто.

Проблемы Венесуэлы не в дружбе с Россией, а в отсутствии экономики. Они как и мы почти ничего не производят. У нас кукуруза, у них нефть. Их власть и наша власть очень любят раздавать населению деньги просто так. И у них и у нас огромные внешние долги, но нам их есть чем отдавать (дают доноры), а им нечем, так как власть от реформ отпирается и денежек им никто не дает.

Цитата "Ruby ":

О чем я выше и писала.
Список всех кандидатов мы знаем. Мы уже знаем, кто и что из себя представляет на практике.
Можем оценить вероятность того, кто будет у власти после выборов, есть рейтинги. Кстати, вероятность, что будут те кто за "бесплатный" газ выше чем те кто за дорогой. У нас всегда такие вещи были популярны.

Результат политики дорогого газа мы тоже видим. Прошло 5 лет - немаленький срок для нас.
Мы можем оценить количество инвестиций, количество кредитов нам и то с какой охотой они даются. Влияние на экономику дорогого газа и кто конкретно получает прибыль, а кто теряет. Все-таки для государства не цель рыночные цены на газ, стратегическое планирование включает в себя немного другое, все должны понимать, что это принесет экономике и каждому. Как повлияет на покупательскую способность работающей категории граждан, захотят ли они платить за большинство субсидиантов выдержат ли и что за это получат, что заставит их купить недвижимость здесь в контексте темы.

Инвестиций не будет без работающих законов и судебной системы, а насколько спешат и стараются это воплощать каждый пусть судит сам.

В прочем у каждого своя позиция, каждый по своему видит результат и перспективу тех или иных кандидатов у каждого свой карман. Но хорошо бы учитывать не только наличие в списке "вашей" силы, а и вероятность ее прихода к власти и всех последствий хороших или плохих. Взвесить на внутренних весах все факторы, экономические, тарифные, политические, инвестиционные и делать выводы.

Ruby, кто бы не пришел к власти - все будет ок, так как обещать - не значит жениться, цену на газ уже никто не снизит. Ни одна власть в Украине не продержиться без внешних займов (будет венесуэла), а займы без повышения цен на газ, судебной и прочих реформ никто давать нам не будет. Представляете что будет, если будущая власть снижает цену на газ или отменяет антикорсуд? Прекращаются вливания доноров, нам нечем платить по внешним займам - дэфолт, доллар 150 + закрывают безвиз и европейские рынки. короче, будет полный апокалипсис, никто на такое не пойдет.

Так что мы медленно, нехотя, со скрипом будем реформироваться, идти на запад и все ок будет. ну это мое мнение)

Цитата "smoo":

Так. Что-то мы напутали теплое с мягким и с огурцом. Позвольте мне погуглить за вас. https://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/nazvany-mezhdunarodnye-donory-ukrainy-3876174 - информация за 18й год.

Денег становится больше и инфляция - это когда государство включает станок и раздает свои фантики гражданам. Пример - Юлина тысяча, Витина тысяча, всем пенсионерам по +100 грн! и т.д. Если же иностранные взрослые дяди дают не фантики, а валюту (доллар, евро), то за них можно пополнить ЗВР, покрывать отрицательный торговый баланс, покрывать пики валютного спроса. Так же ними можно расплачиваться за предыдущие долги, которых напозычали будь здоров (невыплата=дефолт, доллар 150). Так как мы практически ничего кроме кукурузы в мировых масштабах не производим, то и предложить миру нам нечего, а от мира нам нужно очень много всего (от бензина, газа, станков, электроники до фармацевтических субстанций и лекарств) соответственно отрицательный торговый баланс бывает очень часто.

Проблемы Венесуэлы не в дружбе с Россией, а в отсутствии экономики. Они как и мы почти ничего не производят. У нас кукуруза, у них нефть. Их власть и наша власть очень любят раздавать населению деньги просто так. И у них и у нас огромные внешние долги, но нам их есть чем отдавать (дают доноры), а им нечем, так как власть от реформ отпирается и денежек им никто не дает.

