ЖК Львовский Квартал | Ріел | ул. Глубочицкая, 13

Слушайте, тема почвы мусолится уже тут не один месяц, реально, кто-нибудь, кого в край волнует этот вопрос, может написать официальное письмо с запросом на РИЕЛ, и получив ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ, скинуть для всех? Просто мы пытаемся обсудить здесь такие темы, в которых реально никто не шарит! Давайте, каждый займется своим делом и поставим тут точку!

А какой смысл переносить в форум официальные письма. Их размещают на официальных сайтах. У риела там тоже много написано: «укрепили склоны», вложили 42 млн. в эти подпорные стенки облагодетельствовали киевскую Татарку. И на этом должно бы поставить точку.
Но грунт вымывается прямо под ноги, земля проседает. И это видит каждый своими глазами, несмотря на отсутствие специальных гидрогеологических знаний. Как преодолеть такое противоречие грубой тревожной реальности и благополучно-победной официальной информации?
Всё же независимые форумы могут сыграть решающую роль. На Татарке уже есть посвящённый этому уникальный памятник новейшей истории Киева, а именно:
МОНУМЕНТ ФОРУМУ КВАРТИРНЫХ ИНВЕСТОРОВ
От Глубочицкой пройти по. Татарской ровно 999 метров до пересечения с Отто Шмидта. Впереди слева возвышаются 8 этажей железобетонного остова. Вокруг него, там где должны работать строители, краны и другая техника, выросли деревья уже до 5 этажа. Надпись на мемориальной плите гласит:
«Здесь в самых благородных целях строился прекрасный 24- этажный 330-квартирный дом . Из «видовых» квартир этого дома по Отто Шмидта, 34/42 счастливые жильцы могли бы обозревать панораму красавца Киева, Днепра, Вышгорода и других предместий. И вся проектная документация, разрешения и согласования были в порядке. Банки выдавали кредиты под залог будущих квартир. А те инвесторы, кто «по своим приватным каналам» консультировался у сотрудников компетентных органов, получали ответ, что всё проверено и гарантированно надёжно.
Но прекрасный проект погубили злобные любители обсуждений в интернете. Им, видишь ли, не понравилось, что прекрасные квартиры, за которые они заплатили свои деньги, проданы ещё несколько раз таким же счастливым инвесторам.
В результате застройщики вынуждены были бежать с деньгами, так и не успев продать каждый квадратный метр задуманное количество раз. Вот такая беда от этих интернетов и форумов…»№

Такой пост нужно сохранить!

Интересно , Вы инвестор? Или неудовлетворенный человек, которому не хватило квартиры? Что видно глазом , не значит что есть на самом деле, пока нет официальных прений, а георазведка и все жокументы говорят, что все в порядке, по поводу повторных продаж, что говорить....это просто воздух содрогвть

А Вы не помните эту душераздирающую историю? У меня несколько знакомых "попали".

Понимаю, что иногда прогнозы развития процессов разрушения читать неприятно. Для уменьшения напряженности учтите следующие обстоятельства:
А. При прогнозировании, согласно СНиП, принимается самое неблагоприятное сочетание факторов: максимальное количество осадков (120 мм/мес.), «залповые» ливни, нулевая активность коммунальных служб, которые не выполняют никаких мероприятий по прекращению выноса грунта и т.д. Кроме того, расчётные сроки начала необратимых разрушений пока не разглашались.
Б. Здания «ЛК» со всех сторон защищены массивными бетонными конструкциями, и им ничего не страшно, проблемы будут у окружающей застройки и ландшафта.
В. Устройство дренажа подпорных стенок не очень сложно: перфорированные дренажные трубы, лотки, засыпка из щебня, гравия, песка – не более 10 тыс. кубов. Так, что стоимость всего комплекса увеличится незначительно.
Г. Если застройщику удастся доказать, что дренаж должен делать Кличко за счёт бюджета города Киева – тогда вообще расслабьтесь и запасайтесь большим ведёрком Поп-Корна…
Тем не менее, когда найдётся человек, который на небольшое время выйдет из мира виртуального форума и посмотрит на упомянутые ранее «проблемные точки» в реале, то он поймёт, к каким ещё последствиям приводит вымывание грунта. И они могут отразиться на функционировании «ЛК» непосредственно и очень существенно. Тогда с ним это и обсудим...

