ЖК Французский Квартал - 2 | bUd development | ул. Б. Васильковская, 139

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что уже кто-то начал ремонт? Т.е. только на этой неделе появилась новость, что «18.04.2018 - Розпочато оформлення прав власності», а тут уже и ремонты люди начали?

Кто-то может подтвердить, что как-только получим ключи уже можно начинать ремонт и уже кого-то пустили и кто-то его начал?

Уважаемые инвесторы 5-ого дома, а особенно те, которых уже пустили ремонт делать – покажите, пожалуйста, нам скан договора с ЖЕКом.[/quote]

Прочитала последний комментарий Denny555, все стало понятно: он появился здесь для того, чтобы разрядить атмосферу с подписанием договоров с обслуживающей организацией, чтобы народ не возмущался условиями, а быстрее их подписывал, не читая, все за один день, также акт приема-передачи, даже если кто-то не согласен оплачивать лишний метр, которого в квартире нет, а его прописали (кто-то об этом писал ранее), не требовал устранить недоделки, а сразу же начал заносить паркет:)))
Все-таки хочется сначала договор прочитать.

Ремонт начинается с подготовительных работ, а не с паркета. Электрика, сантехника, вентиляция, штробы под кондиционеры, штукатурка и т.д. Возможно кто-то делает просто демонтаж каких-то перегородок, устанавливает унитаз и раковину для строителей. Если стоит охрана, значит есть посторонние. Также может быть кто-то подписал документы раньше объявленного нам срока (например инвестор приближенный к застройщику/субподрядчику).

поделюсь своим опытом. ремонты могли начаться ещё за долго до получения адреса......стандартная практика. Но только через местного прораба. У меня (в другом объекте) все черновые работы были готовы до получения права собственности. Получилось немного дороже , но сэкономил очень много времени.

Цитата "m1sha":

поделюсь своим опытом. ремонты могли начаться ещё за долго до получения адреса......стандартная практика. Но только через местного прораба. У меня (в другом объекте) все черновые работы были готовы до получения права собственности. Получилось немного дороже , но сэкономил очень много времени.

Цитата "Marigold-2017":

Я более, чем уверена, что Denny555 - это клерк застройщика, поэтому обращать внимания на его комментарии не стоит. За два дня еще мало кто договор подписал, если вообще подписал, а если нужно еще какие-то недоделки устранить? Как кто-то уже мог начать ремонт? Ну разве что свои для застройщика люди, для которых работают другие правила.

Как вы потом мне в глаза будете смотреть, когда мы с вами встретимся в нашем ЖК и выяснится, что я никакой ни клерк строительной компании, а обычный инвестор. Как можно человека просто так взять и оскорбить, не понимаю.Вы бы что сделали в таком случае? Или вы думаете, что мы с вами не встретимься?

Вот типовой договор, который подписывали в ЖК"Заречном", "Озёрном", " Наш будинок".У нас, скорее всего, будет такой же. Больше всего возникает вопросов по п 3.2.2. Слідкувати за цілісністю пломб приладів обліку води, тепла, електроенергії не допускати самовільного втручання в роботу цих приладів Каким образом, можно нести ответственность за счётчики, которые находятся в общем коридоре, в ящике под замком, и доступ есть только у работников УК? 3.2.103.2.10. Ремонтно-будівельні та опоряджувальні роботи у Квартирі (виключно фасадна частина та несучі конструкції) та на Спільних площах Будинку проводити тільки при наявності відповідним чином оформленої та узгодженої проектної документації. Этот вопрос уже обсуждали на форуме. И 6.1. У випадку невиконання або неналежного виконання Стороною-1 своїх зобов'язань за цим Договором, вона несе відповідальність (згідно чинного законодавства України – виключити) за:
● неналежне виконання умов Договору або за порушення зобов’язань, встановлених Договором і чинним законодавством України;
● заподіяння збитків майну та/або Квартирі Стороні 2, шкоди його життю чи здоров’ю - шляхом відшкодування завданих збитків;
● зниження кількісних і якісних показників послуг або перевищення строків проведення ремонтно-профілактичних робіт, в разі документального підтвердження - шляхом виплати Стороні 2 компенсації в установленому законодавством розмірі.
Возможно, юристам, понятна такая формулировка-мне не совсем. Что значит, "згідно чинного законодавства України – виключити". Это как понимать? УК не несёт ответственности согласно действующего законодательства, а предполагается только ответственность прописанная в договоре? Ну очень интересно!

