ЖК "Status Grad" (Статус Град), ул. Завальная - "Березнякижитлобуд"

Цитата "krytsky":

Пардон за офтоп, а что такое ОП? вы уже не раз про это говорили?

отдел продаж?

Цитата "julson":

а теперь вспоминаем условия данной ветки: каждый свой довод здесь нужно аргументировать
поэтому ваш меседж о том, что "все так делают" не соответствует действительности и является ложным

Нет, ну если вы настаиваете таким образом, то пожалуйста.
Примеры. ЖК "Сосновый бор", там в первых секциях у инвесторов всё сдано и доки получены. Хотя, не всё так гладко было.
Вот, ещё из свежего навскидку - "Британский квартал". Там GeorgeM по земле их разносил. Вот, первый дом сдан. Ничего.

Цитата "krytsky":

отдел продаж?

Отдел продаж.

Цитата "Влад кварт":

Я думаю, что в расчетах Вам все понятно или разжевать?))

Дорогой отдел продаж, специально для вас информация об особенностях расчета категории сложности объекта:
Согласно п.4.2. ДБН, в том случае если объект включает в себя несколько домов(секций) класс сложности объекта определяется для всего объекта в целом
Ну ка, теперь сделайте ваш расчет для статус-града из трех секций 10, 16 и 25 этажей.
Какая там категория получается, 4 или уже 5 ???

Значит требуется экпертиза и РАЗРЕШЕНИЕ на строительство. А их нет. Есть только декларация.
Так что на вопрос о категории сложности можно смело утверждать - здесь она нарушена, соответственно, документы подтасованы.

Цитата "Gergo":

Значит требуется экпертиза и РАЗРЕШЕНИЕ на строительство. А их нет. Есть только декларация.
Так что на вопрос о категории сложности можно смело утверждать - здесь она нарушена, соответственно, документы подтасованы.

Я что то упустила в этом потоке?
Где доказали что ИХ НЕТ?

Я вижу, что попытались разложить по полкам КАКИЕ должны быть документы (и то, с долей вероятности).

И то же самое говорили про то, что целевое назначение нарушено - теперь уже об этом спор не возникает. Целевое в порядке.

Gergo, Вы правильно подметили, но лучше писать точное название нормативного документа.

Ладно, ответа архитектора я не дождался, так что начну без него. Часть дат у нас есть из сообщений официального представителя проекта, часть возьмем в Едином реестре судебных решений из административных исков по результатам декабрьской проверки объекта ГАСК //reyestr.court.gov.ua/Review/37104899 и //reyestr.court.gov.ua/Review/38218869
1. Департамент містобудування та архітектури виконавчого органу Київської міської ради видав замовнику товариству з обмеженою відповідальністю «Будівельно-інвестиційній компанії «Березнякижитлобуд» містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки від 30.08.2013 за №15323/0/12/009-13 об'єкту будівництва «Будівництво багатоповерхового житлового будинку з вбудованими приміщеннями та паркінгом» за адресою: вулиця Завальна, 10-Б (В, Г) у Дарницькому міста Києва».
2. Інспекцією замовнику товариству з обмеженою відповідальністю «Будівельно-інвестиційній компанії «Березнякижитлобуд» зареєстровано декларацію про початок виконання будівельних робіт з «Будівництва багатоповерхового житлового будинку з вбудованими приміщеннями за адресою: вулиця Завальна, 10-Б у Дарницькому районі міста Києва. Перша черга будівництва (перша секція)» за №КВ 083132820993 від 09.10.2013.
3. Декларацiя про початок виконання будiвельних робiт "Будівництво багатоповерхового житлового будинку з вбудованими приміщеннями. Друга черга (друга секція); м.Київ, Дарницький, вул. Завальна, 10В" № КВ083140360086 вiд 05.02.2014р., видана Iнспекцiєю державного архiтектурно-будiвельного контролю у м. Києвi;
4. Декларацiя про готовнiсть об’єкта до експлуатацiї "Будівництво багатоповерхового житлового будинку з вбудованими приміщеннями. Перша черга будівництва (перша секція); м.Київ, Дарницький, вул. Завальна, 10-б" № IУ143140850007 вiд 26.03.2014р., видана Державною архiтектурно-будiвельною iнспекцiєю України;
5. Розпорядження про присвоєння поштової адреси №211 вiд 17.04.2014р. видано Дарницькою районною в мiстi Києвi адмiнiстрацiєю - адрес на первую секцию.

