ЖК Navigator | Навигатор | ДБК-ЖИТЛОБУД | Киев, пер. Балтийский, 23
| Застройщик | ДБК-ЖИТЛОБУД |
| Сдача ЖК | 2020 - 2021 г. |
| Планировки | от 22 500 Грн/м² |
Ваше враження про цей проект:
Можно выбрать 1 вариант ответа. Можно менять ответы. Всего голосов: 178.
| 26/15% | ||
| 12/7% | ||
| 35/20% | ||
| 65/37% | ||
| 40/22% |
samson10
s
Постоянный пользователь
327
18 декабря 2011
10 янв 2020 18:38
UGRO, добрый вечер.
2-й вариант решения вряд ли реален. Большую часть стихийной торговли вокруг трамвайной линии составляет продажа хлама, который никто не купит. Предложенный вариант помощи, может, подойдёт в единичном случае с какой то бабкой (как в примере), но таких персонажей там нет.
1-й вариант решения более реален, и, скорее всего, в случае провала всех остальных способов сработает именно это:
На мой взгляд, такое решение цивилизованно:
Но, здесь идёт речь о том, что город должен будет выделить деньги. Вряд ли город будет на что-то выделять деньги (если, конечно, оттуда нельзя будет сделать откат процентов на 70). Ну, или, разве что, сюда зайдёт крупный бизнес и построит что-то вроде торгового центра вместо рынка (как планируется вместо рынка "Петровка" или на месте метро "Героев Днепра"). Это произойдёт не скоро, и одного нового ЖК (Вашего), как повода, будет маловато.
Сейчас важно понимать, что в данном состоянии и на данный момент среза времени ситуация неразрешима. Пока надо просто подождать, когда дома будут построены и будет куча народа. Тогда Видимость проблемы тогда будет умножена в разы. Возможно, проблема рассосётся "сама собой". Если нет, то уже тогда начинать предпринимать шаги: от петиций до прямых писем. Основные требования - это облагораживание территории (вокруг разворота трамвайной линии и вдоль всего трамвайного полотна возле церкви) и перенос мусорных баков. Так решится сразу две проблемы: вы будете ходить к своему дому не по грязи, а бомжи на время стройки уйдут (и не вернутся). Но, сам понимаете, это опять касается выделения денег. Нужны контакты и "рычаги".
Тем, кто переживает, что мы обижаем бедных людей и лишаем их зароботка, то ранее им официально было предложено переместить рынок возле Почайной (Петровка). Большинство "продавцов" перешло туда. Тоже самое предложить остальным. Ни в коем случае не применять силу и не призывать никого этого делать.
В поддержку инициативы можно предложить участие КиевПассТранс. Водители трамваев 17,16,12,19. Они страшно недовольны, когда проезжают этот участок. Так же, через дорогу будут строить "Новус", которому вряд-ли будет интересен бомжатник через дорогу.
А петицию нужно пересоставить более правильно и чуть позднее, после заселения хотя бы одного дома.
2-й вариант решения вряд ли реален. Большую часть стихийной торговли вокруг трамвайной линии составляет продажа хлама, который никто не купит. Предложенный вариант помощи, может, подойдёт в единичном случае с какой то бабкой (как в примере), но таких персонажей там нет.
1-й вариант решения более реален, и, скорее всего, в случае провала всех остальных способов сработает именно это:
То есть, "молодые-горячие" головы нового микрорайона просто начнут "стихийные рейды". Но, это, всё таки, не совсем законно и, к тому же, мы имеем дело с юридической точки зрения "незащищёнными слоями населения". Вряд ли нужен отрицательный резонанс, портящий репутацию новому ЖК.Цитата:Максимум за тижня два - жар молодого покоління просто спалить цих вошей
На мой взгляд, такое решение цивилизованно:
Цитата "Lamb":Здесь поможет только полная реконструкция места- просто чтобы там создать или построить то, что заменит блошатник. Сквер или памятник или еще чего. Тогда блошатникам просто негде сидеть будет . Просто нужна петиция на реконструкцию ;
Но, здесь идёт речь о том, что город должен будет выделить деньги. Вряд ли город будет на что-то выделять деньги (если, конечно, оттуда нельзя будет сделать откат процентов на 70). Ну, или, разве что, сюда зайдёт крупный бизнес и построит что-то вроде торгового центра вместо рынка (как планируется вместо рынка "Петровка" или на месте метро "Героев Днепра"). Это произойдёт не скоро, и одного нового ЖК (Вашего), как повода, будет маловато.