Выходите из виртуала и поболее конкретики подтвержденной документально, а не просто бла бла,насколько понятно, что Вы житель соседних домов, по депутатским запытам которых были множество коммисий и высновок один, если бы не были построены новые подпорные стены тогда бы соседние дома уехвли, а так все норм, сейчас после стольких осадков , забор воды с улицы Татарской существеено увеличился, но не было еще таких ЧП , что бы реально оценить заборной канализации

Цитата "Funduk":

Понимаю, что иногда прогнозы развития процессов разрушения читать неприятно. Для уменьшения напряженности учтите следующие обстоятельства:
А. При прогнозировании, согласно СНиП, принимается самое неблагоприятное сочетание факторов: максимальное количество осадков (120 мм/мес.), «залповые» ливни, нулевая активность коммунальных служб, которые не выполняют никаких мероприятий по прекращению выноса грунта и т.д. Кроме того, расчётные сроки начала необратимых разрушений пока не разглашались.
Б. Здания «ЛК» со всех сторон защищены массивными бетонными конструкциями, и им ничего не страшно, проблемы будут у окружающей застройки и ландшафта.
В. Устройство дренажа подпорных стенок не очень сложно: перфорированные дренажные трубы, лотки, засыпка из щебня, гравия, песка – не более 10 тыс. кубов. Так, что стоимость всего комплекса увеличится незначительно.
Г. Если застройщику удастся доказать, что дренаж должен делать Кличко за счёт бюджета города Киева – тогда вообще расслабьтесь и запасайтесь большим ведёрком Поп-Корна…
Тем не менее, когда найдётся человек, который на небольшое время выйдет из мира виртуального форума и посмотрит на упомянутые ранее «проблемные точки» в реале, то он поймёт, к каким ещё последствиям приводит вымывание грунта. И они могут отразиться на функционировании «ЛК» непосредственно и очень существенно. Тогда с ним это и обсудим...

Ввели вы меня немного в смятение. Набрала руководителя проекта. С его слов, там пошло обрушение в связи с тем, что там отсутствует на данный момент подпорная стена и пошло вымывание. После окончания стройки там будет возведена бетонная стена, за которой будет засыпан грунт, и которая обеспечит его устойчивость.

Также, он говорит, что для того чтобы делать такие выводы, на руках должны быть исследования. Они у вас есть?

У них говорит есть. Все геологические мероприятия проводились. Есть первоначальная геология, геология под каждый дом. Проектанты ведут расчеты всех подпорных стен. Также у них подписан овос (что-то про влияние на окружающую среду).

Самым важным моментом, по его словам, есть то, что у них подписан договор с научно-исследовательским институтом строительных конструкций, который следит за состоянием грунтов и все эти моменты контролирует.

Как-то так.

Цитата "Funduk":

