Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "fasser":

Цитата "AlphaTrader":

Если МВФ пошлет открытым текстом у донецких не останется другого выхода как вводить подобие военного положения ибо суверенный дефолт станет реальностью уже в первом полугодии, если не первом квартале. В общем Беларусь будет казаться вполне успешной страной.

Почему Вы считаете, что ситуация может быть хуже, чем в Беларуси(3 кратный девал без военного положения)?

Украина не Беларусь.
1) В Украине есть олигархи и западные банки, это большой минус для остальных претендентов на остатки ЗВР.
2) В Украине режим коррумпированей наверное на порядок.
3) Нет жизненноспособных органов. Грабеж последней минуты будет куда безнаказанней.
4) Полная зависимость от экспорта сырья, хотя здесь пожалуй равенство с РБ. В кризис что украинский металл, что беларусские изделия особо никому не нужны.
Раньше был один плюс - отношение с Западом.

Буду рад услышать альтернативные мнения: "Почему в Украине будет лучше чем в Беларуси?"

Согласен лишь частично.

1. В Белоруссии тоже есть олигархи в виде узкого круга ограниченных людей. Самый главный олигарх это Витя - старший сын Лукашенко.
2. На Украине есть низовая коррупция и аццкая, в Белоруссии ее нет. Но наверху - коррупция ничем не хуже.
3. Согласен. Чего только Витькины поцанчики стОят - под ним же ВСЕ силовики.
4. Угу. Основной экспорт РБ (на Запад) это вовсе не трахтура и сеялки, а калийные удобрения, нефтепереработка и т.д. завязанное на том же сырье.

Да, РБ и банки иностранные к себе впустила, хоть и поздно и корпоративный долг РБ больше 100% ВВП как у Украины. Они вообще очень похожи.

И еще один нюанс: в РБ власть реально исплоняет ВСЕ сумасшедшие идеи фюрера (у нас они спускаются на тормозах). Ну, например, сказал фюрер, что должны быть алмазы - все бегают и ищут алмазы в болотах, сказал, что должно нефтью прорвать - ищут нефть и т.д. Как апофигей маразма вот это:

"Как сообщил пинский телеканал «Варяг», в этом городе людей, которые лишены родительских прав и должны выплачивать государству деньги на содержание детей, возят на работу даже … на такси. Чтобы доставлять этих деятелей на трудовую вахту, 60 пинских организаций выделили автотранспорт. И таких «особо почетных жителей», которых всем миром доставляют к месту службы, в Пинске 156 человек. Им выделяют не только автобусы и такси, им выделяют даже сопровождающих из милиции, чтобы не заблудились в трех соснах из-за замутненности ума спиртными парами. Но все равно на работу ходят только около 50 бестолковых родителей."

//belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100 &backPage=13&news=104436&newsPage=0

Ну, фюрер приказал, чтобы алки платили алименты на детей, что их забрали и спустил приказ на места. Все в порядке. Алков перевоспитывают, бобло платят.... Отчеты хорошие.

Цитата "MDX":

Цитата "inventor":

Как приз всем НДС и ведение учета НДС - в подарок. Кто не хочет вести учет НДС, то для его контрагентов ЗАПРЕЩЕНО вносить затраты на покупку работ и услуг НА ВАЛОВИ ВЫТРАТЫ.
Что означает, что люди больше времени и денег будут тратить на всякое фуфло, чем на накопления на квартиру и просмотры.

Это ж с 1 апреля уже введено было

Обещали убрать запрет с отенесением на валови вытраты

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "fasser":

Почему Вы считаете, что ситуация может быть хуже, чем в Беларуси(3 кратный девал без военного положения)?

Украина не Беларусь.
1) В Украине есть олигархи и западные банки, это большой минус для остальных претендентов на остатки ЗВР.
2) В Украине режим коррумпированей наверное на порядок.
3) Нет жизненноспособных органов. Грабеж последней минуты будет куда безнаказанней.
4) Полная зависимость от экспорта сырья, хотя здесь пожалуй равенство с РБ. В кризис что украинский металл, что беларусские изделия особо никому не нужны.
Раньше был один плюс - отношение с Западом.
Буду рад услышать альтернативные мнения: "Почему в Украине будет лучше чем в Беларуси?"

