ЖК "Grand Life", Ирпень - "Укрсоцбуд"

Цитата:

Возможно это самоочевидно, но я добавлю что у УСБанка в этот проект двойное вложение. Банк вкладывает свои деньги как через финансирование стройки, так и через ипотечное кредитование клиента. То есть, при заключении договора о ипотечном кредитовании в залог принимаются имущественные права на квартиру. В случае если комплекс не построится, банк потеряет не только деньго напрямую вложенные в строительство, но и деньги выданные в ипотеку, так как залог под эти деньги обесценится.
Я фокусируюсь на этом чтобы подчеркнуть на сколько для UniCredt Group не выгодны ни остановка строительства ни даже ее отклонения от графика.

Все пора на самолет
В -

На счет обесценивания залога я написал в предыдущем посте.
В описанном Виктором случае банк от обесценивания залога ничего не теряет, поскольку обязанность вернуть банку всю сумму кредита с процентами банкротство УСБуда не отменяет.

Теперь о том, как "банк за свои деньги финансирует строительство". Хотя Виктор и считает, что это "самоочевидно".
Я не думаю, что все так уж "самоочевидно".

Если кто-либо следит за экономической прессой, тот может найти информацию, что к примеру "банк А выдал фирме Б кредит в сумме 50 миллионов гривен на 5 лет".
То есть это обычная практика.

Прошу дать ссылку, на какую сумму, кого и на сколько лет УСБанк прокредитовал для строительства "Гранд Лайф".
И что является залогом по кредиту, если он есть (уж не дома ли)?.
Процентную ставку и другие подробности коммерческого характера можете не сообщать.

Ведь просто так, без оформления кредита, банк никого кредитовать не может.

А раз Виктор утверждает, что УСБанк вкладывает в строительство свои деньги, то пусть сообщит и сумму, и остальные, озвученные мной характеристики.

При отсутствии четкого ответа предлагаю инвесторам считать, что все строительство ведется только за их деньги.
Ведь даже на покупку земли в этом проекте никто не тратился. Земля в субаренде.

А если Виктор утверждает, что 50% квартир уже продано, да еще и банк деньги отваливает, то работа должна просто кипеть без всяких задержек.

Желаю инвесторам получить полный ответ от Виктора по финансовым вопросам.

Для того, чтобы продемонстрировать, чего стоят не только обещания застройщиков, но даже подписанные договоры, привожу пост инвестора из темы "Жилой комплекс, г.Киев, Соломенский, ул. Льва Толстого, 35-39"
//domik.ua/mod/forum/index.php?showtopic =12311

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------
Я являюсь одним из инвесторов по этому проекту. Договор заключен с ЗАТ ТД «Інтерсервіс» в 2003. По контракту стоимость квартиры фиксирована и была выплачена в полном объеме в срок. Строительство должно быть закончено во 2 квартале 2005г, однако оно постоянно затягивалось и новый срок планируется на конец 2008.

В апреле этого года ЗАТ ТД «Інтерсервіс» направило письмо, в котором сообщает об увеличении стоимости квартиры на 60% в связи с удорожанием стройматериалов и также необходимостью компенсировать Киевадминистрации 10% жилой площади в денежном исчислении.

При этом «Інтерсервіс» информирует о том, что суд признал недействительным постановление Общего собрания акционеров, дающее право подписи бывшему Ген.директору соглашений на сумму более 50000 грн. без последующего утверждения Общим собранием акционеров. Таким образом наш договор на инвестирование является не действительным.

Есть ли на форуме другие инвесторы по этому проекту? Хотелось бы пообщаться по поводу как бороться с подобным мошенничеством.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------------

Для тех, кто не знает.

Вышеуказанный комплекс строится напротив Ботсада.
Место хорошее. Центр рядом.
И вот застройщики захотели бортонуть инвесторов.
Сначала затянули сроки на 3 года. С рук сошло.

Затем начали потихоньку выживать первоначальных инвесторов.
Методы разные.
Но смысл таков - забирай деньги, заплаченные много лет назад, по номиналу, пока мы добрые.
А иначе даже этих денег не получишь. По судам затаскаем.

В посте этого товарища - один из способов "сотрудничества" с инвесторами.

Когда даже подписанные документы задним числом объявили недействительными.

А с Вами даже документов с обязательствами по срокам возведения инфраструктуры подписывать не собираются.
На сегодня Вам кроме квартир в домах в чистом поле документально ничего не обещали.

Пока это только реклама на сайте и в буклетах.
А также фантазии каждого из участников процесса.