А какой смысл переносить в форум официальные письма. Их размещают на официальных сайтах. У риела там тоже много написано: «укрепили склоны», вложили 42 млн. в эти подпорные стенки облагодетельствовали киевскую Татарку. И на этом должно бы поставить точку.
Но грунт вымывается прямо под ноги, земля проседает. И это видит каждый своими глазами, несмотря на отсутствие специальных гидрогеологических знаний. Как преодолеть такое противоречие грубой тревожной реальности и благополучно-победной официальной информации?
Всё же независимые форумы могут сыграть решающую роль. На Татарке уже есть посвящённый этому уникальный памятник новейшей истории Киева, а именно:
МОНУМЕНТ ФОРУМУ КВАРТИРНЫХ ИНВЕСТОРОВ
От Глубочицкой пройти по. Татарской ровно 999 метров до пересечения с Отто Шмидта. Впереди слева возвышаются 8 этажей железобетонного остова. Вокруг него, там где должны работать строители, краны и другая техника, выросли деревья уже до 5 этажа. Надпись на мемориальной плите гласит:
«Здесь в самых благородных целях строился прекрасный 24- этажный 330-квартирный дом . Из «видовых» квартир этого дома по Отто Шмидта, 34/42 счастливые жильцы могли бы обозревать панораму красавца Киева, Днепра, Вышгорода и других предместий. И вся проектная документация, разрешения и согласования были в порядке. Банки выдавали кредиты под залог будущих квартир. А те инвесторы, кто «по своим приватным каналам» консультировался у сотрудников компетентных органов, получали ответ, что всё проверено и гарантированно надёжно.
Но прекрасный проект погубили злобные любители обсуждений в интернете. Им, видишь ли, не понравилось, что прекрасные квартиры, за которые они заплатили свои деньги, проданы ещё несколько раз таким же счастливым инвесторам.
В результате застройщики вынуждены были бежать с деньгами, так и не успев продать каждый квадратный метр задуманное количество раз. Вот такая беда от этих интернетов и форумов…»№

Очень смешно, если бы не было так печально. Реальность у нас такова, застройщик, несмотря на задержки строительства, скачок курса доллара, продолжает строить, и да, маленькими темпами, и да, я его не защищаю!
Так вот, посмотрев на такие примеры, как описаный вами дом ( а их много в Киеве), вы сами понимаете, что нам еще (пока что) грех жаловаться и ставить окончательную точку. И многих, действительно, попросил бы не нагнетать.

Главная цель любой дискуссии – определение истины. При этом борьба противоположных мнений и является движущей силой этого процесса. Ничего страшного в том, что кто-то из нас озаботится и запросит дополнительную информацию у руководителей строительства. Пусть отчитываются перед инвесторами столько раз, сколько потребуется до исчезновения всех сомнений. Ведь истинные хозяева объекта – инвесторы, которые рискуют своими деньгами. Если возникают сомнения в каких-либо технических проблемах, то истерики не помогут, только беспристрастный и объективный анализ. Единственный критерий истины – практика.
В градостроительном деле создана чёткая система выполнения и документирования всего комплекса работ. И этот порядок, безусловно, выполняют все участники процесса строительства. Но формат форума инвесторов не позволяет объективно и всесторонне рассматривать техническую документацию. Это работа учёных советов, экспертов, если необходимо – прокуратуры. И ссылаться на то, что есть соответствующие документы – это правильно, ведь они и должны быть. Но оценить их соответствие и безошибочность мы, как участники форума, не можем.
Мы тут дискутируем без чинов и званий, убедительность аргументов каждый оценивает только на базе своих внутренних убеждений и жизненного опыта.
Все ещё убедятся, что застройщики не раскрывают инвесторам некоторых существенных вопросов и проблем. Поэтому наилучшее, чего может достичь этот форум – выявить причины и устранить недостатки сейчас, на стадии строительства. Потом будет сложнее, дороже и за счёт ОСББ (т.е. наш).
Пока нет вразумительных объяснений следующему:
А. Чем вызвана просадка на 150…200 мм участка двора возле дома 2а и лестниц (там сейчас рабочие со стройки «ЛК» делают бетонные «заплатки»)? Какими мероприятиями процесс сползания будет окончательно остановлен?
Б. «…пошло обрушение в связи с тем, что там отсутствует на данный момент подпорная стена и пошло вымывание». Это такой проектный замысел? Или ошибка проектирования, которая для строителей стала неожиданностью?
Далее будут только практические действия: мониторинг просадки двора по уже нанесенным меткам при помощи обычной линейки. Завтра начинаются летние ливни, и полевые наблюдения всё покажут убедительнее всяческих прогнозов.
Второй, очень интересный, объект наблюдений – изменение уровня воды во время ливней…

Мне кажется, нам стоит закрыть эту тему с «подмываниями» и тд. Сами же понимаете, что благодаря подпорным стенам, самому комплексу ничего не угрожает, что касается соседних домов - у них есть и ЖЕК, и 1551, и что-то там еще...РИЕЛ все облагородил для Львовского квартала, именно поэтому и были задержки, именно поэтому мы и ожидаем квартиры.