Градостроительные условия были выданы 30 августа, они основа исходных данных на проектирование, так что утверждение проекта и определение категории сложности осуществлялось при вступившем в силу с 1 сентября 2013 года ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 Как уже отмечено выше:

Цитата:

4.2 Проектування об’єкта будівництва, до складу якого входить декілька
окремих будинків, будівель, споруд або лінійних об’єктів інженерно-
транспортної інфраструктури, потрібно здійснювати на підставі вихідних даних,
у тому числі містобудівних умов і обмежень, на об’єкт будівництва в цілому.
При цьому категорію складності такого об’єкта будівництва визначають за усіма
показниками таблиці А.1, розрахованими для об’єкта будівництва в цілому.

Трактуем все неопределенности в пользу застройщика.
Проект разрабатывался по очередям. С первой секцией (первой очередью строительства) кроме мелочей нарушений со стороны застройщика вначале нет (что и подтвердили результаты декабрьской проверки ГАСК) - есть утвержденный проект только одной этой секции, категория сложности определена правильно.
А вот с момента утверждения проекта второй секции застройщик выходит за рамки правового поля. Теперь дом уже двухсекционный и рассчитан суммарно на проживание 317 жителей (спасибо Влад кварт за предоставленные расчеты) - это уже 4-я категория сложности и Заказчик не имеет права ее утверждать без прохождения экспертизы. Причем экспертизу надо проводить не только для проекта 2-й секции, но и для первой секции т.к. ее категория не может быть ниже категории объекта в целом, которая стала 4-й в результате разработки проекта следующей очереди строительства. И только после получения положительного заключения экспертизы, Заказчик имеет право утвердить проект и после этого обязан получить Разрешение на строительство объекта 4-й категории сложности как для второй секции, так и для первой секции - продолжать строительство первой секции по Декларации с 3-й категорией сложности он права не имеет. И ввод в эксплуатацию первой секции по декларации был незаконным - на момент ввода уже был утвержден проект второй секции (и даже зарегистрирована декларация о начале строительных работ по 3-й категории сложности), а значит Заказчик строительства должен был знать об изменении категории сложности и указал недостоверные данные в Декларации, что может служить основанием для ее отмены ГАСК (но т.к. три месяца уже прошло, то теперь только после решения суда, а не по личной инициативе).
Строительство второй секции на данный момент является незаконным - согласно Закона о регулировании градостроительной деятельности п.1, ст.34 "1. Замовник має право виконувати будівельні роботи після: ... 3) видачі замовнику органом державного архітектурно-будівельного контролю дозволу на виконання будівельних робіт - щодо об'єктів будівництва, що належать до IV і V категорій складності".

Но это еще мелочи. А имеет ли право Застройщик вообще строить на данном участке нечто подобное? Т.к. все сомнения в пользу Застройщика, то считаем наличие Градостроительных условий и ограничений на строительство многоэтажек имеющимся. Но "строительство многоэтажных домов" понятие расплывчатое - нас то интересует именно возможность строительства ЖК "Статус Град". Скан градостроительных условий нам не дают, так что воспользуемся просто ДБН-ами и сканом аналогичных условий на другой объект для удобства описания и указания на какие пункту данного документа надо обратить внимание состоявшимся или потенциальным покупателям (или противникам строительства).

Сейчас нас интересуют два пункта - абзац сразу после характеристик "хотелок" Застройщика (советую не забывать - если они изменили серьезно свои намерения после получения Градостроительных условий, то сами условия обязаны были получать новые) и п.3 в разделе Градостроительных условий и ограничений.
Начну с конца п.3. "Максимальна допустима щільність населення (для житлової забудови) - до 450 люд./га (відповідно до п.3.7 ДБН 360-92**)". Ну это жестокое правило - на 0.2898 га, которые имеют Березнякижитлобуд, можно впихнуть жилье только на 130 человек, но это правило в ДБН 360-92** разрешается обходить при определенных условиях, а вот на сколько его можно обойти, написано в том же ДБН и абзаце в скане, на который я уже указывал. "Техніко-економічні показники об'єкту будівництва підлягають коригуванню з урахуванням забезпечення нормативної щільності неселення мінімальної площі з розрахунку на одного мешканця". Берем все тот же ДБН 360-92** с сайта минрегионстроя п.3.8* Примечание 1: "Мінімальну розрахункову площу ділянки для окремого житлового будинку... необхідно приймати відповідно до кількості його мешканців - не менше як:... 12.2-12.0 м.кв/люд. (при забудові 9-12 поверхів)".
Итого, при подобной ЖК "Статус Град" точечной застройке на участке 0.2898 га разрешается построить жилой дом на 242 человека максимум при 9-12 этажной застройке. Первая секция рассчитана на 157 человек, так что на участке осталось места на 85 жителей - можно построить максимум только первые 8 жилых этажей (с офисным будет 9) второй секции. Все что выше девятого этажа во второй секции вне закона. И, разумеется, никакой третьей секции быть не может.

