ЖК "Skyland" (Скайленд), пер. Московский 2а, 2б - "ZIM Capital Group"

Цитата "Saha33":

Поверив в ваши обвинения,я не вложил в строительство, и не купил в хорошем ЖК квартиру, а они мне идеально подходили, и в последствии дома были сданы, и люди получили право собственности, а я продолжал безуспешные поиски. Благо у меня была крыша над головой, и мне не пришлось терять на аренде чужой квартиры. А представьте сколько таких как я, которые повелись на ваши "паники", какова ваша ответственность за подобное?!?!?!?!

Цитата GeorgeM писал(а):

Название объекта в студию, с которым прошла описанная с вами ситуация. Я никогда на ровном месте никого не обвинял и всегда аргументировал свои заявления. Вы же из серии "бла-бла-бла". Если сказали "А", говорите "Б" - либо вы даете название объекта и мы смотрим, что я писал о нем и какая там ситуация, либо вы - лжец.

Зачем Вы все ругаетесь? До конца августа застройщик выдаст ( или нет:)) правоустанавливающие документы на 1 очередь - это и будет подтверждение слов Представителя Застройщика. Если кто переживает не успеть купить в этом комплексе - купите в следующем проэкте компании - там будет 20 домов, и к метро ближе.

Цитата "2vlad2":

Зачем Вы все ругаетесь? До конца августа застройщик выдаст ( или нет:)) правоустанавливающие документы на 1 очередь - это и будет подтверждение слов Представителя Застройщика. Если кто переживает не успеть купить в этом комплексе - купите в следующем проэкте компании - там будет 20 домов, и к метро ближе.

+1. Принял такое же решение! Все таки и вправду строят хорошо и качественно!!!
К метро ближе, но и к взлетной полосе тоже ближе))

лучше перебдеть, чем недобдеть:))) А то мало ли какая бяка вылезет на первом доме:)

Цитата "2vlad2":

Зачем Вы все ругаетесь? До конца августа застройщик выдаст ( или нет:)) правоустанавливающие документы на 1 очередь - это и будет подтверждение слов Представителя Застройщика. Если кто переживает не успеть купить в этом комплексе - купите в следующем проэкте компании - там будет 20 домов, и к метро ближе.

+1. время покажет.Уже тошно читать весь этот бред,одно и тоже!!!(((.Я считаю на это есть юристы , и кому надо,пусть проверяют все документы,что Вы так волнуетесь за чужие деньги?!Чтоб что-то найти полезное на форуме , читаешь ваши глупые разборки(.На работу идите!

Доброй ночи, перечитав все, что было написано за время моего отсутствия, пришел к одному - У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА.
Предлагаю ВСЕМ и троллям ,не троллям и представителю застройщика, и покупателям и инвесторам: не переходить на личности; забыть об обвинениях и непонимании; не выражаясь резко; найти в себе силы и терпение дождаться когда ЖК будет заселен и все дебаты потеряют смысл.
На данный момент я лично, уверен что все будет в порядке и в срок, не смотря не на что, ведь застройщик действительно ответственно подходит ко всем вопросам, я общался лично с руководством (при подписании договора), у него все получится (видно что человек своего слова).
Всем не верящим и не доверяющим, действительно откликнуться на призыв застройщика и приехать в офис для изучения документов, и прояснения всех вопросов.
Ребята давайте уйдем от подобной риторики, здесь становиться мерзко от всей грязи, и не будем тратить свое время на бессмысленный треп, ведь совсем немного осталось, до подписания основного договора, и это сможет развеять все сомнения...
В Киеве и области, примерно под 500 строительных объектов жилой недвижимости, и каждый в праве выбрать свой ЖК, что-то мне подсказывает что наверняка у 90% есть какие то нарушения, или нехватка документов.И никто не запрещает действительно в ОП ЖК Скайленд проверить наличие разрешительной документации, и услышать их доводы в пользу своей правоты.
Давайте уважать труд тех кто делает этот город лучше (впечатлен, тем что писал застройщик в первом посте после паузы).
Конфликт и обвинения не конструктивны.
И последнее Джоржм, Мб и все противостоящие застройщику, вы появившись на ветке действительно начали не конструктивный диалог а напали с бранью, оскорблением и обвинениями на представителя. Это и повлекло ответную реакцию, вы сами спровоцировали такое отношение к себе. Представитель на вашем же языке, ответил вам, и тут вам это перестало нравится. Впредь я не хочу с вами вести диалог, так как не вижу в этом никакого смысла.