в нулевых была инфляция в $, потому что их было много в системе, я об этом, сейчас такого нет и скорее всего не будет...а то что у регулятора на пару млрд.больше для поддержания курса гривны на скорость особо не влияет, а если они заемные под процент высокий то это еще хуже в целом.

что касается ссылки думаю бОльшая часть этих средств деребанится чиновниками и выводится в офшоры

Цитата "rich8":

что касается ссылки думаю бОльшая часть этих средств деребанится чиновниками и выводится в офшоры

Не думаю. На западе очень не глупые люди сидят, которые знают с кем имеют дело, поэтому денег под разворовывание просто так никто не даст. Так же у нынешних чиновков есть одна особенность - им некуда бежать в случае чего.

Но опять-таки, это мое мнение)

Alex Zenevsky:
Что будет с ценами на недвижимость после выборов. Вопрос который ставит себе каждый или почти каждый инвестор.
Недвижимость в Украине подорожает на 20% после выборов 2019 года. Такой прогноз сделали в Конфедерации строителей Украины (КСУ). На повышение цен будет влиять повышенный спрос и высокое предложение, а также увеличение ставок по кредитам, рост зарплат, цен на стройматериалы, логистику, топливо.

"Реалии 2018 года частично продолжатся в 2019 году. Цены на недвижимость в Украине будут постепенно расти. В начале года резкого роста цен не предвидится, однако после выборов жилье подорожает до 20%", – прогнозируют эксперты.
Добавлю что этот прогноз будет верен для Киева и пригорода и отдельных городов, цена/качество, локация объекта и стадия строительства будут играть определяющую роль.
Один момент в дополнение: вряд-ли ошибусь если недвижимость особенно старого фонда резко упадет в цене в регионах. Особенно это коснется юга и востока, северных областей. Падение может составить 50 и более процентов от цены на конец 2018 года.

Smoo В тех странах люди, действительно, не глупые и думают о своем благополучии и избирателей. Им выгодно давать пять центов, чтобы кто-то потом эти деньги вывез и вложил в их экономику и банковскую систему в размере миллиардов. Остальное наши проблемы.


Я хорошо себе представляю, что будет и в том случае если тарифы будут расти.
Что тариф никто низким не сделает это ясно. То что до парламентских выборов еще долго и в этот срок они вырастут еще как минимум в половину ясно, есть и сроки уже. То что они будут расти и дальше на падение гривны каждый год это тоже понятно. То что цены в себестоимости вырастут на все тоже.

Цугцванг.

Кредиты нам дают не потому что высокие тарифы, а затем чтобы мы их вернули. Нам есть, что предложить взамен, но это делать не выгодно для определенных лиц,
поэтому наше государство выбрало политику высоких тарифов при этом не работающую экономику.
Вы сами утверждаете, что мы живем с одной кукурузы за 5 лет ничего нового. Но жить вечно на кредитах за счет кукурузы и трудоспособного населения и плодить больше половины иждивенцев нельзя.
Это не экономика европейской страны где дорогая недвижимость.

Те кредиты, что дают это мизер на то, чтобы отдавались старые кредиты. А дефолт либо дальнейшие падения гривны не избежны без функционирующей экономики.

Европейские страны богаты не потому что у них за все нужно платить, а потому что туда везут деньги со всего мира. Туда спокойно инвестировать там работают суды и законы все предсказуемое и население несмотря на оплату тарифов с покупательской способностью.

Экономика и средний класс фундамент здания. А вы без стен и фундамента утверждаете, что крыша -тарифы это хорошо.