Вчера (в воскресенье) был на строительстве-стройка не велась только в 3-м доме.На 4,5,6 работали и строители и краны,проводилась заливка.

По поводу того как финансируется стройка. Я конечно понимаю, что некоторые такие умные, что аж цитируют Онистратов всяких (еще тот спец) километровыми нечитаемыми постами, но как человек с экономическим образованием могу увернностью сказать - банк может финансировать строительство и без прямого кредитования. Инвесторы ГрандЛайфа могут взять договор купли-продажи ЦБ и почитать "шапку" договора. Если вы знакомы с нормативным законодательством Украины - вы все поймете. По этому механизму работают сейчас многие застройщики.

П.С. Был на стройке, работы велись.

Банк МОЖЕТ финансировать. А может и не финансировать.
А как на самом деле сейчас в ГЛ?

Цитата:

Банк МОЖЕТ финансировать. А может и не финансировать.
А как на самом деле сейчас в ГЛ?

Мое мнение - сейчас банк финансирует, но не такими ударными темпами как до "аудита со стороны юникредит". Видимо юникредит настойчиво "порекомендовал" гранд идее (как девелоперу) увеличить поступления от продаж, тоесть выходить на самофинансирование. Откуда им знать, что у нас тут на рынке полный обвал, денег нет и т.д.

Цитата:

По поводу того как финансируется стройка. Я конечно понимаю, что некоторые такие умные, что аж цитируют Онистратов всяких (еще тот спец) километровыми нечитаемыми постами, но как человек с экономическим образованием могу увернностью сказать - банк может финансировать строительство и без прямого кредитования. Инвесторы ГрандЛайфа могут взять договор купли-продажи ЦБ и почитать "шапку" договора. Если вы знакомы с нормативным законодательством Украины - вы все поймете. По этому механизму работают сейчас многие застройщики.

Очень интересно.
Вы говорите :"Банк может финансировать строительство и без прямого кредитования".
Это как?
Что значит финансировать?
Если банк отдает посторонней организации деньги в пользование не в кредит (кроме налоговых и прочих обязательных платежей, а также оплаты счетов за текущие расходы и т.п.) , значит вкладчик этого банка, прийдя забирать деньги с депозита, может обнаружить пустую кассу. Поскольку нет кредитного договора - нет залога. Можно ничего не возвращать.
Так разворовали банки, вкладчики которых митингуют под НБУ.

Нужно забрать депозит из УСБ.

А если спросят, почему, объясню, что я разбазаривать свои деньги банк не уполномочивал.

Нужно устроить в УСБ скандал.
И если они действительно химичат с деньгами вкладчиков банка, раздавая их "своим" без оформления кредита, то одним аудитом от Уникредит здесь не обойдется.

А Ваше объяснение :"По этому механизму работают сейчас многие застройщики" вообще критики не выдерживает.
Не зря глава специалистов по недвижимости Рубанов сказал, что в Киеве заморожено 50 строек жилья.

Отличный пример для подражания.

Неохота даже ввязываться в нецелевую полемику - всеравно что вступить в г...
Уже и депозиты забирать надо, браво 11

Для вменяемых инвесторов
1.) если вам интересно, почитайте ЗУ "Про инвестдеятельность", "Про ЦБ и ФР", "Про НДС" и про инвестфонды. Много застройщиков работают по этим схемам, все легально и кредиты тут не причем.
2.) Как впечатления от графика выполнения сройработ? По-моему вцелом соотвествует. Может я чего-то не заметил?

Цитата:

Неохота даже ввязываться в нецелевую полемику - всеравно что вступить в г...
Уже и депозиты забирать надо, браво :11:

Для вменяемых инвесторов:
1.) если вам интересно, почитайте ЗУ "Про инвестдеятельность", "Про ЦБ и ФР", "Про НДС" и про инвестфонды. Много застройщиков работают по этим схемам, все легально и кредиты тут не причем.
2.) Как впечатления от графика выполнения сройработ? По-моему вцелом соотвествует. Может я чего-то не заметил?

Я до сегодняшнего дня думал, что это форум о недвижимости.
Но, прочитав перечень законодательных актов, предложенный автором, засомневался.

Или конечной целью инвесторов ГИ является получение красивой акции или облигации в документарной или бездокументарной форме?

Так со времен СССР облигациями госзаймов только дети играли. Взрослым от этих "бумаг" пользы многие десятилетия никакой не было.

А красивые сберкнижки из Сберкассы?
Чем не документ?