Вы совершенно правы, Украина не Беларусь.
1) В последние пару лет расходы населения растут, в то время как доходы остаются на прежнем уровне. Мониторю рынок труда по своей специальности - предлагаемые суммы зарплат не изменились с 2008г. В то время как рост потребительских цен имеет место быть. Зарплат этих и до 2008 не очень-то хватало на создание сбережений. В то же время наши сограждане 2008г. весьма научены, и давно хранят под матрасами в основном бакс, и очень редко гривну. Таким образом, давление на курс со стороны гривны из матрацев в случае неприятностей а-ля дефолт будет не таким большим - ее просто нет на руках. Все уже или потрачено, или обменяно на баксы. Беларусы же в этом отношении, по-моему, несколько отличались от нас - уровень жизни до кризиса у них был достаточно высок, а ценовую стабильность обеспечивало веское бацькино слово. Пересични бяларусы, ИМХО, входили в кризис менее подготовленными, чем наши соотечественники сейчас.
2) Не знаю насчет коррумпированности... Я думаю, что это наше преимущество, что наша экономика менее управляема из центра. У нас есть запас прочности за счет иностранных инвесторов и наших независимых олигархов - в Беларуси ни тех, ни других тупо нет и не было. У нас же в "период а-ля дефолт" (если он будет проходить в правовых рамках) могут появиться деятели, желающие на минимуме скупить заводы-газеты-пароходы по дешевке. Что теоретически может поддержать гривну (помните Криворожсталь?) Но это палка о двух концах - если развитые страны полезут в бутылку против ПРастов насчет Юли, у иностранных инвесторов может начаться медвежья болезнь, их возможный резкий одномоментный исход - еще один рычаг давления на гривну.
3) Зависимость от экспорта сырья - наша общая беда, но с одним существенным отличием - мы, в отличие от Беларуси, свою ГТС Газпрому пока не подарили. Об нас, как об Беларусь, ноги пока всласть не повытираешь - если совсем припрет, краны на границе перекроем и бойкот объявим Можно по российскому сценарию в отношениях с Туркменистаном, кстати - тупо без предупреждения завинтить краники со своей стороны границы, а когда трубы лопнут и возмущенные хозяева явятся разбираться, отморозиться: "Так то у вас оборудование ... гм, очень плохое". Правда, Россия - не туркмены, можно в ответ и в репу схлопотать.

Цитата "Thunderbird":

долг РБ больше 100% ВВП как у Украины.

ИМХО вообще считать долг в процентах от ВВП только на первй взгляд кажется правильным. На самом деле, чем беднее страна, тем меньше должен быть этот % для нормальной жизни. Если страна еле-еле концы с концами сводит, то 10% от ВВП идущих на обслуживание долга просто убьют её. В то-же самое время те-же 10% в США например почти не заметны.
Это то-же самое, что урезать зарплату на 30% двум людям. Один получает 300 долл - станет получать 200. Второй получает 3000 - станет 2000. Первый загибаться начнет, второй просто покупку нового жипа отложит.
Часто сравнивают эти проценты США и Украины - дескать у них больше. На самом деле они это почти не чувствуют, а для нас это катастрофа.

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "inventor":

Цитата "AlphaTrader":

Грабеж последней минуты будет куда безнаказанней.

Я тоже такого мнения :) Кровосисить будут так, что в глазах потемнеет.
"Как вы любите говорить - дело за народом. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"

А вот насчет "Я нык посадил юлю - нюх потерял". Ну не согласен - не видно чото реакции... вобще никакой. Господа похоже оптекают и думают, как бы свое лицо не потерять, так их чивокуня в ступор завел.

Я б на месте европы залепил бы бан на въезд киряеву и его семье и Портнову (и его семье) - за компанию, потопотрошил его офшорчики (официально). А потом официально так, "ну вы понимаете, ну не может судьба одного человека быть помехой такому хорошему соглашению".
Даже интересно какая ответка будет.