Для того, чтобы я поверила во все ок должна быть цель, план, сроки. должны быть сначала законы, отсутствие коррупции и суды, сначала возможность заработать и экономический рост, а уж затем тарифы. У большинства населения должно быть, что платить, а не забирать последнее у оставшейся части, которая является движущей силой, основным покупателем и инвестором в экономику. Вместо этого деньги идут тому кто выводит деньги из страны и экономики.
Пополнять звр можно и важно не только лишь за счет кредитов. Это все подножка для экономики.

Не смотря на кажущуюся стабильность гривны в кредитной экономике за счет тарифов повышаются цены на все товары. Фактически гривна обесценивается на размер роста тарифов и какой толк от ее псевдостабильности?

Главный вопрос этой ветки в том как это все отразится на основной массе покупателей и спросе. Будут ли инвестиции в недвижимость, это дно? Пусть каждый ответит сам. Ну и каждый может видеть в плохом хорошее это жизнь мы должны надеяться, чтобы жить.

Цитата "imas0001":

Alex Zenevsky:
Что будет с ценами на недвижимость после выборов. Вопрос который ставит себе каждый или почти каждый инвестор.
Недвижимость в Украине подорожает на 20% после выборов 2019 года. Такой прогноз сделали в Конфедерации строителей Украины (КСУ). На повышение цен будет влиять повышенный спрос и высокое предложение, а также увеличение ставок по кредитам, рост зарплат, цен на стройматериалы, логистику, топливо.

"Реалии 2018 года частично продолжатся в 2019 году. Цены на недвижимость в Украине будут постепенно расти. В начале года резкого роста цен не предвидится, однако после выборов жилье подорожает до 20%", – прогнозируют эксперты.
Добавлю что этот прогноз будет верен для Киева и пригорода и отдельных городов, цена/качество, локация объекта и стадия строительства будут играть определяющую роль.
Один момент в дополнение: вряд-ли ошибусь если недвижимость особенно старого фонда резко упадет в цене в регионах. Особенно это коснется юга и востока, северных областей. Падение может составить 50 и более процентов от цены на конец 2018 года.

Понятное дело, что на стройматериалы цены вырастут, но на каких цифрах эксперты основываются когда утверждают о повышенном спросе? Все-таки если ставки по кредитам вырастут это не простимулирует покупателей.
Экспертом может назвать себя каждый, а где расчет что в соотношении получаемых доходов и роста расходов домохозяйство сможет на 20% заплатить больше за недвижимость.

Ну и если цены на недвижимость на хрущи и НЕ Киев упадут, то за покупку квартир в новострое нужно будет не только заплатить на 20% больше, а и доложить бОльшую сумму. Если НЕ Киев становится беднее теряется часть инвесторов.

Вы не уточнили в какой валюте, гривна вполне может обесцениться на 20 и более процентов и тогда будет не рост а падение.

В любом случае, конечно, возможен рост цен застройщиков, и конечно будет рост предложения, но будет ли спрос?

Себестоимость строительства судя по инфляции и в этом году выросла, больше роста цен на недвижимость, но почему-то застройщики не спешат повышать цену на размер инфляции. Более того, сложно судить в принципе о росте ведь мы не знаем процент готовых объектов в продаже в соотношении с теми, что строятся за период сравнения.

Не все, видимо, так хорошо и есть куда спускаться в части прибыли. Пояса будут затягивать не только покупатели.

Застройщики будут конкурировать не только между собой, а и с теми кому нужно продать по каким-то причинам, это тоже нужно учитывать.

Цитата "Ruby ":

Понятное дело, что на стройматериалы цены вырастут, но на каких цифрах эксперты основываются когда утверждают о повышенном спросе? Все-таки если ставки по кредитам вырастут это не простимулирует покупателей.
Экспертом может назвать себя каждый, а где расчет что в соотношении получаемых доходов и роста расходов домохозяйство сможет на 20% заплатить больше за недвижимость.

Ну и если цены на недвижимость на хрущи и НЕ Киев упадут, то за покупку квартир в новострое нужно будет не только заплатить на 20% больше, а и доложить бОльшую сумму. Если НЕ Киев становится беднее теряется часть инвесторов.