А на счет Ваших гарантий людям :"Много застройщиков работают по этим схемам, все легально и кредиты тут не причем".
Я бы на Вашем месте так не горячился.

С чего это Вы за застройщиков и девелоперов векселя (словесные) раздаете?

А на счет "нецелевой полемики".

Для Вас и других инвесторов слово "нецелевое" может быть опасным.

Как "нецелевое использование" Ваших средств и т.п.

Гарантий-то их целевого использования на сегодня у Вас нет никаких.

BUILDING. 22 июля. При нынешнем сокращении объемов строительства снижение цен на первичное жилье в Киеве маловероятно, поскольку предложение на этом рынке традиционно ниже спроса, сообщила BUILDING руководитель департамента PR компании ООО "ТИКО-Констракшен" Надежда Леонец.

//building.ua/2008/07/22/snizhenie-ce... ilya-v-kieve-m/

"До конца текущего года наиболее реальный вариант развития ситуации в этом сегменте - стабилизация цен с умеренной их коррекцией в сторону снижения на отдельные категории жилья. В частности, трех- и четырехкомнатные смежно-раздельные квартиры в старом фонде, неликвидные "хрущевки" могут потерять в цене до 5-7%", - прогнозирует она.

Вывод: компании, которые смогут строить недорогое качественное жилье будут обеспечены спросом на свой продукт.

Конечно, оценка строителями самих себя - это суперобъективный подход.

А вот что говорит о строителях рейтинговое агенство
//economika.com.ua/top/article/114748.ht ml

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------
29 июля 2008 13:24

В ожидании дефолта

Все больше строительных компаний вызывают подозрения у рейтинговых агентств. Их аналитики боятся, что перенос сроков сдачи новых домов может быть началом новых банкротств.

Строительные компании традиционно очень закрыты. Даже инвесторы, доверившие им свои деньги в обмен на обещание построить квартиру, не могут узнать, насколько эффективно тратят их средства. О степени надежности той или иной компании можно судить только в случае, если она для финансирования стройки выпускает целевые облигации, которые обязательно должны получить рейтинг у компании «Кредит-Рейтинг».

Аналитики «Кредит-Рейтинга», знающие строительные компании изнутри, бьют тревогу: общий уровень их надежности за этот год заметно снизился. «В строительном секторе в первом полугодии 2008 года было понижено 9 кредитных рейтингов, 6 прогнозов были изменены со «стабильного» на «негативный» и ни одного не сменили на «позитивный», – сообщили в компании.

Например, 7 июля агентство понизило рейтинг облигаций компании «Инвест-Финанс» до уровня uaCCC, который означает, что в случае неблагоприятных экономических обстоятельств может возникнуть риск неплатежа. Компания строит дом в центре Киева, однако строительство задерживается уже на 10 месяцев. Кроме того, выпущенный объем облигаций – 45,8 млн. грн. – почти в 10 раз превышает размер активов компании, а последние несколько лет она работает в убыток.

Облигациям компании «Профит Групп», которая строит коттеджный городок под Киевом, присвоен еще более низкий рейтинг uaCC. В пояснениях к нему пишется: «Характеризуется высокой вероятностью дефолта». Следующая ступень – уже полная уверенность аналитиков в будущем отказе компании платить по своим долгам. Такой же низкий рейтинг присвоен и бумагам компании «АТ Реалти», которая строит жилой дом в Ливадии (АР Крым).

В прошлом году ситуация была противоположной – по данным «Кредит-Рейтинга», не было ни снижения рейтингов, ни «негативных» прогнозов. Теперь же только за первое полугодие 2008 г. 70% строительных компаний перенесли дату завершения строительства на более поздний срок.

Эксперты строительного рынка и руководители компаний прогнозируют, что многие небольшие стройфирмы, которые возводят 1-2 дома, из-за кризиса очень скоро покинут рынок. В такой ситуации велика опасность, что дома так и не будут достроены, а инвесторы не получат уже оплаченные ими квартиры.

На сегодня общий объем эмиссии облигаций строительными компаниями уже превысил $6 млрд. – это очень много даже в международных масштабах. Хотя надежность строителей снижается, они по-прежнему активно одалживают деньги в банках и у частных лиц. По данным «Кредит-Рейтинга», за первое полугодие этого года строители выпустили облигаций на 10,2 млрд. грн. – это в два раза больше, чем за первое полугодие прошлого года.


Источник: "24.ua"
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------

1.08.2008, 08:19
Киевстрой продан вразрез с национальными интересами

Продажа крупнейшего холдинга «Киевгорстрой» российским инвесторам является угрозой национальным интересам Украины.