Теперь как был получен почтовый адрес для первой секции. А она отдельно без второй секции ничего не нарушает, а никакой информации о характеристиках второй секции при согласовании присвоения почтового адреса в Департаменте градостроения и архитектуры КГГА не предоставлялось. А вот со второй секцией этот фокус уже не пройдет - на все три участка и три секции общие Градостроительные условия, так что объект будет нарушать гарантированно ДБН.
ЦК України Статья 376

Цитата:

Стаття 376. Самочинне будівництво
1. Житловий будинок, будівля, споруда, інше нерухоме майно вважаються самочинним будівництвом, якщо вони збудовані або будуються на земельній ділянці, що не була відведена для цієї мети, або без відповідного документа, який дає право виконувати будівельні роботи чи належно затвердженого проекту, або з істотними порушеннями будівельних норм і правил.

Самострой минимум по двум самодостаточным критериям.
И п7. той же статьи

Цитата:

7. У разі істотного відхилення від проекту, що суперечить суспільним інтересам або порушує права інших осіб, істотного порушення будівельних норм і правил суд за позовом відповідного органу державної влади або органу місцевого самоврядування може постановити рішення, яким зобов'язати особу, яка здійснила (здійснює) будівництво, провести відповідну перебудову.

Якщо проведення такої перебудови є неможливим або особа, яка здійснила (здійснює) будівництво, відмовляється від її проведення, таке нерухоме майно за рішенням суду підлягає знесенню за рахунок особи, яка здійснила (здійснює) будівництво. Особа, яка здійснила (здійснює) самочинне будівництво, зобов'язана відшкодувати витрати, пов'язані з приведенням земельної ділянки до попереднього стану.

Уважаемый GeorgeM! Хочу развеять очередной раз Ваши сомнения о законности и дам Вам полный ответ на Ваши основные два вопроса:
1. Відхилення від пункту 3.7ДБН 360-92 щодо щільності забудови по даному обекту погоджено та затверджено на засіданні секції містобудування науково-технічної ради Мінрегіону України! Так як мінрегіон являється автором ДБН має право вносити зміни виключно щодо обєкту.Про це свідчить витяг з протоколу засідання!
2.Черговість будівництва визначає замовник на підставі ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 ВИЗНАЧЕННЯ ТА ВИКОРИСТАННЯ КЛАСУ НАСЛІДКІВ (ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ) ОБ ' ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА 4.9 При проектуванні комплексів (будов), до складу яких входить декілька окремих будівель або споруд, клас наслідків (відповідальності) визначається незалежно для кожної будівлі або споруди (блоку, секції, які незалежні за планувальними, конструктивними і інженерними рішеннями).

Цитата "Влад кварт":

Уважаемый GeorgeM! Хочу развеять очередной раз Ваши сомнения о законности и дам Вам полный ответ на Ваши основные два вопроса:
1. Відхилення від пункту 3.7ДБН 360-92 щодо щільності забудови по даному обекту погоджено та затверджено на засіданні секції містобудування науково-технічної ради Мінрегіону України! Так як мінрегіон являється автором ДБН має право вносити зміни виключно щодо обєкту.Про це свідчить витяг з протоколу засідання!

Они и норму минимума площади земельного участка на одного жителя разрешили нарушить? Скан протокола заседания в студию! Не хотите подтвердить свои слова сканом? Да не проблема - прокуратура проверит наличие указанных Вами согласований, а так же законность их получения.

Цитата "Влад кварт":

2.Черговість будівництва визначає замовник на підставі ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 ВИЗНАЧЕННЯ ТА ВИКОРИСТАННЯ КЛАСУ НАСЛІДКІВ (ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ) ОБ ' ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА 4.9 При проектуванні комплексів (будов), до складу яких входить декілька окремих будівель або споруд, клас наслідків (відповідальності) визначається незалежно для кожної будівлі або споруди (блоку, секції, які незалежні за планувальними, конструктивними і інженерними рішеннями).