Единственная причина возникновения этой темы – просадка грунта. Строительные нормы ограничивают её 10 мм. А здесь в 15…20 раз больше только за год. Владельцы 262 квартир и гаражный кооператив весьма обеспокоены. Решить проблему и «закрыть тему» возможно лишь следующим путём:
А. Выполнить мероприятия по исключению отрицательного влияния подпорных стенок на окружающую застройку (застеночный дренаж или другие)
Б. На практике убедиться, что проседание прекратилось (потребуется не менее 1 года)
Застройщик может пытаться уклониться, переложить свои затраты на инвесторов и т.д. Однако ситуация слишком очевидна, общине города Киева нанесен уже существенный ущерб. А последствиями «разборок» могут стать финансовые санкции, запреты на проведение работ или, вообще, судебные решения.
Если по предложению Armstronggop закончить обсуждение, то форум не будет иметь информации о значимых действиях и решениях. Среди более 860 человек, которым уже нанесён ущерб не все настолько наивны, что будут надеяться на «ЖЕК, и 1551, и что-то там еще..».

Ждём квартиры потому что руководство риела имеет привычку нахвататься проектов, как собака блох, а потом по 2-3 года затягивать ввод домов по различным причинам. Как они ещё магнитные бури сюда не приплели?

Вы так цыфрами просадки грунта варьируете, как будто у Вас есть документальные замеры....По поводу того , что просел грунт, он просел еще во время строительства подпорных стен(замен старых на новые), и часть грунта подмыло со стороны 7 дома так как часть монолита стены не долита и сход воды идет не в нужном направлении, сейчас доделают ростверок 7, часть монолита стены , вот тогда и нужно смотреть,.а что скажите по поводу депутатских запросов и все комисии сказали , что если бы не были построены новые подпорные стены, то Дома на Татарской2 сьехали!!! Да было движение грунтов во время строительства новых стенок, но сейчас все на уровне, не считаЯ части , где не достроен еще ростверок 7

Магнитное поле тоже часть материального мира и влияет на жизнь. Здания неотделимы от земли, а земля имеет свою историю. Наши здания «вмонтированы» в гору Юрковицу и реку Глубочицу и теперь неотделимы от их истории. И эта связь гораздо сильней, чем может показаться наивному человеку-инвестору, который видит только свои квадратные метры и какой-то холм, а реки и озера вообще не видит.
Например, кто сможет ответить, почему Церковь Иисуса Христа Святых последних дней так и не решилась построить свой храм и обживать соседний участок? А ведь всё было договорено и они - люди, не боящиеся трудностей?

Цитата "Funduk":

Единственная причина возникновения этой темы – просадка грунта. Строительные нормы ограничивают её 10 мм. А здесь в 15…20 раз больше только за год. Владельцы 262 квартир и гаражный кооператив весьма обеспокоены. Решить проблему и «закрыть тему» возможно лишь следующим путём:
А. Выполнить мероприятия по исключению отрицательного влияния подпорных стенок на окружающую застройку (застеночный дренаж или другие)
Б. На практике убедиться, что проседание прекратилось (потребуется не менее 1 года)
Застройщик может пытаться уклониться, переложить свои затраты на инвесторов и т.д. Однако ситуация слишком очевидна, общине города Киева нанесен уже существенный ущерб. А последствиями «разборок» могут стать финансовые санкции, запреты на проведение работ или, вообще, судебные решения.
Если по предложению Armstronggop закончить обсуждение, то форум не будет иметь информации о значимых действиях и решениях. Среди более 860 человек, которым уже нанесён ущерб не все настолько наивны, что будут надеяться на «ЖЕК, и 1551, и что-то там еще..».

И вот вопрос, а оно нам надо, прекращение работ на стройке и ее замораживание в целом? Что будет с квартирами, с инвесторами? Деньги вложены, все хотят получить свои «пирожки», в любом состоянии!!!! Говорю за себя, для меня важно не остаться у разбитого корыта. Если вы реальный инвестор, то врядли хотели бы, что бы стройку заморозили на неопределенный период.

