Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "bud":

Иззет, так и не понял на счет " накопления или проедания" в экономике.
Про депозиты то же не понял. Накопления или есть или нет. Факт наличия нельзя подчеркивать :) сарказмом . Вот в 90х не было ни накоплений ни работы ни валюты. И долги были огромными.

Для депозитодержателей - накопления.
Для денежной системы - одна из возможных ячеек состояния валюты.
Для экономики в целом - солома.

И в 90-х накоплений в экономике было намного больше, чем сейчас.
С тех времён многое поломалось/потрескалось/обветшало...

Вам, я вижу, было бы прикольно, чтобы 80-90% гривневой денежной массы (допустим, 900 млрд из 1 трлн. всех денег в обороте) находилось на депозитных счетах у населения.
Ото народ денег бы накопил!

Что будет с долларом в Украине?
3 августа решится судьба наших сбережений
28.07.2011, Комсомольская правда в Украине

Сейчас все, кто имеет хоть какие-то финансовые сбережения в долларах, направили свои взоры на США и ожидают дефолта Америки, с ужасом пытаясь понять, в чем же держать деньги, если рухнет экономика мира.

Как ни странно, но трейдеры тоже задаются вопросом, что делать с наличными сбережениями или со своими среднесрочными позициями по доллару.

Если дефолт США все же случится, то украинцев ждет 2 варианта развития событий, передает аналитический сайт pro-fx.com.ua:

1. 3 августа страны-кредиторы потребуют, чтобы США платили по своим долговым обязательствам, чем спровоцируют резкое падение доллара процентов на 30—50% и одновременно начнется паника на всех биржевых площадках мира. В одно мгновение все хедж-фонды приблизятся к маржин-коллам и для того, чтобы удержаться на плаву, они будут вынуждены доносить доллары, которых ни у кого нету — все ведь работают с большими кредитными плечами. Спрос на доллар станет сумасшедшим и его цена вырастет в 2 раза от изначальной. Тем временем казначейство США будет выкупать свои долговые облигации, которые все будут выбрасывать на рынок и тем самым тоже поднимая спрос на доллар, который им будет нужен для выкупа этих облигаций.

2. 3 августа страны-кредиторы США попросят, чтобы руководство страны реструктуризовало госдолг США, и не будут требовать погашения долговых обязательств. Это более похоже на правду, чем предыдущая версия. Дело в том, что все мировые экономики покупали американские обязательства не потому, что это «модно», а потому, что только в долг США можно было легко разместить столь огромные свободные деньги. Если все страны уберут деньги из долговых бумаг США, то они останутся с невероятно большим количеством кэша, который невозможно никуда пристроить. В случае, если страны-кредиторы попросят США реструктуризовать долг, доллар тоже начнет расти, но уже без предварительного падения.

Таким образом, если грядет дефолт, доллар будет дорожать.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Если взято 60 млрд. - то и на депо может быть положено не более 60 млрд.

Это если вы в трехлитровую банку закатаете 60 млрд, то там будет 60 млрд. А если оставите в банке на депо, то банк эти деньги пустит дальше в оборот, например, выдаст кому-то кредит. Этот чел, которому выдали кредит, что-то купит, а продавец эти деньги опять принесет в банк.

Так в результате нескольких последовательных кредитно-депозитных операций, общая сумма депозитов и выданных кредитов будет многократно превышать первоначальную сумму привлеченных денег. Коэффициент роста денежной массы за счёт кредитно-депозитных банковских операций называется банковским мультипликатором. Никаких махинаций тут нет.

Так вот если бы 125 млрд долл, которые Украина привлекла извне, вкладывались в Украине и с пользой для экономики, то объем депозитов должен был бы уже составлять не меньше 500 млрд долл. Банковский мультипликатор, ферштейн? Но общий объем депо и физиков, и юриков во всех валютах составляет всего около 60 млрд долл. А это значит, что из привлеченных 125 млрд долл внешних кредитов только 15 млрд долл было, действительно, вложено в Украине. Остальные опять ушли закордон на оплату каких-то потребительских товаров. Поэтому мне непонятно, почему Xenon так радуется росту депо на копейки, когда внешний долг растет, действительно, немерянными темпами.