Сейчас важно понимать, что в данном состоянии и на данный момент среза времени ситуация неразрешима. Пока надо просто подождать, когда дома будут построены и будет куча народа. Тогда Видимость проблемы тогда будет умножена в разы. Возможно, проблема рассосётся "сама собой". Если нет, то уже тогда начинать предпринимать шаги: от петиций до прямых писем. Основные требования - это облагораживание территории (вокруг разворота трамвайной линии и вдоль всего трамвайного полотна возле церкви) и перенос мусорных баков. Так решится сразу две проблемы: вы будете ходить к своему дому не по грязи, а бомжи на время стройки уйдут (и не вернутся). Но, сам понимаете, это опять касается выделения денег. Нужны контакты и "рычаги".
Тем, кто переживает, что мы обижаем бедных людей и лишаем их зароботка, то ранее им официально было предложено переместить рынок возле Почайной (Петровка). Большинство "продавцов" перешло туда. Тоже самое предложить остальным. Ни в коем случае не применять силу и не призывать никого этого делать.
В поддержку инициативы можно предложить участие КиевПассТранс. Водители трамваев 17,16,12,19. Они страшно недовольны, когда проезжают этот участок. Так же, через дорогу будут строить "Новус", которому вряд-ли будет интересен бомжатник через дорогу.
А петицию нужно пересоставить более правильно и чуть позднее, после заселения хотя бы одного дома.
samson10
s
Постоянный пользователь
327
18 декабря 2011
10 янв 2020 18:46
И вот ещё. Нашёл документы за 2018 год. В них письмо начальнику полиции от Оболонской Районной администрации и его ответ. Там сказано, что "работа ведётся". Следствием этой работы был частичный перенос стихийного рынка и несколько рейдов по выходным.


Но самое интересное было в устной форме. После всего и новых жалоб, был личный звонок "оттуда", что мы имеем дело с незащищёнными слоями населения и, к сожалению, на данный момент проблему решить невозможно. Это было в 2018 году.
Но самое интересное было в устной форме. После всего и новых жалоб, был личный звонок "оттуда", что мы имеем дело с незащищёнными слоями населения и, к сожалению, на данный момент проблему решить невозможно. Это было в 2018 году.
Lamb
Ветеран
1 441
28 сентября 2018
10 янв 2020 18:50
Цитата "samson10":UGRO, добрый вечер.
2-й вариант решения вряд ли реален. Большую часть стихийной торговли вокруг трамвайной линии составляет продажа хлама, который никто не купит. Предложенный вариант помощи, может, подойдёт в единичном случае с какой то бабкой (как в примере), но таких персонажей там нет.
1-й вариант решения более реален, и, скорее всего, в случае провала всех остальных способов сработает именно это: То есть, "молодые-горячие" головы нового микрорайона просто начнут "стихийные рейды". Но, это, всё таки, не совсем законно и, к тому же, мы имеем дело с юридической точки зрения "незащищёнными слоями населения". Вряд ли нужен отрицательный резонанс, портящий репутацию новому ЖК.
На мой взгляд, такое решение цивилизованно:
Но, здесь идёт речь о том, что город должен будет выделить деньги. Вряд ли город будет на что-то выделять деньги (если, конечно, оттуда нельзя будет сделать откат процентов на 70). Ну, или, разве что, сюда зайдёт крупный бизнес и построит что-то вроде торгового центра вместо рынка (как планируется вместо рынка "Петровка" или на месте метро "Героев Днепра"). Это произойдёт не скоро, и одного нового ЖК (Вашего), как повода, будет маловато.
Сейчас важно понимать, что в данном состоянии и на данный момент среза времени ситуация неразрешима. Пока надо просто подождать, когда дома будут построены и будет куча народа. Тогда Видимость проблемы тогда будет умножена в разы. Возможно, проблема рассосётся "сама собой". Если нет, то уже тогда начинать предпринимать шаги: от петиций до прямых писем. Основные требования - это облагораживание территории (вокруг разворота трамвайной линии и вдоль всего трамвайного полотна возле церкви) и перенос мусорных баков. Так решится сразу две проблемы: вы будете ходить к своему дому не по грязи, а бомжи на время стройки уйдут (и не вернутся). Но, сам понимаете, это опять касается выделения денег. Нужны контакты и "рычаги".