Цитата "Denny555":

Как вы потом мне в глаза будете смотреть, когда мы с вами встретимся в нашем ЖК и выяснится, что я никакой ни клерк строительной компании, а обычный инвестор. Как можно человека просто так взять и оскорбить, не понимаю.Вы бы что сделали в таком случае? Или вы думаете, что мы с вами не встретимься?

Абсолютно согласен! Одно дело обсуждать и спорить, а другое нагнетать истерию и оскорблять! Возможно пишущие здесь не все инвесторы, поэтому и поведение такое наглое!

Цитата "Alex.F":

Вот типовой договор, который подписывали в ЖК"Заречном", "Озёрном", " Наш будинок".У нас, скорее всего, будет такой же. Больше всего возникает вопросов по п 3.2.2. Слідкувати за цілісністю пломб приладів обліку води, тепла, електроенергії не допускати самовільного втручання в роботу цих приладів Каким образом, можно нести ответственность за счётчики, которые находятся в общем коридоре, в ящике под замком, и доступ есть только у работников УК? 3.2.103.2.10. Ремонтно-будівельні та опоряджувальні роботи у Квартирі (виключно фасадна частина та несучі конструкції) та на Спільних площах Будинку проводити тільки при наявності відповідним чином оформленої та узгодженої проектної документації. Этот вопрос уже обсуждали на форуме. И 6.1. У випадку невиконання або неналежного виконання Стороною-1 своїх зобов'язань за цим Договором, вона несе відповідальність (згідно чинного законодавства України – виключити) за:
● неналежне виконання умов Договору або за порушення зобов’язань, встановлених Договором і чинним законодавством України;
● заподіяння збитків майну та/або Квартирі Стороні 2, шкоди його життю чи здоров’ю - шляхом відшкодування завданих збитків;
● зниження кількісних і якісних показників послуг або перевищення строків проведення ремонтно-профілактичних робіт, в разі документального підтвердження - шляхом виплати Стороні 2 компенсації в установленому законодавством розмірі.
Возможно, юристам, понятна такая формулировка-мне не совсем. Что значит, "згідно чинного законодавства України – виключити". Это как понимать? УК не несёт ответственности согласно действующего законодательства, а предполагается только ответственность прописанная в договоре? Ну очень интересно!

Что касается пломб. Как-то же мы будем снимать показания счетчиков, возможно ключи от ящиков будут и у нас. В таком случае, мы обязаны не допускать будь-какое вмешательсво посторонних лиц (возможно своих рабочих) в работу приборов учета.
Касаемо проектов. Скорее всего имеется в виду исполнительные схемы по разводке электричества, воды, вентиляции или других коммуникаций, которые будут спрятаны и не видны после выполнения отделочных работ. В принципе так и должно быть. Потому, что со временем, даже хохяин квартиры, делавший ранее ремонт, не помнит или даже не вникал, как и где идет разводка труб, проводов и т.д. Это не трудно сделать и самому. Образец, думаю, если конечно понадобится, можно будет взять в ЖЭКе.

Цитата "Alex.F":

Больше всего возникает вопросов по п 3.2.2. Слідкувати за цілісністю пломб приладів обліку води, тепла, електроенергії не допускати самовільного втручання в роботу цих приладів Каким образом, можно нести ответственность за счётчики, которые находятся в общем коридоре, в ящике под замком, и доступ есть только у работников УК? 3.2.103.2.10. Ремонтно-будівельні та опоряджувальні роботи у Квартирі (виключно фасадна частина та несучі конструкції) та на Спільних площах Будинку проводити тільки при наявності відповідним чином оформленої та узгодженої проектної документації. Этот вопрос уже обсуждали на форуме. И 6.1. У випадку невиконання або неналежного виконання Стороною-1 своїх зобов'язань за цим Договором, вона несе відповідальність (згідно чинного законодавства України – виключити) за:
● неналежне виконання умов Договору або за порушення зобов’язань, встановлених Договором і чинним законодавством України;
● заподіяння збитків майну та/або Квартирі Стороні 2, шкоди його життю чи здоров’ю - шляхом відшкодування завданих збитків;
● зниження кількісних і якісних показників послуг або перевищення строків проведення ремонтно-профілактичних робіт, в разі документального підтвердження - шляхом виплати Стороні 2 компенсації в установленому законодавством розмірі.