Цитата "777wer":

Что будет с долларом в Украине?
3 августа решится судьба наших сбережений
28.07.2011, Комсомольская правда в Украине

Сейчас все, кто имеет хоть какие-то финансовые сбережения в долларах, направили свои взоры на США и ожидают дефолта Америки, с ужасом пытаясь понять, в чем же держать деньги, если рухнет экономика мира.

Как ни странно, но трейдеры тоже задаются вопросом, что делать с наличными сбережениями или со своими среднесрочными позициями по доллару.

Если дефолт США все же случится, то украинцев ждет 2 варианта развития событий, передает аналитический сайт pro-fx.com.ua:

1. 3 августа страны-кредиторы потребуют, чтобы США платили по своим долговым обязательствам, чем спровоцируют резкое падение доллара процентов на 30—50% и одновременно начнется паника на всех биржевых площадках мира. В одно мгновение все хедж-фонды приблизятся к маржин-коллам и для того, чтобы удержаться на плаву, они будут вынуждены доносить доллары, которых ни у кого нету — все ведь работают с большими кредитными плечами. Спрос на доллар станет сумасшедшим и его цена вырастет в 2 раза от изначальной. Тем временем казначейство США будет выкупать свои долговые облигации, которые все будут выбрасывать на рынок и тем самым тоже поднимая спрос на доллар, который им будет нужен для выкупа этих облигаций.

2. 3 августа страны-кредиторы США попросят, чтобы руководство страны реструктуризовало госдолг США, и не будут требовать погашения долговых обязательств. Это более похоже на правду, чем предыдущая версия. Дело в том, что все мировые экономики покупали американские обязательства не потому, что это «модно», а потому, что только в долг США можно было легко разместить столь огромные свободные деньги. Если все страны уберут деньги из долговых бумаг США, то они останутся с невероятно большим количеством кэша, который невозможно никуда пристроить. В случае, если страны-кредиторы попросят США реструктуризовать долг, доллар тоже начнет расти, но уже без предварительного падения.

Таким образом, если грядет дефолт, доллар будет дорожать.

А вот в США уже было 4 дефолта, доллар выростал после них?

Цитата "bud":

Если с валютой вам дадут совет без проблем а вот вы откройте секрет каким вы образом будете слать деньги. Ведь пересекать границу или снимать с карточки сотни тысяч долларов - нарушение законов. Какой законый способ - схему вы нашли ? Если не секрет конечно

не вводите людей в заблуждение!

снимать с карточки ЛЮБУЮ сумму в банкомате законом НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Если сумма большая, то идем с карточкой и паспортом гражданина РФ и снимаем в ЛЮБОМ отделении банка хоть миллион с этой карточки. (может только возникнуть проблема с лимитами на стороне банка эмитента карты, но и эти преграды запросто обходятся - открытием нескольких счетов в разных банках )

Цитата "GONY":

Коэффициент роста денежной массы за счёт кредитно-депозитных банковских операций называется банковским мультипликатором. Никаких махинаций тут нет.

Так вот если бы 125 млрд долл, которые Украина привлекла извне, вкладывались в Украине и с пользой для экономики, то объем депозитов должен был бы уже составлять не меньше 500 млрд долл. Банковский мультипликатор, ферштейн?

А ещё говорите никаких махинаций
Как же никаких, если одни и те же деньги посчитаны много раз?
Вот у меня в кошельке есть 10 гривень. Я вынул их оттуда, потом через 5 минут снова положил. То есть, я привлёк в свой кошелёк 20 гривень. Потом опять вынул эту же десятку и снова засунул - 30 гривень. И так я "богател" целый день, в перерывах читая эту ветку форума про мультипликаторы.

Банк тоже так богател. Взял за границей в долг 100 тысяч долларов. Дал их оленю в кредит. Олень купил у продаывана хрущ за 100 тысяч. Ушлый продаван отнёс эти же деньги в этот же банк на депозит. Банк принял их. на следующий день дал эти же 100 тысяч другому оленю на хрущ. Олень купил у продавана ещё один хрущ, продаван принёс их снова на депозит...
Прошло 10 дней, у банка выдано кредитов на миллион долларов и привлечено депозитов на миллион долларов. И сто тысяч занято за рубежом. Итого попандос составляет 1 млн. 100 тыс. долларов Банк домультиплицировался до обязательств по депо на 1 млн. +%, и довыдавался оленям 1 млн. + бешеный%. Потом ни один олень не платит, зато депо растёт как на дрожжах
Украина богатеет несуществующими ценностями!