Да и что та Юля - пустопоржний, отработаный материал.

Господа не обязаны что-то делать вместо украинского народа. Господа указали хаму на место. Для Запада он стал нерукопожатным, т.е. поздним Кучмой или же хуже. Вполне возможно развитие санкций на некоторых функционеров. Но никто не будет давить какими-либо широкими санкциями. Янукович избран демократично, народ не протестует, - значит одобряет и поддерживает. А глас народа - глас Бога.
Нет ничего лучшего чем дать людям распробовать свой выбор до .... например икоты . Может какие-то иллюзии и исчезнут.

Нет ничего лучшего чем дать людям распробовать свой выбор до .... например икоты

Цитата "bud":

икотка весьма заметна.. во всяком случае в италии больше скандалов чем в украине..

Да, Украина не Италия. Вот занимательный фото репорт по этой теме :)
//hvylya.org/reports/28-2011-02-04-12-28 -49/13874-ulichnye-boi-v-rime-kak-italja ntsy-govorjat-s-vlastju-fotoreportazh.ht ml

Цитата "Thunderbird":

.... а дороги там и без Олимпиады были приличные.

А вот какие замечательные дороги в Омской области:
https://www.bbc.co.uk/blogs/russian/photoblog/2011/10/post-56.html

Цитата "Greg":

Цитата "bud":

икотка весьма заметна.. во всяком случае в италии больше скандалов чем в украине..

Да, Украина не Италия. Вот занимательный фото репорт по этой теме :)
//hvylya.org/reports/28-2011-02-04-12-28 -49/13874-ulichnye-boi-v-rime-kak-italja ntsy-govorjat-s-vlastju-fotoreportazh.ht ml

я с этого ресурса и фото взял
считаю что в ес подходят однобоко к ситуации в украине. в конце концов есть власть в стране которую выбрал народ.. какая ни какая а законная. то что суд приговорил тимошенко к 7 годам это еще цветочки. так или иначе а есть у такой значительной фигуры как ют возможность оспаривать свои проблемы в других инстанциях в том числе и по защите прав человека.. то что она в оппозиции не должно давать преференции... имхо. в конце концов за юлю голосовать так много не станет народу после этого суда... вернее за ее партию..

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Thunderbird":

долг РБ больше 100% ВВП как у Украины.

ИМХО вообще считать долг в процентах от ВВП только на первй взгляд кажется правильным. На самом деле, чем беднее страна, тем меньше должен быть этот % для нормальной жизни. Если страна еле-еле концы с концами сводит, то 10% от ВВП идущих на обслуживание долга просто убьют её. В то-же самое время те-же 10% в США например почти не заметны.
Это то-же самое, что урезать зарплату на 30% двум людям. Один получает 300 долл - станет получать 200. Второй получает 3000 - станет 2000. Первый загибаться начнет, второй просто покупку нового жипа отложит.
Часто сравнивают эти проценты США и Украины - дескать у них больше. На самом деле они это почти не чувствуют, а для нас это катастрофа.

солидарен.
наши керманычи доруководились.
опять с 17 октября а у кого и с 12 остановились все платежи по казначейству.. учитывая что расчитались они тока за август...

Цитата "GONY":

Цитата "Thunderbird":

.... а дороги там и без Олимпиады были приличные.

А вот какие замечательные дороги в Омской области:
https://www.bbc.co.uk/blogs/russian/photoblog/2011/10/post-56.html

Терпеть не могу Россию с таким потенциалом- такая нищета, только ЕС. Зачем просить у больного здоровье

мировая фонда и комоды вверх корректируются на новостях что в Европе типа порешали частично проблемы + на ожиданиях что США объявит очередное вливание бабла в ноябре.
ну чтож - подождем.

Будет очередной трулик бабла с вертолета, будет хорошее ралли.

А ставка овернайт тем временем достигла 33%!
невиданное с осени 2008 дело!