Об этом заявил заместитель директора Агентства моделирования ситуаций Алексей Голобуцкий.

По его словам, горсовет Киева перед продажей компании должен принять программу, которая обяжет проданный россиянам «Киевгорстрой» заниматься возведением социального жилья.

«Приватизация крупнейшего строительного холдинга столицы, тем более таким агрессивным инвестором как россияне, без предварительного создания действенной программы развития социального жилья, является угрозой национальным интересам», – сказал он.

Как ранее сообщал «Новый Регион», накануне стало известно, что строительный холдинг «Киевгорстрой», объединяющий 98 компаний, может быть приобретен компанией «Интеко», президентом которой является жена мэра Москвы Юрия Лужкова и самая богатая женщина России Елена Батурина. По некоторым данным, в настоящий момент не только ведутся переговоры, но оформление сделки по продаже находится на финальной стадии. Впрочем, в российской компании «Интеко», с которой связывают Батурину, эти сведения не подтверждают.

Киевский строительный холдинг обеспечивает 72 % новостроек в Киеве и 30 % по Украине, и является едва ли не единственным застройщиком, специализирующимся на строительстве социального жилья – квартир эконом-класса, а также объектов коммунального значения: школ, больниц, детских садов.


Кто может меня просветить, входит ли ЗАО «Трест Киевгорстрой-5» в Хоолдинг "Киевгорстрой" или это не связанные между собой компании?

Цитата:

Кто может меня просветить, входит ли ЗАО «Трест Киевгорстрой-5» в Хоолдинг "Киевгорстрой" или это не связанные между собой компании?

Насколько мне известно - нет, у них другие акционеры. Хотя этим акционерам тоже ничего не мешает продать акции.

На сайте появились новые фотографии. Уже месяц никаких внешних сдвигов. Грустно...

Цитата:

На сайте появились новые фотографии. Уже месяц никаких внешних сдвигов. Грустно...

Был сегодня на стройке. За последние три недели в доме №6 добавилось 2,5 этажа. То есть до готовности жб каркаса дома №6 остался 17 и кровля. Для дальнейших жб работ по домам 3,4,6 необходимо поднять краны. Этим будут заниматься специализированная бригада с понедельника.
На текущей неделе на стройку завезен большой объем кирпича для внутренних работ.

В околостроечном офисе встретил итальянца. По словам менеджера офиса - один из директоров. Полученная информация:

1. UniCredit Bank финансирует весь комплекс. Объемы и сроки финансираования утверждены.
2. Укрсоцбуд сторит только часть комплекса. Насколько я понял - ту, которая большая из двух разделенных дорогой.

Цитата:

Был сегодня на стройке. За последние три недели в доме №6 добавилось 2,5 этажа. То есть до готовности жб каркаса дома №6 остался 17 и кровля. Для дальнейших жб работ по домам 3,4,6 необходимо поднять краны. Этим будут заниматься специализированная бригада с понедельника.
На текущей неделе на стройку завезен большой объем кирпича для внутренних работ.

В околостроечном офисе встретил итальянца. По словам менеджера офиса - один из директоров. Полученная информация:

1. UniCredit Bank финансирует весь комплекс. Объемы и сроки финансираования утверждены.
2. Укрсоцбуд сторит только часть комплекса. Насколько я понял - ту, которая большая из двух разделенных дорогой.

Спасибо за позитивную информацию!

Цитата:

На сайте появились новые фотографии. Уже месяц никаких внешних сдвигов. Грустно...

А теперь после "многозначительной информации" Игоря, полученной "от одного итальянца" стало весело.

Смешно.

Цитата:

А теперь после "многозначительной информации" Игоря, полученной "от одного итальянца" стало весело.

Смешно.

Откуда у вас столько желчи? К врачам не пробовали обращаться?

Цитата:

Откуда у вас столько желчи? К врачам не пробовали обращаться?

Желчь говорите?
Действительно, излишняя желчь вызывает чувство горечи во рту.

А почему Вы горечь почувствовали?

А потому, что правду всегда "горькой" называли.

Видимо правда о реалиях и вызывает у вас чувство горечи.

А Вы все на желчь списываете.

Врачи в данном случае ситуацию не исправят.

Цитата:

Желчь говорите?
Действительно, излишняя желчь вызывает чувство горечи во рту.

А почему Вы горечь почувствовали?

А потому, что правду всегда "горькой" называли.

Видимо правда о реалиях и вызывает у вас чувство горечи.

А Вы все на желчь списываете.

Ваша желчь у меня во рту?!.... :n1: