Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "GONY":

Цитата "Xenon":

т.е из этого следует
что про улучшение экономической ситуации и эконом.развития в Украине можно не думать еще лет 6 ? ну и про рост УХы (укр.активов)соответственно тоже?

Xenon, Вы слишком глубоко копаете. УХа никак не связана с реальной экономической ситуацией в Украине. 3-4% фри-флоут никак не влияют на то, что происходит на предприятии. Все финансовые потоки опрделяет олигарх, у которого находятся остальные 96-97%.

Поэтому я за индексом УХ особо и не слежу. Я слежу за S&P 500.

ок, откинем индексы УХы

тогда объясните пожалуйста свою логику по поводу S&P ?
Вы говорите о выходе америки из кризиса и начале роста; при этом говорите о входе ЕС в штопор и ухудшении ситуации в оной и в Евразии в том числе.
т.е долговой и банковский кризис продолжают усиливаться; экономические ситуации ухудшаются в этих регионах - и Вы ждете что в Украине активы будут дорожать при этом (в разы?!)
ведь Украина завязана на ЕС и Евразию, но уж никак не на Америку.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

...Или, если уже на то пошло, государству вообще не стояло продавать свои "драгоценные" предприятия, оставить их себе.
Была бы сейчас Украинская Народная Социалистическая Республика, где каждому гражданину было бы гарантировано тёплое место под задом.
Зачем возлагать эти обязанности (по обеспечению тепла ягодиц населения) на частный капитал? Не понимаю, хоть вы меня убейте!

Да тут и понимать нечего! Вот представьте что вам Сосед дал право продать соседскую квартиру, сам сосед дурнуватый .Ну а вы решили на этом поиметь для себя. Вы вступаете в сговор с покупателем, продаете квартиру, которая имеет рыночную цену в миллион, а вы ее за 100 тыс, разницу пополам или другие выгодные условия.
Иззет, у нас приватиззировались прибыльные предприятия, они могли наполнять бюджет многие годы. Производство алкоголя, сигарет - это золотое дно для любого государства. А у нас или продали за бесценок без аукционов или сдали своим в аренду на 50 лет.
Вот именно потому что сам процесс продажи был не прозрачным,экономически для государства не выгоден, вот именно потому и надо делать реприватизацию.Та же Криворожсталь была продана зятю Кучмы Пинчуку за цену ее годовой прибыли За годы пользования Пинчук сколотил состояние, а не вернул ведь
Тот же Чечетов с повинной явился, но почему не судят его за причиненный государственной казне ущерб? Показательно,открыто, пожизненно, чтобы другим не повадно.
Продали Укртелеком задешево, сейчас трубу отдают, флот сдали. Пришли не хозяева страны, а временщики, хапнуть сегодня поболе.
Или вы считаете что хоть мошенник, но раз он хоть и смухлевал, но получил акт о собственности пусть уж пользуется всю жизнь?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

...Или, если уже на то пошло, государству вообще не стояло продавать свои "драгоценные" предприятия, оставить их себе.
Была бы сейчас Украинская Народная Социалистическая Республика, где каждому гражданину было бы гарантировано тёплое место под задом.
Зачем возлагать эти обязанности (по обеспечению тепла ягодиц населения) на частный капитал? Не понимаю, хоть вы меня убейте!

Читай тут
https://scepsis.ru/library/id_539.html
Сегодня и среди наших правых, и среди наших левых модно ругать Фиделя Кастро: за развал экономики, за попрание демократии и прав человека, за тоталитаризм.
і тут
//scepsis.ru/library/id_728.html
Так вот: Куба была ярким примером, опровергающим наших неолибералов!
Читай все!

Цитата "Lorer":

Им в свое время простили съезд 2005 г. в Северодонецке, хотя за это, по идее, высшая мера всем участникам положена, поскольку попытка разделить свою страну на 2 части вполне может трактоваться, как предательство Родины.

Як на мене, хай би відділялись і жили би собі щасливо і решті би не заважали.

Цитата "GONY":

А без ее освобождения ЕС с Украиной ничего подписывать не захочет. Поэтому, ИМХО, нас вступят в ЕЭП. А там уже у двух диктаторов крышу срывает окончательно. ИМХО, когда нас туда вступят, у Януковича тоже крышу сорвет.

Нанокарлики розуміють, що без України Росія не імперія.
А в Україні виходить так, що прийшовши до влади що Кучма що Янукович поневолі стають "патріотами", хоча б по тій причині, що розуміють, їм в берлозі з ведмедями нема місця.
ЄС, із своєю демократією сцить як і перед 2ю світовою, коли Франція і В.Британія зливали Європу Гітлеру.
Єдиний шлях видно, опиратись на власні сили.
Шкода, що Юля не пише філософські трактати на морально-соціальні теми.
А так би "зажгла б уми молоді".
В неї нема ідеї, а ідеї, кажуть, правлять світом.

Цитата "flyman":

Цитата "Lorer":

Им в свое время простили съезд 2005 г. в Северодонецке, хотя за это, по идее, высшая мера всем участникам положена, поскольку попытка разделить свою страну на 2 части вполне может трактоваться, как предательство Родины.

Як на мене, хай би відділялись і жили би собі щасливо і решті би не заважали.

Да они не смогут сами ! Дряхлые технологии и высокая себестоимость ! Области дотационные!И потом ведь людей там и не спрашивали чего они хотят. Это верхушка испугалась реприватизации, но Ющ дал гарантии и все затихло. Ворон ворону
Насчет Юли, наша молодежь\ Киев не в счет/ не интересуется политикой. Потребление, вот их культ. Я имею ввиду вовсе не наркоманов или имбецилов. Мало кто из молодых вообще хочет вникать что происходит.

Цитата "Xenon":

Цитата "GONY":

Цитата "Xenon":

т.е из этого следует
что про улучшение экономической ситуации и эконом.развития в Украине можно не думать еще лет 6 ? ну и про рост УХы (укр.активов)соответственно тоже?

Xenon, Вы слишком глубоко копаете. УХа никак не связана с реальной экономической ситуацией в Украине. 3-4% фри-флоут никак не влияют на то, что происходит на предприятии. Все финансовые потоки опрделяет олигарх, у которого находятся остальные 96-97%.

Поэтому я за индексом УХ особо и не слежу. Я слежу за S&P 500.

ок, откинем индексы УХы

тогда объясните пожалуйста свою логику по поводу S&P ?
Вы говорите о выходе америки из кризиса и начале роста; при этом говорите о входе ЕС в штопор и ухудшении ситуации в оной и в Евразии в том числе.
т.е долговой и банковский кризис продолжают усиливаться; экономические ситуации ухудшаются в этих регионах - и Вы ждете что в Украине активы будут дорожать при этом (в разы?!)
ведь Украина завязана на ЕС и Евразию, но уж никак не на Америку.

Xenon, это все очень неоднозначно. На Европу очень завязана РФ. Потому что трубопроводы проложены туда. А Китаю такой дорогой газ особо не нужен. А вот Украина не завязана только на ЕС. Железяки или подсолнечное масло можно везти и в Северную Америку и на Дальний или Ближний Восток.

Я не думаю, что весь мир накроет вторая волна или весь мир погрузится в депрессию. Просто грядет очень сильное переформатирование мировой экономики. Вместо всемирной второй волны будут мощные локальные кризисы. Но если вы продаете черный прокат и спрос на ваш прокат упал в ЕС, но вырос в Северной Америке, арабских странах или в Австралии, то вам по большому счету пофик.

Да и Европа, ИМХО, не будет линейно погружаться в яму. Сейчас в Европе имеет место сильный кризис ликвидности. Значит спрос на капитал есть. Просто из-за возникших дисбалансов целые отрасли в ЕС будут падать и отдельные страны (слабаки) будут выпадать из зоны евро. Но падение курса евро приведет к тому, что другие отрасли, наоборот, будут бурно развиваться. ИМХО, мы еще увидим паритет между долларом и евро. Может быть даже в этом году. Как и предсказывал несколько лет назад АльфаТрейдер.

Цитата "trastin":

1) Области дотационные!
2) наша молодежь\ Киев не в счет/ не интересуется политикой. Потребление, вот их культ. Я имею ввиду вовсе не наркоманов или имбецилов. Мало кто из молодых вообще хочет вникать что происходит.

1 - очень спорно. Глупо отрицать, что металл и зерно - основа экономики.
2 - в Киеве ситуация аналогичная. Сейчас даже молодые люди никому не верят (несмотря на то, что в этом возрасте свойственно поддаваться на глупости и зажигаться революционными идеями.

Цитата "GONY":

Я не думаю, что весь мир накроет вторая волна или весь мир погрузится в депрессию.

А куда он денется? Есть обязательства, что пассив одних и актив других. Потом бац! Актив внезапно рассосался, далее по цепочки идут страховки. Далее рассасываюццо активы тех, кому были должны и т.д. по цепочке с нарастающей обратой связью. Накроет именно всех и без вариантов. Причем, выход из кризиса будет L-образным: упали и не встали. Меняется сама парадигма: купи то, что тебе не нужно за деньги, которых у тебя нет. А раз так, то вообще неясно, чего делать с населением. Раньше оно мультипликатор отращивали, покупая жопогрейки. А теперь чем займуццо?

На счет Украины вообще доставило. Чего будет с резким падением рынков? А будет резкое сокращение экспорта, на фоне резкого падения цен. В нынешнем долларе, дай бог, чтобы треть осталась от лучших времен. А это корпоративный и суверенный дефолты со всеми вытеающими. А так да, чугуний и семки можно хоть в Уругвай и дальше гнать.

И хоть че подписывай - цепочка событий неизбежна как следующий вторнег.

Цитата "trastin":

Насчет Юли, наша молодежь\ Киев не в счет/ не интересуется политикой. Потребление, вот их культ. Я имею ввиду вовсе не наркоманов или имбецилов. Мало кто из молодых вообще хочет вникать что происходит.