И Вы называете себя архитектором?! Это что за документ Вами процитирован? ПРОЕКТ данного ГОСТ-а //proektstudia.com.ua/files/DSTU-NBV-XX_ 201X.pdf А принятый и вступивший в силу ГОСТ по моей ссылки на сайт минрегиона //old.minregion.gov.ua/images/Pidrozdily /BARZILOVICH/Normuvannja/DSTU_viznachenj a_klasu_naslidkiv.pdf и п.4.9 там выглядит следующим образом

Цитата:

4.9 Для підрахунку можливих матеріальних збитків i (або) соціальних
втрат від відмови об’єкту, пов'язаних з припиненням експлуатації або із втратою
його цілісності, проектувальник визначає найбільш імовірні прогнози можливої
аварії (наприклад, пошкодження, вихід із ладу, руйнування будинку, будівлі,
споруди, лінійного об’єкту інженерно-транспортної інфраструктури або їх
частин), що сталася з техногенних або природних причин. Перелік цих прогнозів
наводиться у пояснювальній записці проекту у розділі «Забезпечення надійності
та безпеки» або «Розрахунок категорії складності».
Можливі збитки оцінюють виходячи з прогнозованого сценарію аварії, з
урахуванням передбачених проектом заходів щодо локалізації можливої аварії
(наприклад, поділенням об’єкту будівництва на окремі частини). Рекомендації
щодо побудови сценарію аварії надані у Додатку Б.

Это не компания, а феерия проектов, не вступивших в действие: функциональное назначение земли у них правильно только в еще не принятом проекте генплана, категорию сложности они определяют по уже отвергнутому проекту ГОСТ-а

Відносно паркомісць житлового будинку поясню наступне! Проектом передбачений підземний паркінг та надземні паркомісця, а також заключена угода з сусідньою парковкою на розміщення автотранспорту! А більш того скажу наступне від себе, що собівартість підземного паркінгу на сьогоднішній день дуже висока і на кожну квартиру будувати не доцільно. В кожній квартирі автомобіля немає це факт та купити паркомісце в підземному паркінгу не кожен може!

Пояснюю, що черговість кожного пускового комплексу визначає замовник! В даній ситуації будівлі окремі друг від друга! Окремий фундамент та окремі інженерні мережі!

Цитата "Влад кварт":

Відносно паркомісць житлового будинку поясню наступне! Проектом передбачений підземний паркінг та надземні паркомісця, а також заключена угода з сусідньою парковкою на розміщення автотранспорту! А більш того скажу наступне від себе, що собівартість підземного паркінгу на сьогоднішній день дуже висока і на кожну квартиру будувати не доцільно. В кожній квартирі автомобіля немає це факт та купити паркомісце в підземному паркінгу не кожен може!

В этом месте поподробней пожалуйста! Это вы с кем заключили договор, с "Засирняком"? У которого вы отжали опять же сомнительную парковку?! Для всех объясню, "Засирняк" начальник Жека соседнего комплекса, до начала стройки СГ в тихую поставил забор и косил капусту с жителей комлекса у которых О БОЖЕ почемуто ночью стали регулярно бить машины, и воровать магнитолы!!!! Ну а как немного набрал клиентуру погромы прекратились. А потом прришел "СГ" и "Засигирняку" пришлось скрутить лавочку. Вот такая вам сказка на ночь. Любое совпадение имен случайное

Відносно оформлення одним пусковим комплексом на сьогоднішній день та враховуючи економічну ситуацію- не доцільно! Поясню: розбиті на черги будівництво не для того, щоб відійти від експертизи або від 4категорії, а за для того щоб власник квартири мав можливість отримати право власності(свідоцтво) незалежно від другої черги. Навіщо йому чекати, якщо його секція збудована та має всі необхідні інженерні мережі для проведення ремонтних робіт.

Питання, а чому не будувати одночасно три секції? Поясню: технологічно не можливо!

Уважаемые krytsky, GeorgeM у Вас много вопросов и мы много тратим времени на объяснение друг перед другом. Поэтому рекомендую подойти к застройщику, а он вас познакомит с проэктантами и всеми кто Вас интересует.Вы сможете задать все вопросы и на большинство вопросов вы получите удовлетворяющие вас ответы. Вам смогут показать документы, предоставят вам проэкт в полном обьеме, раскажут перспективы застройки! После чего Вы сможете рассказать всем о всех тонкостях строительства! Вот вы все о негативах говорите, а есть в данном проэкте много положительного. Все не описать да и времени не особо много.