Цитата "Иззет Кизиларслан":

А ещё говорите никаких махинаций
Украина богатеет несуществующими ценностями!

А вы думали...
Это вообще не только на Украине, а вообще везде.

Вот bud утверждает, что в 90-х не было накоплений, а сейчас много накоплений. Как же много, если они иссякают и на Украину надвигается страшная беда!!! Практически повсеместно заканчивается металлолом, - стабильный источник доходов миллионов украинцев в прошлые годы.
С исчезновением металлолома может начаться массовый голод, войны, разруха. Толпы голодных и разъярённых людей будут снимать рельсы прямо из-под приближающегося состава! не советовал бы Флайману в покупке жилья ориентироваться на электричку - можно здорово просчитаться, а то и погибнуть.
Точно скажу, что в ближайшие годы продажи металлоискателей будут расти как на дрожжах. То что в 90-х годах было практически повсеместным сбережением, в 2010-х придётся откапывать из-под земли, да и то далеко не всегда. Появятся гадалки, которые за деньги будут предсказывать, где в земле металла много лежит.

P.S. Правительству нужно больше производить металлолома, закрывать старые рабочие места и давать людям резать их на мелкие куски и сдавать, сдавать, сдавать на пункты заготовки!

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вот bud утверждает, что в 90-х не было накоплений, а сейчас много накоплений. Как же много, если они иссякают и на Украину надвигается страшная беда!!! Практически повсеместно заканчивается металлолом, - стабильный источник доходов миллионов украинцев в прошлые годы.
С исчезновением металлолома может начаться массовый голод, войны, разруха. Толпы голодных и разъярённых людей будут снимать рельсы прямо из-под приближающегося состава! не советовал бы Флайману в покупке жилья ориентироваться на электричку - можно здорово просчитаться, а то и погибнуть.
Точно скажу, что в ближайшие годы продажи металлоискателей будут расти как на дрожжах. То что в 90-х годах было практически повсеместным сбережением, в 2010-х придётся откапывать из-под земли, да и то далеко не всегда. Появятся гадалки, которые за деньги будут предсказывать, где в земле металла много лежит.

P.S. Правительству нужно больше производить металлолома, закрывать старые рабочие места и давать людям резать их на мелкие куски и сдавать, сдавать, сдавать на пункты заготовки!

Иззет, если на метталлоломе живут миллионы украинцев, то тогда получается это каждый двадцатый как минимум. В моем доме живет около 500 людей и я никого из них не замечал за таким заработком. Разве что парочку не местных бомжей-алкаголиков.

Нелегальные пункты сбора можно тоже быстро прикрыть, их не тяжело отследить. Думаю что так и будет после первой аварии на ж/д.

Цитата:

В моем доме живет около 500 людей и я никого из них не замечал за таким заработком. Разве что парочку не местных бомжей-алкаголиков.

"В моём доме" это где? Элитный новострой Киева?

А в моей местности знаю как минимум 2 десятка людей, промышляющих сбором и даже знаю одного "пахана", бывшего высокопоставленного районного мента, крышующего это дело и даже дающего грузовик и если надо, то и кран или экскаватор, чтобы выкопать и погрузить сие дело. Само собой без него машина до ж.д. погрузки может и не доехать, а с ним один звонок остановившим машину ментам - и всё решается сию минуту.

Так что уже не надо спорить, менты сами же и будут крышевать разборку рельсов на ж/д путях, имея на этом 50%. А для виду иногда неугодных им людей будут сажать, и даже показывать по 1+1, какие они молодцы, "правоохранительные" органы.

Цитата "Xenon":

Цитата "bud":

Если с валютой вам дадут совет без проблем а вот вы откройте секрет каким вы образом будете слать деньги. Ведь пересекать границу или снимать с карточки сотни тысяч долларов - нарушение законов. Какой законый способ - схему вы нашли ? Если не секрет конечно

не вводите людей в заблуждение!