Тем, кто переживает, что мы обижаем бедных людей и лишаем их зароботка, то ранее им официально было предложено переместить рынок возле Почайной (Петровка). Большинство "продавцов" перешло туда. Тоже самое предложить остальным. Ни в коем случае не применять силу и не призывать никого этого делать.
В поддержку инициативы можно предложить участие КиевПассТранс. Водители трамваев 17,16,12,19. Они страшно недовольны, когда проезжают этот участок. Так же, через дорогу будут строить "Новус", которому вряд-ли будет инетересен бомжатник через дорогу.
А петицию нужно пересоставить более правильно и чуть позднее, после заселения хотя бы одного дома.
Простите за любопытство, а почему водители трамваем недовольны , когда проезжают мимо? Я понимаю, место не из красивых, но все таки странно. Или там еще какой то дискомфорт для них, кроме внешнего вида?
samson10
s
Постоянный пользователь
327
18 декабря 2011
10 янв 2020 18:58
Цитата:Или там еще какой то дискомфорт для них, кроме внешнего вида?
Водители боятся наехать на продавцов, которые сидят вплотную к трамвайной линии. Некоторые "продавцы" могут быть пьяны, находиться спиной, упасть на трамвайную линию или удариться об трамвай.
Lamb
Ветеран
1 441
28 сентября 2018
10 янв 2020 19:07
Samson, точно. Просто я была на том месте всего раз и в мой приход там было пару алкашей и все. Но тогда то , что вы написали - может быть главной основой для разгона клоповника- тоесть ставить акцент не столько на внешнем виде, столько что там опасно и могут задавить того то даже случайных прохожих. По моему такой подход перспективнее
UGRO
U
Постоянный пользователь
241
14 февраля 2019
10 янв 2020 19:57
Все то, что есть Птичка, трамвайное кольцо - все продавцы - это есть наш неоцифрованный ресурс. Когда они получат свой условный ID в большей своей массе - все остальное будет находиться вне ЗАКОНА!!
UGRO
U
Постоянный пользователь
241
14 февраля 2019
10 янв 2020 20:15
Цитата "samson10":UGRO, добрый вечер.
.............
А петицию нужно пересоставить более правильно и чуть позднее, после заселения хотя бы одного дома.
Доброго вечора!
"""
То есть, "молодые-горячие" головы нового микрорайона просто начнут "стихийные рейды". Но, это, всё таки, не совсем законно и, к тому же, мы имеем дело с юридической точки зрения "незащищёнными слоями населения". Вряд ли нужен отрицательный резонанс, портящий репутацию новому ЖК.
""""
Я Вам про то как можно на этом заработать в пользу нашего ЖК, Вы говорите про головы и качество петиции.
Да еще И С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Смотрите, Самсон.
В эпоху - зеленого Осла - то срать все хотели на все зеленое юридическое.
Если вы от зеленой требухи - то срали все на вас.
Если есть по существу, что сказать - говорите, только не про зеленого прыща. Генерируйте мысли более серйозней, пожалуйста. Очень сильно, как сосед, прошу Вас.
ЗЫ: Конечно же в нашем ОСББ нашего ЖК Вы как юрист будете нужны. В каком праве специализируетесь. Количества скольких дел позитивных вы играли и выиграли.
UGRO
U
Постоянный пользователь
241
14 февраля 2019
10 янв 2020 20:40
Думка така.
Кожний з жителів нашого ЖК в кінцевому рахунку отримає свій QR-код. В нього зашиє він будь-що, навіть посилання на свій веб-ресурс.
QR-код.
Є віп. Це нам дістанеться - саме учасникам цього форуму.
Саме підтвердженим інвесторам нашого ЖК.
Ми, наприклад, вирішили, що саме в цьому ЖК - ми поживемо.
Саме ми - є відчайдушні мрійники, дуже ризикові відчайдухи!!
Саме ми - по мільйону вклалися та маємо дуже великі сподівання на життя тут!