Цитата "GeorgeM":

Отклонения от ГУО не допускаются - написано в Законе О регулировании градостроительной деятельности. Далее, в ГУО заявлено 4 этажа+мансарда, а построено цокольный, 5 этажей + мансарда т.е. ГУО уже нарушены. В п.3 градостроительных условий, застройщика обязано обеспечить плотность застройки в соответствии с п. 3.20 (Дополнение 3.2) ДБН 360-92** по нормативам малоэтажной застройки. Застройщик впихнул на 0.2 Га 144 нормативных жителя (по данным Декларации). А сколько можно по ДБН и требованиям ГУО? При участках по 10 соток, на Га максимум разрешается 51-52 человека - на это рассчитывается инфраструктура всего микрорайона. Дальше можно по ГУО не продолжать - они грубо нарушены, а значит объект является самостроем.

Да, нарушение ГУО по этажности - это серьезно, впихивание 144 жителей на 0.2 га - тоже перебор (больше маленьких квартир - для большего числа народа, соотв. больше прибыль). Юрист GeorgeM все правильно заметил по нарушениям ГУО и ДБН. PS Ругань, оскорбления в форуме - это плохо, побольше этики в выражениях, панове, но и свободу высказываний у нас вроде еще не отменяли.

Цитата "Saha33":

И последнее Джоржм, Мб и все противостоящие застройщику, вы появившись на ветке действительно начали не конструктивный диалог а напали с бранью, оскорблением и обвинениями на представителя. Это и повлекло ответную реакцию, вы сами спровоцировали такое отношение к себе. Представитель на вашем же языке, ответил вам, и тут вам это перестало нравится. Впредь я не хочу с вами вести диалог, так как не вижу в этом никакого смысла.

Начнем с того, что мы по сути написали, что стройка незаконна, представитель застройщика - выложил отредактированный документ(!). А вот вы начали нас оскорблять и заливать обсуждение очередной порцией лжи.

И не забывайте, что у нас и представителя здесь разные роли - он тут чтобы отвечать на вопросы (и он пообещал на них отвечать) и представлять свою компанию, а мы тут просто плюшками балуемся. И еще, именно представитель проекта начал лгать и нести чушь, и только потом тут появились мы. Кстати, когда начали строить вторую очередь? Вроде в феврале. В базе ГАСК все еще никаких записей о разрешительных документах на нее нет, а там задержка в размещении несколько недель - часть документов за май уже внесена.

Уважаемый ЖоржМ, для вас ни Градостроительные условия, ни Декларация о начале строительства, ни Декларация о вводе не являются документами, мы строители, мы подаём документы в архитектуру и в ГАСИ, а они нам выдают разрешение на строительство. Так делают все, согласно закона. Для вас же, как оказывается, все эти законы не писаны и судя по вашей логике, должны быть какие то другие документы и получены "там не знаю где".
Если вы настолько уверены в своих словах и находитесь здесь, чтоб нести правду и добро в люди и пришли сюда чтоб помогать людям - приезжайте в отдел продаж, покажите шаблоны документов по каким, по вашему мнению, разрешено строительство. И мало того, если это окажется правдой, мы получил все "ваши" документы и к тому же готовы заплатить вам за вашу работу по консультации в данной сфере.
В свою очередь, мы исправно и в полном объеме, платим зарплату нашему штату сотрудников, а это более 300-т семей. Также мы платим налог государству с каждого метра 4%. И чем больше мы построим, тем больше денег пойдёт в бюджет страны. И кому не выгодна наше строительство??
Пенсионерам, льготникам, инфраструктуре?? Также мы строим из дорогих материалов, задавая уровень качества другим застройщикам, чтоб они строили по этому же принципу.
Если вы здесь чтоб помогать людям, как это делаем мы, давайте объененим усилия! Приезжайте в отдел продаж.

Цитата "Zim Capital Group":

Уважаемый ЖоржМ, для вас ни Градостроительные условия, ни Декларация о начале строительства, ни Декларация о вводе не являются документами, мы строители, мы подаём документы в архитектуру и в ГАСИ, а они нам выдают разрешение на строительство. Так делают все, согласно закона. Для вас же, как оказывается, все эти законы не писаны и судя по вашей логике, должны быть какие то другие документы и получены "там не знаю где".

У вас все документы не состыковываются между собой.
1. Институт генплана внес изменения в проект Генплана и прямо указал, что без официального утверждения данных изменений на сессии Киевсовета их ответ - просто бумажка, ни на что не дающая прав. Т.е. земля у вас под индивидуальное строительство, максимум можно строить 4 этажа.
2.В ГУО вы заявили объект другой этажности, и тот разрешили строить только с ссылкой на ответ Института генплана, да еще наложив кучу ограничений, включая требования по допустимой плотности населения - вы же построили, что захотели, и грубо нарушили ГУО.
3. ГАСИ не выдавало вам никаких разрешений на строительство данного объекта - документ потому и называется Декларация, что в ГАСИ просто регистрируют ее не проверяя ничего, кроме правильности оформления. Вы еще заявите, что налоговая, приняв налоговую декларацию, разрешила платить налоги именно так, как у вас указано в этой налоговой декларации. Наличие Декларации является необходимым условие законности, но не является достаточным - только застройщик несет ответственность за то, что заявленный в Декларации объект соответствует ГУО и не нарушает ДБН-ы, а ваш ЖК нарушает и ГУО и кучу ДБН-ов. Ваш ЖК юридически является самовольным строительством даже при наличии зарегистрированной Декларации - учите матчасть.
4. На строительство второй очереди еще в начале мая никаких документов не было, а строительство ведется давно.

Вопрос: так какие документы у вас есть на построенный или строящийся объект? А никаких нет, ибо они либо не вступили в силу (новый Генплан не принят), либо выданы на другой объект (ГУО), либо в них указана недостоверная информация, дающая основание классифицировать объект, как самовольное строительство (Декларация), а вторую очередь вы строите даже без подобных "документов".

Zim Capital Group, покажите, пожалуйста, последний пост GeorgeM вашему юристу, руководству и напишите здесь, пожалуйста, как вы собираетесь выходить из сложившейся ситуации! Адекватно напишите, по существу, обозначив возможную схему узаконивания (без детского сада в стиле "сам дурак", как вы доселе отвечали).
Юристы, которые комментируют эту ветку, напишите, пожалуйста, существуют ли схемы узаконивания ЖК с такими документами и с такими не состыковками как в Скайленде. Или только взятка как у "Виконта" и липовое право собственности?

Цитата "Matalata":

существуют ли схемы узаконивания ЖК с такими документами и с такими не состыковками как в Скайленде.

начать нужно с изменения в генплане, а это компетенция киеврады

ну есть еще вариант - привести уже построенное в соответствие с разрешенным, а именно убрать лишние этажи и квартиры и оставить всего ОДИН ДОМ на 4 ЭТАЖА И 50 человек (не квартир, а человек)
остальные дома строить нельзя ибо на них нет в данный момент разрешительной документации
если/когда документы получат, тогда можно будет обсудить и их

Цитата "Matalata":

Или только взятка как у "Виконта" и липовое право собственности?

Власна Квартира узаконила свой первый дом по соседству, но там этажность была вроде меньше, причем, в отличии от Виконта, они платили взяток куда больше, но в "правильные" органы, так что смогли получить почтовый адрес и уже законно на его основании могли регистрировать права собственности. Получение почтового адреса заняло у них 10 месяцев. Сейчас схема уже отработана и может все идти быстрее, но размер взяток и желание их взять под вопросом: Вавриш с Целовальником и так сидят на пороховой бочке за свои проделки (ГУО на основании не вступившего в силу проекта Генплана еще мелочи - они куда круче отличились на крупных объектах), а для местных властей, при нынешнем накале вокруг незаконных строек, очень выгодно принести этих двух деятелей в жертву. Но главной проблемой могут стать конфликты с владельцами соседних участков - при такой этажности, расстояние между домами вырастает до 15-20 метров и отсутствие нормальных отступов от края своего участка автоматически делает соседний участок непригодным для застройки. Да и вообще число объектов на пятачке запредельное - трясти будут всех скопом, когда возникнет проблема хоть с одним.
Но даже при лучших раскладах остается вопрос: есть ли деньги на взятки, размер которых, если платится ситуативно по мере возникновения проблем, невозможно учесть и заложить в смету? Застройщик, заботящийся о репутации, но все равно желающий строить незаконно с учетом роста прибыли, вначале покупает правильные документы (т.е. перевешивает всю ответственность с себя на органы власти), а потом уже начинает продажи, имея возможность сразу заложить потраченные деньги в цену квартир.
Если же продажи начинаются без наведения порядка в документах, то это свидетельствует либо об отсутствии собственных средств у застройщика, либо о нежелании рисковать собственными деньгами, ведя на них незаконное строительство. Представитель застройщика всех убеждает, что денег у них хватает на все и без покупателей, так что делаем выводы