Вы не уточнили в какой валюте, гривна вполне может обесцениться на 20 и более процентов и тогда будет не рост а падение.

В любом случае, конечно, возможен рост цен застройщиков, и конечно будет рост предложения, но будет ли спрос?

Себестоимость строительства судя по инфляции и в этом году выросла, больше роста цен на недвижимость, но почему-то застройщики не спешат повышать цену на размер инфляции. Более того, сложно судить в принципе о росте ведь мы не знаем процент готовых объектов в продаже в соотношении с теми, что строятся за период сравнения.

Не все, видимо, так хорошо и есть куда спускаться в части прибыли. Пояса будут затягивать не только покупатели.

Застройщики будут конкурировать не только между собой, а и с теми кому нужно продать по каким-то причинам, это тоже нужно учитывать.

Учитывать прийдется буквально все.Но выше я уже отмечал,что рост в Киеве и пригороде будет как раз за счет проседающих регионов.Отток и миграция в столицу.Это все проходили и в ближнем к нам зарубежье прибалтике.Также можно найти статистику цен на недвижимость там.Проседание цен на совок в провинции и рост на новострои в столицах и пригородах.И еще момент,который не дай бог прийдется учитывать это наш северный сосед с его запугиванием итд,которое боюсь будет только рости.Вот и мое предположение (буду рад если не сбыточное) о проседании рынка юго-востока-севера.И безусловно рост в Киеве и пригородах в валютном отношении.Причем рост еще более зонированный.

Цитата "Ruby ":

Smoo В тех странах люди, действительно, не глупые и думают о своем благополучии и избирателей. Им выгодно давать пять центов, чтобы кто-то потом эти деньги вывез и вложил в их экономику и банковскую систему в размере миллиардов. Остальное наши проблемы.


Я хорошо себе представляю, что будет и в том случае если тарифы будут расти.
Что тариф никто низким не сделает это ясно. То что до парламентских выборов еще долго и в этот срок они вырастут еще как минимум в половину ясно, есть и сроки уже. То что они будут расти и дальше на падение гривны каждый год это тоже понятно. То что цены в себестоимости вырастут на все тоже.

Цугцванг.

Кредиты нам дают не потому что высокие тарифы, а затем чтобы мы их вернули. Нам есть, что предложить взамен, но это делать не выгодно для определенных лиц,
поэтому наше государство выбрало политику высоких тарифов при этом не работающую экономику.
Вы сами утверждаете, что мы живем с одной кукурузы за 5 лет ничего нового. Но жить вечно на кредитах за счет кукурузы и трудоспособного населения и плодить больше половины иждивенцев нельзя.
Это не экономика европейской страны где дорогая недвижимость.

Те кредиты, что дают это мизер на то, чтобы отдавались старые кредиты. А дефолт либо дальнейшие падения гривны не избежны без функционирующей экономики.

Европейские страны богаты не потому что у них за все нужно платить, а потому что туда везут деньги со всего мира. Туда спокойно инвестировать там работают суды и законы все предсказуемое и население несмотря на оплату тарифов с покупательской способностью.

Экономика и средний класс фундамент здания. А вы без стен и фундамента утверждаете, что крыша -тарифы это хорошо.

Для того, чтобы я поверила во все ок должна быть цель, план, сроки. должны быть сначала законы, отсутствие коррупции и суды, сначала возможность заработать и экономический рост, а уж затем тарифы. У большинства населения должно быть, что платить, а не забирать последнее у оставшейся части, которая является движущей силой, основным покупателем и инвестором в экономику. Вместо этого деньги идут тому кто выводит деньги из страны и экономики.
Пополнять звр можно и важно не только лишь за счет кредитов. Это все подножка для экономики.

Не смотря на кажущуюся стабильность гривны в кредитной экономике за счет тарифов повышаются цены на все товары. Фактически гривна обесценивается на размер роста тарифов и какой толк от ее псевдостабильности?