Саме ми - вклалися в шанс!!Для кожного з нас він - свій об"єм поту, неру та крові! Для кожного з нас до цеї мети був свій шлях.
Коли ми здійнялися на пік, хоча б цей. То інші разом не подужаємо? Помиляєтеся! ПОДУЖАЄМО!!! Наприклад, жити разом.
Кожний з жителів нашого ЖК в кінцевому рахунку отримає свій QR-код. В нього зашиє він будь-що, навіть посилання на свій веб-ресурс.
QR-код.
Є віп. Це нам дістанеться - саме учасникам цього форуму.
Саме підтвердженим інвесторам нашого ЖК.
Ми, наприклад, вирішили, що саме в цьому ЖК - ми поживемо.
Саме ми - є відчайдушні мрійники, дуже ризикові відчайдухи!!
Саме ми - по мільйону вклалися та маємо дуже великі сподівання на життя тут!
Саме ми - вклалися в шанс!!Для кожного з нас він - свій об"єм поту, неру та крові! Для кожного з нас до цеї мети був свій шлях.
Коли ми здійнялися на пік, хоча б цей. То інші разом не подужаємо? Помиляєтеся! ПОДУЖАЄМО!!! Наприклад, жити разом.
samson10
s
Постоянный пользователь
327
18 декабря 2011
11 янв 2020 11:12
UGRO, сколько вам лет и в какой параллельной вселенной живёте?
Sola8
Пользователь
61
17 апреля 2019
11 янв 2020 14:45
Привет всем
Фото сегодня
Фото сегодня
Irinchik
Новичок
7
24 октября 2014
12 янв 2020 20:31
Доброго вечора, сусіди)
Підкажіть будь ласка, може хто знає коли здається 1-за секція? На сайті нічого не написано, дзвонила у відділ продажу , кажуть шукайте інформацію на сайті...
Підкажіть будь ласка, може хто знає коли здається 1-за секція? На сайті нічого не написано, дзвонила у відділ продажу , кажуть шукайте інформацію на сайті...
AlexGrek
Пользователь
30
22 июля 2017
13 янв 2020 08:20
Цитата "Irinchik":
Доброго вечора, сусіди)
Підкажіть будь ласка, може хто знає коли здається 1-за секція? На сайті нічого не написано, дзвонила у відділ продажу , кажуть шукайте інформацію на сайті...
На сайті ДАБІ сьогодні оновилась інфа. Здається, що по результатам розгляду 3 січня була відмова, оскільки зареєстрована нова заявка на сертифікат 40-30/1001-4 і її розгляд призначено на 16.01.2020
Перевіряємо разом!
https://dabi.gov.ua/sertyfikat/
vinika
v
Постоянный пользователь
157
25 июля 2018
13 янв 2020 08:45
Цитата "Irinchik":Доброго вечора, сусіди)
Підкажіть будь ласка, може хто знає коли здається 1-за секція? На сайті нічого не написано, дзвонила у відділ продажу , кажуть шукайте інформацію на сайті...
Хороший вопрос,актуален для всех,но никто не знает правды. В ОП уже даже не напрягаются что то сочинять по поводу сроков.
Io66
I
Пользователь
69
23 октября 2019
13 янв 2020 11:43
Добрый день, всех с прошедшими и наступающими)))
Знакомые были в субботу в Навигаторе. Вроде бы обещают сдачу 1 дома в январе. А 4 дом вроде бы в декабре 2020
Знакомые были в субботу в Навигаторе. Вроде бы обещают сдачу 1 дома в январе. А 4 дом вроде бы в декабре 2020

Disc
D
Пользователь
34
19 мая 2019
14 янв 2020 12:04
Всем привет
Давно не заходил в тему, но вот хожу каждый день мимо ЖК и все никак первый дом не запустят :( Пошел посмотреть, даже подъезды не достроили... Да и толком подхода нормального к дому нет, думаю, что в январе еще не заедут люди :( Пичалька
244 страницы, блин, больше 100 страниц написали ппц :)
Давно не заходил в тему, но вот хожу каждый день мимо ЖК и все никак первый дом не запустят :( Пошел посмотреть, даже подъезды не достроили... Да и толком подхода нормального к дому нет, думаю, что в январе еще не заедут люди :( Пичалька
244 страницы, блин, больше 100 страниц написали ппц :)
UGRO
U
Постоянный пользователь
241
14 февраля 2019
14 янв 2020 17:27
Цитата "samson10":UGRO, сколько вам лет и в какой параллельной вселенной живёте?