если взятки выйдут за пределы бюджета застройщика, то их можно будет взять за счет арендной платы за участок. Лазейка то оставлена, на всякий случай:)).
Со каждой квартиры гривен по 500 в месяц, вот и нормальная сумма для взятки набежала:)

Цитата "2vlad2":

если взятки выйдут за пределы бюджета застройщика, то их можно будет взять за счет арендной платы за участок. Лазейка то оставлена, на всякий случай:)).
Со каждой квартиры гривен по 500 в месяц, вот и нормальная сумма для взятки набежала:)

А с кого брать арендную плату? Для начала надо по основному договору продать квартиры, а для этого надо застройщику на себя зарегистрировать права собственности на эти квартиры, а для этого надо заплатить взятки за незаконную регистрацию или присвоение почтового адреса... Но у них есть вторая очередь - проблемы с первой очередью можно решить за деньги покупателей во второй очереди, но что потом делать с ними? И дом там больше, и нарушений больше. Так появляются строительные пирамиды.

Цитата "2vlad2":

если взятки выйдут за пределы бюджета застройщика, то их можно будет взять за счет арендной платы за участок. Лазейка то оставлена, на всякий случай:)).
Со каждой квартиры гривен по 500 в месяц, вот и нормальная сумма для взятки набежала:)

Стоимость арендной платы будет составлять сумме налога на землю. Об этом позаботился застройщик, написав заявления, можете с ним ознакомится.
Дешевле просто быть не может. Уже есть написанное заявление, Влад, зачем вы пишете заведомо ложные слова?

Цитата "GeorgeM":

У вас все документы не состыковываются между собой.
1. Институт генплана внес изменения в проект Генплана и прямо указал, что без официального утверждения данных изменений на сессии Киевсовета их ответ - просто бумажка, ни на что не дающая прав. Т.е. земля у вас под индивидуальное строительство, максимум можно строить 4 этажа.
2.В ГУО вы заявили объект другой этажности, и тот разрешили строить только с ссылкой на ответ Института генплана, да еще наложив кучу ограничений, включая требования по допустимой плотности населения - вы же построили, что захотели, и грубо нарушили ГУО.
3. ГАСИ не выдавало вам никаких разрешений на строительство данного объекта - документ потому и называется Декларация, что в ГАСИ просто регистрируют ее не проверяя ничего, кроме правильности оформления. Вы еще заявите, что налоговая, приняв налоговую декларацию, разрешила платить налоги именно так, как у вас указано в этой налоговой декларации. Наличие Декларации является необходимым условие законности, но не является достаточным - только застройщик несет ответственность за то, что заявленный в Декларации объект соответствует ГУО и не нарушает ДБН-ы, а ваш ЖК нарушает и ГУО и кучу ДБН-ов. Ваш ЖК юридически является самовольным строительством даже при наличии зарегистрированной Декларации - учите матчасть.
4. На строительство второй очереди еще в начале мая никаких документов не было, а строительство ведется давно.

Вопрос: так какие документы у вас есть на построенный или строящийся объект? А никаких нет, ибо они либо не вступили в силу (новый Генплан не принят), либо выданы на другой объект (ГУО), либо в них указана недостоверная информация, дающая основание классифицировать объект, как самовольное строительство (Декларация), а вторую очередь вы строите даже без подобных "документов".

Мы строители и получаем документы во всех положенных инстанциях.
Вот все инстанции у которых все получают документы.
На каждом сайте есть горячая линия и все желающие могут написать в государственный орган. И если что то по нашей стройке не так, вам дадут разъяснения.

//kga.gov.ua/
//inspektsia.kiev.ua/
//www.dabi.gov.ua/

Жорж, вы сейчас скажете, что это опять всё не то и что эти инстанции никакую роль не играют???

Будем хрустеть попкорном:). Интересно, по второму проэкту компании (//zim-capital.com/775/ )документы уже хоть какие-то есть? Там уже фундамент залили, и цокольный этаж сложили. Или до продажи квартир документов не будет? Так сказать устная декларация на строительство:) - новые веяние в насквозь консервативном Киеве:)

Если все будет так, как Вы говорите, я обязательно куплю квартиру в Вашем втором проэкте, если что-то пойдет не так, что будете делать Вы? Покупатели рискуют своими деньгами, чем рискуете Вы?