Я вот, не наркоман и не имбецил, при этом не интересуюсь потреблением. Как быть? . 31 год.
Хотя, наверное знаю почему... в свое время напотреблялся выше крыши. Включая полеты на самолете к какой-то там бабе в целях секс-туризма. На выходные. В другую страну. Причем, лоу-костов тогда исчо не было. 2003-2005.

Цитата "Thunderbird":

Включая полеты на самолете к какой-то там бабе в целях секс-туризма. На выходные. В другую страну. Причем, лоу-костов тогда исчо не было. 2003-2005.

Интересно, а подробности?

Приветствую всех.
Мне кажется GONY для понимания куда движется укр.фонда лучше смотреть не SP500 а Шанхайский композит.
Так вот он, по идее, уже начал или вот-вот начнет коррекционное ралли. Неверняка на пару месяцев.
Технически укр.фонда может нарисовать коррективную волну C. Мне кажется 18XX в этом контексте вполне достижимы.

Маленький дисклэймер. Я заинтересован в росте укр.фонды, у меня есть длинная позиция по Ferrexpo (LSE)

Чет я сейчас в укрфонду не верю...

Цитата "Vitaly":

Чет я сейчас в укрфонду не верю...

Виталий, в ФР не верят/не верят. В него инвестируют, в украинских реалиях с ним спекулируют. Выбирается направление, точка входа, ставится стоп (на малоликвидном рынке стоп в голове) и сидите подобно рыбаку, занимаетесь своими делами изредка поглядывая на поплавок. На прошлой неделе я входил по индивидуальным фишкам со стопом в 3-5% (в том числе на FXPO по 253 пенса). Сейчас стопы стоят там где я входил.
Если вам интересно, я стараюсь писать о краткосрочном видении на Финфоруме UA в ветке Волка.

Цитата "Vitaly":

Чет я сейчас в укрфонду не верю...

Потому что в укрфонде нет сейчас главного: притока денег. Будет приток - будет рост.

P.S. Я тоже поддался, как дурачёк, убеждениям в реальности скорого отскока. Частично вышел, получив небольшую прибыль. Но большей частью сижу и наблюдаю, как оно уже назад пошлО!
(А по SVGZ вообще ужес, уже меньше 3 грн за акцию.
За 3 месяца подешевело в 2 раза.
А ещё говорят - в стране инфляция.

aub.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=4114&menu=119&Itemid=74

Читал читал так и не понял . . он что хочет уволить янука с хазарычем и найти "данко" с пылающим сердцем ?

хорошо сегодня Европа всем преподнесла подарок к ёлочке
особенно драг.меты лидируют



чегото мне кажется что к концу 2012 - весне 2013 можно будет хорошо затарится капитально подешевевшими активами, в том числе и в Украине (привет 90е )

Наши банки в цифрах !!

//aub.org.ua/images/grafi-3.pdf

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "Vitaly":

Чет я сейчас в укрфонду не верю...

Виталий, в ФР не верят/не верят. В него инвестируют, в украинских реалиях с ним спекулируют. Выбирается направление, точка входа, ставится стоп (на малоликвидном рынке стоп в голове) и сидите подобно рыбаку, занимаетесь своими делами изредка поглядывая на поплавок. На прошлой неделе я входил по индивидуальным фишкам со стопом в 3-5% (в том числе на FXPO по 253 пенса). Сейчас стопы стоят там где я входил.
Если вам интересно, я стараюсь писать о краткосрочном видении на Финфоруме UA в ветке Волка.

Я понимаю о чем вы говорите.
С момента начала моего интереса к фондовому рынку (август 2011) я успел прочесть несколько фундаментальных трудов, посетить 3 семинара, заключить договор с брокером, завести деньги, потерять 15% капитала (благо не большого) и пока выйти с биржи. Все деньги потерял на классической для начинающих ошибке - не выставлении стоп-лоса, ожидании разворота и сливе при зашкаливании боли за потери :).
Говоря, что не верю в фонду имею в виду, что не верю в устойчивый рост в ближайшее время. + наверное не верю в успешность работы на сегодняшней фонде с небольшим капиталом как инвестор. Ну отскочит индекс до 1800 - копейки... либо нужно заводить туда 100.000 у.е. и тогда конечно все становится интереснее, но и опаснее.... + наверное я не до конца освоил все инструменты.
работать же интрадей с небольшим капиталом не выгодно с точки зрения трудозатрат, разве только образование. да и интрадейный труд чегото наомнил мне мартышкин - сидишь привязанный к компу и как бот пытаешься коррелированть с фъючем SP..
В общем первичную ориентацию получил, инструменты опробовал, выводы сделал. Пока, вместо нервной рыбалки за 200 гривен у компа, решил заняться основной работой, накоплением капитала, теоретической подготовкой и нащупыванием дна на укрфонде.
Если не сложно, дайте ссылку на ветку, что вы говорили :).

Цитата "Vitaly":

решил заняться основной работой, накоплением капитала,

Во, разумные слова. Работа на фонде такая-же, как и все остальные. Если есть талант к этому - работайте, нету - занимайтесь работой к которой есть способности.