Здравствуйте, Самсон10. Еще раз перечитал нашу беседу. От начала до конца. Возможно я немножко вспылил, за что приношу Вам свои многочисленные извы.
13.01.2020 рано утром на радио "НВ" проводилось голосование и очень интересный диалог авторов программы и тех людей, которые смогли дозвониться на радио. В корне программы как раз и был "клоповник" на Куреневке, а также вот такие стихийные "клоповники" по всей нашей Украине. Так вот - из Херсона, Львова, звонили даже с Сумм. Общая мысль - облагородить получиться, как в Германии, только после покупки билетов на участие в торгах на рынке. Деньги эти должны покрывать чистовую уборку территории санитарным службам города. Без билета - штраф, оцифровка личности, занесение в журнал событий, вплоть до изъятия товара до момента оплаты штрафа до определенного срока, после его изъятия в пользу города, если штраф оплачен не был.
Да, это европейская практика. Но она грустная. Еще намного грустнее то, что происходит на Курече здесь и сейчас.
Власть города заинтересована. С ссылкой на то, что муниципальные подразделения МВД уже созданы - они в такой аккуратной оранжевой форме имеют место быть.
Предлагался вариант, который был отброшен - оформление кольца с последующим благоустройством этого кольца и близлежащей территории. Но - будет тоже самое!
С уважением, Я
samson10
s
Постоянный пользователь
327
18 декабря 2011
14 янв 2020 22:10
UGRO, вот он ваш "неоцифрованный ресурс" во всей красе. Задача - их оттуда ВЫГНАТЬ. Без каких либо вариантов. Они пойдут на выделенное им место на "Почайной".



Также, необходимы меры по благоустройству территории и уборки мусора от "ресурса". А также штрафы за стихийные "туалеты" вдоль зелёной посадки и заборов.



Но, на данный момент какие либо меры предпринимать рановато. Должен заселиться хотя бы один дом. А лучше - все дома. Тогда ситуация будет выглядеть логичной и решится быстро. А пока - всего лишь желаю вам скорейшего получения прав собственности на свои квартиры.
Также, необходимы меры по благоустройству территории и уборки мусора от "ресурса". А также штрафы за стихийные "туалеты" вдоль зелёной посадки и заборов.
Но, на данный момент какие либо меры предпринимать рановато. Должен заселиться хотя бы один дом. А лучше - все дома. Тогда ситуация будет выглядеть логичной и решится быстро. А пока - всего лишь желаю вам скорейшего получения прав собственности на свои квартиры.
Grizbear
Постоянный пользователь
149
07 мая 2019
15 янв 2020 07:19
Приезжайте к нам на Троещину жить: у нас чистенько и ни каких бомжей, ни каких электричек и лишнего шума, никаких заводов и пром.зон, рядом Днепр и пляж, вся инфраструктура в наличии, в пешей доступности. А то все хотят жить в центре и при этом иметь мироощущение жизни как в глубоком лесу, чтоб никто не мешал


Lamb
Ветеран
1 441
28 сентября 2018
15 янв 2020 08:50
Цитата "samson10":UGRO, вот он ваш "неоцифрованный ресурс" во всей красе. Задача - их оттуда ВЫГНАТЬ. Без каких либо вариантов. Они пойдут на выделенное им место на "Почайной".
[attachment=3]2020-01-11-475.jpg[/attachment][attachment=4]2020-01-11-473.jpg[/attachment][attachment=5]2020-01-11-467.jpg[/attachment]
Также, необходимы меры по благоустройству территории и уборки мусора от "ресурса". А также штрафы за стихийные "туалеты" вдоль зелёной посадки и заборов.
[attachment=0]2020-01-11-488.jpg[/attachment][attachment=1]2020-01-11-482.jpg[/attachment][attachment=2]2020-01-11-480.jpg[/attachment]
Но, на данный момент какие либо меры предпринимать рановато. Должен заселиться хотя бы один дом. А лучше - все дома. Тогда ситуация будет выглядеть логичной и решится быстро. А пока - всего лишь желаю вам скорейшего получения прав собственности на свои квартиры.