снимать с карточки ЛЮБУЮ сумму в банкомате законом НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Если сумма большая, то идем с карточкой и паспортом гражданина РФ и снимаем в ЛЮБОМ отделении банка хоть миллион с этой карточки. (может только возникнуть проблема с лимитами на стороне банка эмитента карты, но и эти преграды запросто обходятся - открытием нескольких счетов в разных банках )

Спорить не буду - завтра узнаю сам. Просто если так продумано то зачем наши туристы везут чемоданы денег ? И таможня их ловит. Лимиты ставит и прочую фигню.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

В моем доме живет около 500 людей и я никого из них не замечал за таким заработком. Разве что парочку не местных бомжей-алкаголиков.

"В моём доме" это где? Элитный новострой Киева?

А в моей местности знаю как минимум 2 десятка людей, промышляющих сбором и даже знаю одного "пахана", бывшего высокопоставленного районного мента, крышующего это дело и даже дающего грузовик и если надо, то и кран или экскаватор, чтобы выкопать и погрузить сие дело. Само собой без него машина до ж.д. погрузки может и не доехать, а с ним один звонок остановившим машину ментам - и всё решается сию минуту.

Так что уже не надо спорить, менты сами же и будут крышевать разборку рельсов на ж/д путях, имея на этом 50%. А для виду иногда неугодных им людей будут сажать, и даже показывать по 1+1, какие они молодцы, "правоохранительные" органы.

Я знаю что этим промыслом занимались до последнего в основном студенты ну и очень бедные без работные. А за разборку щас ментам голову люди могут отвернуть если будут молча смотреть как люки воруют. Много стало старых машин на резку везти.
Свалки уже разобрали все :) слава богу.

Цитата "GONY":

Так вот если бы 125 млрд долл, которые Украина привлекла извне, вкладывались в Украине и с пользой для экономики, то объем депозитов должен был бы уже составлять не меньше 500 млрд долл. Банковский мультипликатор, ферштейн? Но общий объем депо и физиков, и юриков во всех валютах составляет всего около 60 млрд долл. А это значит, что из привлеченных 125 млрд долл внешних кредитов только 15 млрд долл было, действительно, вложено в Украине. Остальные опять ушли закордон на оплату каких-то потребительских товаров. Поэтому мне непонятно, почему Xenon так радуется росту депо на копейки, когда внешний долг растет, действительно, немерянными темпами.

GONY
тогда по Вашей логике получается что при долгах США в 14трюликов на счетах их банков ДОЛЖНЫ лежать в 5 раз большt накоплений? (около 60 триллионов); а у Греrов, Итальяшек и прочих сколько должно лежать на счетах (фактически любой европейской страны) ?
да у них у всех долги под 100% ВВП и выше.
так что Украина в этом не отстала. минимум долгов у России, Китая

Цитата "bud":

Спорить не буду - завтра узнаю сам. Просто если так продумано то зачем наши туристы везут чемоданы денег ? И таможня их ловит. Лимиты ставит и прочую фигню.

без понятия. я в забугор больше 500 баксов/евро в кармане не возил :) при этом с карты там снимал на порядки больше.

Цитата "Xenon":

Цитата "GONY":

Так вот если бы 125 млрд долл, которые Украина привлекла извне, вкладывались в Украине и с пользой для экономики, то объем депозитов должен был бы уже составлять не меньше 500 млрд долл. Банковский мультипликатор, ферштейн? Но общий объем депо и физиков, и юриков во всех валютах составляет всего около 60 млрд долл. А это значит, что из привлеченных 125 млрд долл внешних кредитов только 15 млрд долл было, действительно, вложено в Украине. Остальные опять ушли закордон на оплату каких-то потребительских товаров. Поэтому мне непонятно, почему Xenon так радуется росту депо на копейки, когда внешний долг растет, действительно, немерянными темпами.