Уважаемый Влад кварт, у меня не столько свободного времени, чтобы тратить его еще на поездки, особенно учитывая что на большинство из заданных мной вопросов ни застройщик, ни проектировщики не дадут удовлетворяющих меня ответов. И у меня есть все основания так считать: Вы потратили свое драгоценное время на расписывание необходимости сдачи ЖК очередями, хотя не ставил под сомнение законность или целесообразности подобного, но при этом Вы даже не попытались аргументированно с ссылками на действующие нормативные акты доказать правильность определения категории сложности, как третью, Вы вообще не привели ни одного доказательства правоты своих слов. Кстати, никакая разбивка на очереди и пусковые комплексы не влияет на категорию сложности - категория сложности каждого комплекса (очереди) равна категории сложности объекта в целом. Вас удивляет, что мы пишем о негативе? Ну так о позитиве здесь пишут и без нас - это, знаете ли, работа сотрудников Застройщика. Почему о позитиве нет ни слова на сайте проекта? Почему на сайте проекта давно неактуальные даже планы этажей и визуализация комплекса?
P.S. Риторический вопрос: Вы вообще читали хоть так и не принятый проект ГОСТ-а, на который ссылались? Там кроме п.4.9, есть еще и п.5.1 "При проектуванні комплексу житлових будинків, об’єднаних у одному проекті, категорію складності об’єкта у цілому доцільно визначати з урахуванням можливого порушення нормальних умов життєдіяльності людей, які постійно перебувають на об’єкті, у наслідок відмови систем забезпечення життєдіяльності об’єкта. Чисельність таких людей рахується як сума постійно перебуваючих у всіх будинках комплексу." Так что даже тот документ доказывает Вашу неправоту.

Цитата "Влад кварт":

раскажут перспективы застройки! Все не описать да и времени не особо много.

а расскажите, хотя бы коротко! или это тоже тайна как и все документы, которые якобы есть в отделе продаж, очередная афера, очередной обман инвесторов?! К чему готовится, людям которые заплатили за квартиру в 10 этажном доме из трех секций?!!!

GeorgeM krytsky Вам нечем заняться - бедолаги, что вы требуете каких то объяснений, доказательств, да если вы уверены, что все такие придурки, а вот вы такие умные так поднимите свои задницы от кресла и подъедьте к застройщику пообщайтесь, попросите документы, если вы действительно покупатель, а не троль. И сомнения развеются, противно читать ваше, а подайте-ка мне сюда все документы, а кто вы такой? Что же вы все под НИКОМ анонимно пишите. Я не раз говорила, что я собственник одной из квартир, и перед тем, как купить квартиру, я приехала к застройщику с юристом, мне показали все документы, которые попросила. Я получила СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРУ. И буду писать и говорить всем, что это надежный застройщик, которому можно верить, так как выполняет свои обещания.

Цитата "Ирэна ":

И буду писать и говорить всем, что это надежный застройщик, которому можно верить, так как выполняет свои обещания.

Так кто против? Пишите и говорите - Вашим словам безусловно поверят! Ведь Вы не просто бедолага под ником на форуме, а цельный благодарный инвестор с именем Ирэна, которая не поленилась и с неким безымянным юристом проверили все документы на первую секцию (кстати, я вроде даже написал, почему с первой секцией все было нормально). А мы, сирые и убогие, будем в бедолажничестве своем и дальше со ссылками на нормативные акты доказывать на форуме, не отрывая свои задницы от кресла (по крайней мере я), незаконность строительства ЖК "Статус Град". А потом будем смеяться с тщетных потуг представителей Застройщика опровергнуть наши аргументы.

Черга будівництва - визначена проектною документацією частина будови виробничого або цивільного призначення у складі зведеного кошторисного розрахунку, яка після введення її в експлуатацію частково забезпечує випуск певної продукції або надання послуг за відповідною номенклатурою і може експлуатуватись до повного введення об'єкта в експлуатацію, освоєння проектної потужності (окремі технологічні лінії, прольоти, цехи основних виробничих корпусів, котельні, підстанції, холодильники, підсобні та обслуговуючі виробництва, секції житлових будинків, вбудовано-прибудовані та вбудовані в житлові будинки приміщення, окремі приміщення об'єктів обслуговування, торгівлі, громадського призначення, паркінги тощо).

Рішення від 27.01.2005р. №11/2587 "Про Правила забудови м. Києва"

ДБН А.2.2-3:2012 п.3.19 визначається проектантом

Черговість будівництва визначено вірно без заперечень, а також є правильним підходом щодо видачі документації власникам квартир в найкоротший термін!