А на первом фото там все рейки действующие? они что с ума сошли так близко стоять?
samson10
s
Постоянный пользователь
327
18 декабря 2011
15 янв 2020 09:58
Все пути действующие. Фото сделаны под вечер, когда "базар" уже сворачивается, поэтому людей мало.



Летом и в базарный день там примерно так:
Летом и в базарный день там примерно так:
Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Подробнее
- ЖК Деснянський | ДБК-Житлобуд | Київ, вул. Електротехнічна, 4323.05456
- ЖК Scandia | СК Триумф | Бровары, ул. Анатолия Луценко, 2723.053 034
- ЖК Урловский-2 | Киевгорстрой | Киев, ул. Сортировочная, Канальная, Клеманская22.052 074
- ЖК Мілос | Київміськбуд | Київ, пров. Милославський21.05115
- ЖК Diadans | Диаданс | ENSO | ул. Евгения Коновальца21.05275
- ЖК Brother | РІЕЛ | Київ, вул. Ревуцького21.0511
- ЖК Sister | РіЕЛ | Київ, вул. Клеманська, 321.059
- ЖК Aria | GEOS | Київ, бул. Миколи Міхновського (Дружби Народів), 13а21.05161
- Отзывы о застройщике GEOS21.0559
- ЖК SENAT | GEOS | Киев, Кольцевая дорога, 321.0580
- На що звертати увагу при покупці квартири?05.053
- Як ви ведете облік витрат по оренді нерухомості?03.051
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?19.045 041
- Налог на дар денег между мужем и женой11.041
- Rivne Invest Forum у Рівному — дводенна подія04.031
- Нужны или не нужны риэлторы? Не понимаю!03.021 503
- Lviv Build Forum | Декілька слів з власного досвіду30.011
- Планирую аренду квартиры в районе Подола27.014
- Купівля квартири в новобудові коли сусудні квартири не будуть заселені16.012
- Как подобрать кухонную мебель15.045
- Пруд на даче20.0221
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше19.02281
- Болит спина11.0274
- Выбор ноутбука. Отзывы о ноутбуках24.0180
- Постройка бани20.1218
- Кухонные столешницы. Отзывы о практичных и неубиваемых вариантах13.11111
- Где найти качественные полотенца?04.092
- Орхидеи. Как ухаживать за орхидеями29.0818
- ЖК "Александровский 2", Запорожье, ул. Почтовая, 7720.0416
- Апарт-комплекс Тиса Renovation | Ужгород. вул. Сергія Мартина, 429.013
- Львів, вул. Бережанська, 54 | Інтергал-Буд26.0133
- ЖК Grand Palace | Хмельницький, вул. Подільська, 11521.0116
- ЖК Sakura | Свалява, пров. Достоєвського, 418.016
- Львів, вул. Трускавецька | Галжитлобуд11.016
- Основні недоліки вальмового даху, про які мовчать12.052
- Как правильно выбрать смеситель. Отзывы о смесителях25.0455
- Как не снимая старую эмаль покрасить сверху акриловой (латексной) краской?17.033
- Какую выбрать грунтовку и шпатлевку17.0314
- Выбираю краску по металлу. Поделитесь советом и опытом17.032
- Выбираю акриловую краску17.0320
- Диммерний блок для сценічних софітів постійно вимикається14.033
- Установка насоса для решения проблем с водой07.039
- Отклеилась краска вместе с малярной лентой. В чем проблема?25.0215
- Что подарить мужчине?22.05353
- Электрик Киев03.051
- Замер уровня радиации дозиметром Киев03.051
- Утепление квартир и домов в Днепре и области26.041
- Входные и межкомнатные двери, продажа, изготовление, установка13.0436
- Своя машина или такси?07.04538
- Де зараз краще оформити медичну довідку або санітарну книжку?07.042
- Окна, двери и комфорт под ключ в Одессе — от компании «Окнодом»06.041
- Электрик Киев . Замена розеток, выключателей, люстр, автоматов05.041
Авторський канал ріелтора в Іспанії
Знайомтесь з Бенідормом, нерухомістю та стилем життя. Новобудови регіону, аналітика, інвестиції
Подробнее