GONY
тогда по Вашей логике получается что при долгах США в 14трюликов на счетах их банков ДОЛЖНЫ лежать в 5 раз большt накоплений? (около 60 триллионов); а у Греrов, Итальяшек и прочих сколько должно лежать на счетах (фактически любой европейской страны) ?
да у них у всех долги под 100% ВВП и выше.
так что Украина в этом не отстала. минимум долгов у России, Китая

Насчет США можете сильно не беспокоиться: у них т.н. богатство-нетто положительное. Американцы, действительно, не держат больших денег на счетах, т.к. проценты там мизерные. Поэтому они предпочитают инвестировать и не только в США, а по всему миру. А вот остальным ИМХО придется очень трудно. Греки обречены. А РФ существует исключительно за счет высоких цен на нефть и донашивает инфраструктуру СССР. Сейчас разных взрывов, потопов, пожаров, падений там будет все больше и больше. А после длительного падения цен на нефть, страна погрузится во мрак. Так что не питайте иллюзий.

Так будут снимать не только рельсы,но и провода,асфальт и все что угодно...

Цитата "GONY":

Я примерно также рассуждаю. Баксов в любом случае станет меньше. Те времена, когда Штаты тупо печатали деньги и покупали на них товары по всему миру, будут еще вспоминаться как золотые времена.

Откуда эти сугоняки решили, что доллары обесценятся - непонятно.

Люблю прості висновки з складних проблем! Без іронії

А я (по-простому) думаю приблизно так: в нормальній (ринковій) економіці все, що сьогодні в дефіциті, завтра стає у надлишку.
Отже, долари будуть якийсь час в дефіциті (згодний з Гоні в короткостроковій перспективі), а потім людей, які стоять біля верстата, пробє спокуса: якщо це такий дефіцитний продукт і за нього все так легко можна купити, давайте цим скористаємося....

Тобто, новий приплив зЕлені буде зразу за її відпливом. Не прозівайте, хто хоче на цьому зіграти... Я пас...

АД2009. тобi ще раз повторю
Кiлькicть номiналiв грошей * мультиплiкатор ( функцiя швидкостi обiгу, обовязкових резервiв, схильностi до накопичення i т.д.) = обсяг грошей
А коли мультиплiкатори не дiють, тобто малi. номiналiв можна надрукувати море, але обсягу грошей в економiцi буде замало.
п.с.
ФРС з допомогою норми резерву, % cтавка та скупкою (продажем) трежерiс устаканюе припливи - вiдпливи зеленоi капусти.
Тобто Уряд США з його боргом одне, ФРС - iнше.
Уряд може хоч вкакатись, але на кредитну/фiнансову систему в нього малий вплив.
Тим бiльше на курс долара до чого там не було.

Цитата "flyman":

АД2009. тобi ще раз повторю
Кiлькicть номiналiв грошей * мультиплiкатор ( функцiя швидкостi обiгу, обовязкових резервiв, схильностi до накопичення i т.д.) = обсяг грошей
А коли мультиплiкатори не дiють, тобто малi. номiналiв можна надрукувати море, але обсягу грошей в економiцi буде замало.
п.с.
ФРС з допомогою норми резерву, % cтавка та скупкою (продажем) трежерiс устаканюе припливи - вiдпливи зеленоi капусти.
Тобто Уряд США з його боргом одне, ФРС - iнше.
Уряд може хоч вкакатись, але на кредитну/фiнансову систему в нього малий вплив.
Тим бiльше на курс долара до чого там не було.

flyman, а ти ніколи не думав, що шановна ФРС в якийсь момент почне використовувати своє право виробництва капусти в своїх інтересах? Це ж не робот... За ним живі люди - банкіри, сенатори, конгресмени, президенти, їх друзі, знайомі, родичі...

В якийсь момент система може зламатися і її будуть використовувати... Нахабно...

Хіба не можна створити "ліві" інвестиційні фонди, отримати на них трільйони і за ці трільйони купити контрольний пакет світу? Доки долари ще приймають... Я б на місці чиновників ФРС саме так і поступив

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

А я (по-простому) думаю приблизно так: в нормальній (ринковій) економіці все, що сьогодні в дефіциті, завтра стає у надлишку.

Ну, так мы вам об этом же. Сегодня все думают, житло в дифиците, завтра в надлишку.

Не забываем о технологиях. Сегодня в Китае, завтра у нас Видое
https://fun.tochka.net/video/220298-kitaytsy-stroyat-bolshoy-dom-za-2-dnya/