Спасибо за договор!!
Прочитала его и очень много вопросов уже даже на этой стадии есть. кроме перечисленных проблемных пунктов, смущает еще много пунктов, в т.ч. - Відшкодовувати Стороні-1 витрати з проведення аналізу якісних показників послуг у разі необґрунтованості претензій - иными словами, если мы недовольны будем услугой, и будем пытаться от нее отказаться, нужно еще доказывать, что ты не врешь, так что ли:???:
и вот еще, решила погуглить, что ж за зверь этот "Мисто для людей",
ну и вот нашла - https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10063988-prosto-help-uzhkh-prekratilos-v-koll-centr-upravlyayuschey-kompanii-msto-dlya-lyudey.html
И вот - https://www.ipnews.in.ua/news/zp/139517-kuda-zaporozhtsam-zhalovatsya-na-upravdom-misto-dlya-lyudej01 -
Не хочу сеять панику (хотя и в шоке сама от прочитанного), но лучше знать ЖКХ в лицо как говорится.

Цитата "mookan":

Прочитала его и очень много вопросов уже даже на этой стадии есть. кроме перечисленных проблемных пунктов, смущает еще много пунктов, в т.ч. - Відшкодовувати Стороні-1 витрати з проведення аналізу якісних показників послуг у разі необґрунтованості претензій - иными словами, если мы недовольны будем услугой, и будем пытаться от нее отказаться, нужно еще доказывать, что ты не врешь, так что ли:???:

Да, вы все правильно понимаете. Вы должны доказать что УК предоставила некачественную услугу. А если не докажете что они предоставляют некачественные услуги - вы должны оплатить услугу и оплатить их затраты на анализ того предоставляют они качественную или некачественную услугу. Вы не не можете сменить УК не доказав что эта УК предоставляет некачественные услуги. Даже если найдете другую УК которая Вам больше нравится и предоставляет эти же услуги дешевле

Цитата "mookan":

Спасибо за договор!!
Прочитала его и очень много вопросов уже даже на этой стадии есть. кроме перечисленных проблемных пунктов, смущает еще много пунктов, в т.ч. - Відшкодовувати Стороні-1 витрати з проведення аналізу якісних показників послуг у разі необґрунтованості претензій - иными словами, если мы недовольны будем услугой, и будем пытаться от нее отказаться, нужно еще доказывать, что ты не врешь, так что ли:???:
и вот еще, решила погуглить, что ж за зверь этот "Мисто для людей",
ну и вот нашла - https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10063988-prosto-help-uzhkh-prekratilos-v-koll-centr-upravlyayuschey-kompanii-msto-dlya-lyudey.html
И вот - https://www.ipnews.in.ua/news/zp/139517-kuda-zaporozhtsam-zhalovatsya-na-upravdom-misto-dlya-lyudej01 -
Не хочу сеять панику (хотя и в шоке сама от прочитанного), но лучше знать ЖКХ в лицо как говорится.

Первая ссылка это по Кременчугу, а вторая это Запорожье. Какое отношение это имеет к "Місто для людей Київ"? Или это одна организация?

Цитата "Fart13":

Первая ссылка это по Кременчугу, а вторая это Запорожье. Какое отношение это имеет к "Місто для людей Київ"? Или это одна организация?

У них на сайте написано, что это одна организация, работают они в 4х городах Украины. - //mdl.com.ua/ru/

Цитата "Alex.F ":

УК не несёт ответственности согласно действующего законодательства, а предполагается только ответственность прописанная в договоре? Ну очень интересно!