Главный вопрос этой ветки в том как это все отразится на основной массе покупателей и спросе. Будут ли инвестиции в недвижимость, это дно? Пусть каждый ответит сам. Ну и каждый может видеть в плохом хорошее это жизнь мы должны надеяться, чтобы жить.

Вы меня немного неправильно поняли. Я не говорю о том, что тарифы - это движущая сила экономики. Я говорю о том, что это одно из условий (как и антикорсуд, борьба с коррупцией и т.д.) международных доноров для выделения нам траншей.

Как мы выше обсудили - нет траншей = апокалипсис, вот путем такого шантажа наших элит и олигархов западные страны и продавливают в стране те самые необходимые реформы, о которых Вы писали. Поверьте, такие крошечные (в мировых масштабах) суммы нам выделяют не из-за того, что они очень жадные, а для того чтоб верхушку и элиты держать в напряжении, по этой же причине нас пока заставляют отдавать деньги. Нет реформ=нет транша=коллапс экономики=революция=смена элит. То есть сейчас как раз и идет процесс построения тех самых необходимых институтов и прозрачных правил, о которых Вы писали, которые потом позволят заходить в страну адекватным инвесторам.

И вот когда эти институты будут выстроены и правила созданы, все заработает - нас просто завалят деньгами, когда у партнеров будет уверенность, что их не разворуют. Соответственно будет рост экономики, а рост экономики - это рост стоимости недвижимости.

Как Вы поняли, по моему мнению, - сейчас дно или крохотный +-. Единственное, что никак не пойму что будет с хрущами, они, наверное, еще прилично будут падать.

Посмотрите сколько денег Евросоюз выделил за последние 10 лет Греции - это сотни миллиардов евро и возвращать их не нужно.

imas0001 Кроме желания переехать куда-либо нужно иметь возможность переехать. Если нет возможности продать свою недвижимость, нет возможности заработать и осуществить сбережения, взять кредит то покупки не будет.

Киев это отдельная планета куда идут ресурсы, но не правильно делать вид, что ситуация с северным соседом и его угрозами никак не касается Киева. Не получится отгородиться от всей Украины мы не в другой стране, мы украинцы и все касается всех, а если плохо станет в какой-то существенной части Украины, то и Киев получит меньше денег, это все вымывает ресурсы а не приумножает. На сопротивление нужны деньги.
Вот что может вырасти в случае если на востоке юге будет много голодных и без денег это преступность и хаос.
Слишком большая территория в таком случае, слишком огромное влияние на экономику и курс это не будет не заметно. Спасения и спокойствия в Киеве едва ли найдешь, в этом случае я вижу более перспективным Львов, западную Украину, если Украину, будет отток людей.

Касаемо Прибалтики. Сколько по времени там был кризис,когда начался рост производства, их рынки сбыта, сколько монополистов было, какая политическая воля была у их правительства к изменениям? Отток населения был даже у них, но степень перспектив, знание целей, что и когда, спокойствие, разве это сравнимо?

Самое ценное у человека это время, терпение не безгранично, надежды гаснут когда сталкиваешься с реальностью. Я не следила за динамикой цен в Прибалтике, за их разницей в регионах и столицей, но я знаю вижу, что мы имеем у нас, вижу 2019 год и делаю свои выводы.

Если кто-то ждет укрупнения Киева и чего-то хорошего для себя лично и сравнивает это с ЕС это его право. У вас может быть другое мнение. Каждый видит ситуацию по своему.

Цитата "smoo":

Не думаю. На западе очень не глупые люди сидят, которые знают с кем имеют дело, поэтому денег под разворовывание просто так никто не даст. Так же у нынешних чиновков есть одна особенность - им некуда бежать в случае чего.

Но опять-таки, это мое мнение)

зачем им бежать? они просто улетят к себе домой, в Лондон.круговая порука