Цитата "Nall":

Терпеть не могу Россию с таким потенциалом- такая нищета, только ЕС. Зачем просить у больного здоровье

Это не нищета, это отложенный спрос на дорожно-строительные и ремонтные работы.

Цитата "Xenon":

мировая фонда и комоды вверх корректируются на новостях что в Европе типа порешали частично проблемы + на ожиданиях что США объявит очередное вливание бабла в ноябре.
ну чтож - подождем.

Будет очередной трулик бабла с вертолета, будет хорошее ралли.

Ну да... мир да любовь
//podrobnosti.ua/power/2011/10/24/799422 .html

Встречаться экстренно по воскресеньям и не говорить ничего нового становится уже традицией...
Меркель и Трише уже "договорились", теперь вот Саркози и Берлускони очередь...
Так, понемногу, скоро их только как скоморохов воспринимать будут... чисто поржать

А про вертолет.. бабло в обмен на европейские облигации... наверное где-то так

Азаров: Кабмин намерен уделять большое внимание развитию новейших технологий в Украине (РБК - Украина).

Цитата "wwmuz_":

А про вертолет.. бабло в обмен на европейские облигации... наверное где-то так

там не только под облиги бабло хотят вливать

, на прошлой странице уже говорил

Цитата:

ФРС рассматривает возможность запуска новой программы выкупа ипотечных облигаций

...
Следующее заседание ФРС пройдет 1-2 ноября, и с его приближением все больше представителей Центробанка говорят о возможности запуска новой программы выкупа ипотечных бондов. ..

так что, если будут печатать и дальше ,то несомненно будет ралли

Цитата "Xenon":

Цитата "wwmuz_":

А про вертолет.. бабло в обмен на европейские облигации... наверное где-то так

там не только под облиги бабло хотят вливать

, на прошлой странице уже говорил

Цитата:

ФРС рассматривает возможность запуска новой программы выкупа ипотечных облигаций

...
Следующее заседание ФРС пройдет 1-2 ноября, и с его приближением все больше представителей Центробанка говорят о возможности запуска новой программы выкупа ипотечных бондов. ..

так что, если будут печатать и дальше ,то несомненно будет ралли

Я вот не совсем уверен в том, что фрс всегда говорит именно то, что думает... они же не шантажисты какие-то.... они ого-го шантажисты...будут европейские облигации - будут деньги

Хотя, наверняка чего бы то нибыло знать сейчас вряд ли возможно.

//bin.ua/news/finance/finances/122310-os tatki-sredstv-na-korrespondentskix-i-tra nzitnyx.html
Дата сумма, млн грн
20 октября 12037.3
21 октября 13190.5
24 октября 11831.4

это и есть голод.. вместо 20-21 ярда имеем 12-11

Цитата "777wer":

Азаров: Кабмин намерен уделять большое внимание развитию новейших технологий в Украине (РБК - Украина).

ппц.. красавелло. откаты = таких технологий запад не видел.

//economics.lb.ua/interview/2011/10/24/1 20724_Oleksandr_Sugonyako_Nam_vdalosya.h tml
Основні покупки йдуть при обсягах більше 10 000 доларів. І відомі факти, коли чотири фізичні особи купили біля мільярда доларів. Є банки, які, залучаючи по 50-60 мільйонів дол. США валюти, продавали по 1-2 мільярди дол. США в місяць населенню. Не по тих покупцях валюти наніс удар Національний банк. Він цими заходами лише підняв на ринку валютно-обмінних операцій.Треба було глибше розібратися, звідки цей попит? Хто закупив ці 3,6 млрд. доларів у вересні? Сказали, що це населення купило. А що таке "населення"? Мене цікавить, яку частку з цих 3,6 млрд. покупок валюти становлять ті, сума яких не перевищує 100 доларів? Уявіть собі, що 3,6 млрд. купили люди по 100 доларів. Це ж треба 36 мільйонів людей. Ви бачили черги? Тому що десятки тисяч обмінних пунктів не в силі обслужити таку кількість людей. Треба було б зробити 36 мільйонів копій паспортів!