Договор не может противоречить закону.Если договор противоречит закону - применяется закон, а договор признается частично недействительным в этой части.

Цитата "pv2702":

Что касается пломб. Как-то же мы будем снимать показания счетчиков, возможно ключи от ящиков будут и у нас. В таком случае, мы обязаны не допускать будь-какое вмешательсво посторонних лиц (возможно своих рабочих) в работу приборов учета.
Касаемо проектов. Скорее всего имеется в виду исполнительные схемы по разводке электричества, воды, вентиляции или других коммуникаций, которые будут спрятаны и не видны после выполнения отделочных работ. В принципе так и должно быть. Потому, что со временем, даже хохяин квартиры, делавший ранее ремонт, не помнит или даже не вникал, как и где идет разводка труб, проводов и т.д. Это не трудно сделать и самому. Образец, думаю, если конечно понадобится, можно будет взять в ЖЭКе.

Вы начинаете придумывать то чего нет в этом договоре.
Неважно у кого есть ключи и где счетчики стоят. Ключи могут быть только в УК. А могут быть и у Вас и в УК. Но в случае любых проблем со счетчиками (украли, повредили, сорвали пломбы и неважно кто это сделал, скрутили показания) - вы несете полную ответственность за счетчики. Даже если УК обеспечивает охрану и украли счетчики - это только Ваша проблема и вы не можете предъявить это УК. Платите денюжки, устанавливайте новые счетчики и опломбируйте их за свой счет.

Цитата:

3.2.10. Ремонтно-будівельні та опоряджувальні роботи у Квартирі (виключно фасадна частина та несучі конструкції) та на Спільних площах Будинку проводити тільки при наявності відповідним чином оформленої та узгодженої проектної документації.

Насчет проектов: оговорено, что только для работ на фасаде и изменение несущих конструкций в Квартире требует проектной документации. Это нормальное, хорошее требование.

Цитата:

3.2.9. Проводити реконструкцію, оновлення, ремонт чи опорядження приміщень, розташованих у Будинку, виключно у відповідності до норм чинного законодавства та після письмового повідомлення Сторони-1 про початок таких будівельних (опоряджувальних, ремонтних) робіт та отримання відповідного письмового погодження Сторони-1 якщо це стосується фасаду, загальнобудинкових інженерних мереж та/або місць загального користування;

Тут немного неоднозначный пункт. Квартира является помещением, размещенным в доме. Мы должны ремонтировать ее в соответствии с нормами действующего законодательства - это и так понятно. Но еще мы должны уведомить письменно УК о начале работ. Т.е каждый раз как вы делаете ремонт у себя в квартире - вы должны сообщать об этом УК.

Если мы хотим проводить ремонтные работы в помещениях общего пользования (коридоры, холлы) или собираемся вмешиваться в общедомовую проводу или стояки водоснабжения или отопления, лифты - мы должны сделать проект, получить письменное согласие УК на это. Впринципе нормальное требование.

Цитата:

3.3. Сторона-1 має право:
3.3.2. доступу своїх представників до мережі, арматури, розподільних систем в квартирі, за наявності в них відповідного посвідчення:
— для ліквідації аварійних ситуації та їх наслідків - цілодобово;

а вот это очень веселый пункт. В случае аварии или ликвидации ее последствий - представители застройщика имеют право вызвать меджвежатника, предъявить ему свое удостоверение и зайти в Вашу квартиру в любое время дня и ночи. Ваше присутствие необязательно.

Ну и про тарифы и их изменение тоже очень веселые пункты. Если вы хотите изменить тарифы - вы должны изменить договор с согласия застройщика. Если застройщик хочет изменить тарифы - он может не вносить изменений в договор.

Спасибо про ссылки про УК. Очень интересно Но некоторые оптимисты как всегда напишут что это паника и у нас все будет не так как у других с этой управляющей компанией

Цитата "Fart13":

Первая ссылка это по Кременчугу, а вторая это Запорожье. Какое отношение это имеет к "Місто для людей Київ"? Или это одна организация?

Юридически организации могут быть и разные в разных городах. А вот фактические хозяева и принципы организации работы у всех этих организаций думаю одни и те же.