Цитата "Funduk":

Магнитное поле тоже часть материального мира и влияет на жизнь. Здания неотделимы от земли, а земля имеет свою историю. Наши здания «вмонтированы» в гору Юрковицу и реку Глубочицу и теперь неотделимы от их истории. И эта связь гораздо сильней, чем может показаться наивному человеку-инвестору, который видит только свои квадратные метры и какой-то холм, а реки и озера вообще не видит.
Например, кто сможет ответить, почему Церковь Иисуса Христа Святых последних дней так и не решилась построить свой храм и обживать соседний участок? А ведь всё было договорено и они - люди, не боящиеся трудностей?

На Лесном, тоже есть недостроенная церковь какой-то конфессии, или свидетелей Еговы, не знаю... но прекращение окончания стройки было не по причине болота под землей, а по причине не достаточного финансового вложения. Вообще, лишнее, здесь говорить про религиозные постройки, туда лучше не лезть!

Все заинтересованы получить во владение квартиру вовремя. Но кому нужны «бесплатные приложения» в виде напряжённых отношений между соседями? Разве сложно сразу строить подпорные стенки комплектно: с застеночным дренажем, с аккуратными водоотливными желобами!
Сэкономил застройщик несколько «лимонов». Они его сделают счастливее? В результате больше года в конфликт вовлечены: Верховный Совет Украины, Киевская городская государственная администрация, Госслужба по чрезвычайным ситуациям, Национальная полиция, Прокуратура, Государственная архитектурно-строительная инспекция…
«Ми зводимо осередок людей, закоханих у Львів, його культуру і шляхетність, в його аромати і особливу натхненну ауру.» И при этом рядом разрушаем Киев?
Каждый день сотни людей спотыкаются на искорёженных ступеньках и дорожках, видят свой проваливающийся двор. Не различая кто инвестор, а кто застройщик, упоминают будущих соседей «понаехали халамидники!» или «Львівські скнари!». Так и создаётся сегодня аура микрорайона.
А хватит духу Инвесторам «построить» Застройщика?

Я Вас спрашивал Вы сосед??? На Татарской2?

Спасибо, TOHAN, хорошая информация.
Величина проседания очень чётко видна на боковой стене дома 2а.
Так же по размеру щели на подпорной стенке напротив фасада этого дома.
Имеющий глаза – увидит, в любом случае смещение больше 10 мм, а это уже караул.
Протоколы замеров я не составляю, так как лицо неофициальное, так наметил реперные точки и измеряю линеечкой периодически. Для меня важно правильное понимание сущности процессов. То, что Юрковица, как и все Змиевы горы, пронизана подземными водяными потоками знали все киевляне ещё до пророчеств апостола Андрея.
Когда водяные потоки перекрыли 150-метровой сплошной стеной, то им остался промежуток 8,3 м. Скорость течения многократно увеличилась, и этот поток потащил грунт. Эти холмы с подпорными стенками интересны для студентов и аспирантов – кто ещё устроит им забесплатно (т.е. за деньги инвесторов) такой крупномасштабный натурный эксперимент. Вот они пусть и проводят замеры, протоколируют и напишут актуальные статьи и книги.
Ведь раньше, за государственные деньги, построить подпорную стенку без дренажа ни один прораб не мог себе позволить…
«часть монолита стены не долита и сход воды идет не в нужном направлении» - это так было задумано проектировщиком? Или это ошибка, которая только сейчас выявилась?
Материалов депутатской комиссии я не имею. Если возможно, выложите – с удовольствием ознакомлюсь.
Ну а если наблюдения за лето покажут, что никакого выноса грунта уже не происходит, тогда с удовольствием объявим об успешном внедрении новой конструкции – без дренажа. Признаем, что десятки лет несли неоправданные затраты, нормативно-техническую документацию и учебники спишем в макулатуру. Авторов и разработчиков лишим дипломов, степеней и званий и отправим на Польщу убирать овощи и фрукты.