соседи, а какой пункт договора говорит, что только сертифицированные специалисты должны делать ремонт?

Цитата "vet18":

соседи, а какой пункт договора говорит, что только сертифицированные специалисты должны делать ремонт?

Смотря где. В общедоступных помещениях и с общедомовым имуществом вы должны составить проект и согласовать его с УК. Это делают сертифицированные специалисты. Это по-моему нормально.

Насчет требования ремонта в квартире сертифицированными специалистами - я
таких пунктов не увидел. Видимо соседи из "Наш будинок" преувеличили немного


Обратите внимание на срок действия договора. Это очень интересный пункт. Вы не сможете поменять эту УК пока не докажите что она предоставляет плохие услуги (а это по этому договору непонятно как сделать) или пока не организуете ОСББ. Даже если найдете другую более интересную УК и проведете собрание и выберете другую УК.

Добрый день, соседи!
Получила расчет для оформления сделки от отдела оформления документов, +2 квадрата к доплате.
Хотела уточнить, у кого-то может есть данные по 1-комнатной квартире 1-а с размерами, а не только площадью?

Цитата "Alex.F":

Вот типовой договор, который подписывали в ЖК"Заречном", "Озёрном", " Наш будинок".У нас, скорее всего, будет такой же. Больше всего возникает вопросов по п 3.2.2. Слідкувати за цілісністю пломб приладів обліку води, тепла, електроенергії не допускати самовільного втручання в роботу цих приладів Каким образом, можно нести ответственность за счётчики, которые находятся в общем коридоре, в ящике под замком, и доступ есть только у работников УК? 3.2.103.2.10. Ремонтно-будівельні та опоряджувальні роботи у Квартирі (виключно фасадна частина та несучі конструкції) та на Спільних площах Будинку проводити тільки при наявності відповідним чином оформленої та узгодженої проектної документації. Этот вопрос уже обсуждали на форуме. И 6.1. У випадку невиконання або неналежного виконання Стороною-1 своїх зобов'язань за цим Договором, вона несе відповідальність (згідно чинного законодавства України – виключити) за:
● неналежне виконання умов Договору або за порушення зобов’язань, встановлених Договором і чинним законодавством України;
● заподіяння збитків майну та/або Квартирі Стороні 2, шкоди його життю чи здоров’ю - шляхом відшкодування завданих збитків;
● зниження кількісних і якісних показників послуг або перевищення строків проведення ремонтно-профілактичних робіт, в разі документального підтвердження - шляхом виплати Стороні 2 компенсації в установленому законодавством розмірі.
Возможно, юристам, понятна такая формулировка-мне не совсем. Что значит, "згідно чинного законодавства України – виключити". Это как понимать? УК не несёт ответственности согласно действующего законодательства, а предполагается только ответственность прописанная в договоре? Ну очень интересно!

По поводу первого пункта касательно пломб на счетчиках - я не вижу в этом никакой проблемы. Тут вроде как - заметил сорванную пломбу - об этом нужно сообщить обслуживающей организации. Там же написано следить за счетчиками, а не нести ответственность за пломбу.

Цитата "__Андрей__":

Смотря где. В общедоступных помещениях и с общедомовым имуществом вы должны составить проект и согласовать его с УК. Это делают сертифицированные специалисты. Это по-моему нормально.

Так вроде это же так и должно быть в нормальном доме - если есть какие-то изменения по проекту (оно же перепланировка), то его нужно согласовывать. Чтобы потом не получилось, что половина дома посносила несущие стены и никто об этом не знает.

Как вы потом мне в глаза будете смотреть, когда мы с вами встретимся в нашем ЖК и выяснится, что я никакой ни клерк строительной компании, а обычный инвестор. Как можно человека просто так взять и оскорбить, не понимаю.Вы бы что сделали в таком случае? Или вы думаете, что мы с вами не встретимся?


Denny555, на 100 процентов уверена, что не встретимся😉 А что оскорбительного в том, что вас назвали клерком, то есть служащим компании, которую вы так рьяно защищаете и уважаете? Чтобы я сделала - я бы никогда не согласилась на такую работу. Я уважаю законы и люблю играть по правилам.