Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Greg":

Круто, что тут сказать.
Важно тут то, что это не просто стопки бумаги, а то, что на эти стопки они получили товары и услуги! При этом прокрутив не раз и на этом заработав возможно не меньше этого небоскрёба.

Как я уже писал - поражает масштаб!
Группа умных, смелых и предприимчивых людей заставила добровольно работать весь мир на их страну! Вот бы Украине таких людей да на нужные посты!

мировая структура очень похожа на обычную фирмочку (если свести все до минимума)
- ктото является мозгом и руководителем (США)
- ктото работниками всяких отделов разных направленностей (китай, индия)
- ктото белые воротнички в офисе (европа, япония)
- ну а ктото бездельники и тунеядцы которые выполняют всякую низкокачественную работу, и при этом имеют ресурсы (россия, украина и тп)

так что стремится к европам, и что нас возьмут дружить к себе - это просто смешно :)
с нами считаются только из-за ресурсов;

Вы-бы (являясь успешным бизнесменом) стали-бы дружить и брать в свою компанию на свои тусовки с дядей Васей сантехником? нет конечно! но и ругаться с ним не будете - ибо иногда нужно и унитаз себе починить, и еще железяк каких-то у него прикупить.

Так что в мире все нации уже заняли свои места согласно клэпки в голове и прмости/кривости рук

Цитата:

Тепер стратегія має бути іншою: "друкувати долари і купляти на них бізнес активи

Бизнес-активы никто на напечатанные доллары покупать не будет. Не для того система выпуска денег служит.

Кстати, Украине никто не мешает тоже печатать гривню и предлагать другим странам вести расчёты в гривне.
Но не надо говорить, что мешает МВФ.
1. От услуг МВФ можно отказаться, насильно брать кредиты никто не заставляет. (В т.ч. найти других кредиторов, если на то есть большАя необходимость. ВТБ, к примеру. Ну, дороже будет - ну и что? Зато ВТБ не будет ставить условие гривню не печатать, чтобы скупать потом за гривню бизнес активы )
2. МВФ даёт весьма простые и тривиальные советы, странно что это воспринимают как диктовку или команду.
МВФ же не ставит требование что чтобы получить очередной транш - нужно раздеться до гола и пройтись по Крещатику нагишом, правильно?

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Я примерно также рассуждаю. ... Те времена, когда Штаты тупо печатали деньги и покупали на них товары по всему миру, будут еще вспоминаться как золотые времена.

Откуда эти сугоняки решили, что доллары обесценятся - непонятно.

Ті часи може й правда позаду.

Ех, Ад. Ми будемо пригадувати ті часи, коли Штати друкували бакси, як найкращі часи в нашому житті. Кожна напівграмотна істота могла щось викопати з землі і не вжити його одразу, а продати в США за бакси. А потім за ці бакси купити хорошу авто, комп, телік, мобілку, планшетку, GPS, або іншу техніку. Потім ця напівграмотна істота могла сидіти в своєму хорошому авто, юзати свій GPS-навігатор, читати інтернет на планшетці, використовуючи мобільний зв"язок і розмірковувати про те як погані піндоси експлуатують весь світ, міняючи всіженадруковані папірці на справжні активи. Дякуючи цьому друкуванню баксів, ми всі встигли звикнути до хорошої сучасної техніки. А тепер ця шара поступово закінчується.

Цитата "AD2009":

Тепер стратегія має бути іншою: "друкувати долари і купляти на них бізнес активи (по всьому світу)." Це вже не так тупо як товари. Бо товари проїв, прос..в та й забув, а бізнес актив - працює, приносить дохід дууууже довго. Якби я мав доларовий верстат, я б поступив саме так. Бо, сьогодні долар має вартість та вплив, а завтра - невідомо... А бізнес актив має вартість завжди....

При такому сценарії вартість бізнес активів (акцій, бізнес-нерухомості...) швидко виросте в рази...

Ну, які бізнес активи, Аде? Що у нас таке є, що може зацікавити американців? Земля? Так її дуже мало. І більша її частина вже приватизована, розмежована і продавати її ніхто не буде. Надра (скважини, кар"єри і т.д.)? Так там вже є господарі і продавати курку, яка несе яйця вони не будуть. А все інше не буде нікому цікаве. Да і вкладати гроші в олігархічну, корумповану країну - небезпечно.

Цитата "GONY":

Ну, які бізнес активи, Аде? Що у нас таке є, що може зацікавити американців? Земля? Так її дуже мало. І більша її частина вже приватизована, розмежована і продавати її ніхто не буде. Надра (скважини, кар"єри і т.д.)? Так там вже є господарі і продавати курку, яка несе яйця вони не будуть. А все інше не буде нікому цікаве. Да і вкладати гроші в олігархічну, корумповану країну - небезпечно.

Акції українських агрохолдингів розлітаються в Варшаві як гарячі пиріжки.... А що таке акції агробізнесу - це контроль над землею в Україні та деінде. У публічної компанії земельку забрати вже не так просто, як у звичайного фермера....

Про корумповану країну....
Як каже мій бос - А) "бабло перемагає зло" та Б) "Ударимо баблом по корупції".
Це відносно грошей іноземних інвесторів, які щось хочуть зробити в Україні. Ті, що до нас ідуть, дуже готові грати за нашими правилами - платити реальний кеш за реальні активи.

Щоб Ви розуміли: нафто-газовий та добувний бізнес в Україні - це, як правило, 150%+ прибутку. Тобто, якщо ти вклав по 20 млн в 5 проектів і втратив два з них - це вже ох..нно вигідно. В Європі такі прибутки нікому й сняться....

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

Тепер стратегія має бути іншою: "друкувати долари і купляти на них бізнес активи

Бизнес-активы никто на напечатанные доллары покупать не будет. Не для того система выпуска денег служит.

Кстати, Украине никто не мешает тоже печатать гривню и предлагать другим странам вести расчёты в гривне.
Но не надо говорить, что мешает МВФ.
1. От услуг МВФ можно отказаться, насильно брать кредиты никто не заставляет. (В т.ч. найти других кредиторов, если на то есть большАя необходимость. ВТБ, к примеру. Ну, дороже будет - ну и что? Зато ВТБ не будет ставить условие гривню не печатать, чтобы скупать потом за гривню бизнес активы )
2. МВФ даёт весьма простые и тривиальные советы, странно что это воспринимают как диктовку или команду.
МВФ же не ставит требование что чтобы получить очередной транш - нужно раздеться до гола и пройтись по Крещатику нагишом, правильно?

я пройшовся.
Краще 5 хвилин позора, чим 5 рокiв каторги

Цитата "AD2009":

..Акції українських агрохолдингів розлітаються в Варшаві як гарячі пиріжки.... .....

хорош смешить людей, не зная действительной ситуации.
Прекращу заранее выпады в свою сторону - наша корпорация сотрудничает с одной шляхтичной фирмой. Так ШОНИНАДА

Цитата "flyman":

AD2009
пойми купуеться актив з точки зору, який вiн дасть очiкуваний кеш-флов у порiвняннi з iншим активом, або з який буде gain.
А так як РН очiкуеться буде падати ще багато рокiв, то iнстицiй не буде, до того моменту, поки дохiднicть по орендi не буде рiвне доходу по депозиту з врахуванням ризикiв (VAR).

Економічні розрахунки, flyman, це для бідних та для тих, хто мені мінуси постійно ставить

Для крутих американських пацанів, формула буде проста:
- візьми у ФРС в борг 10 млрд під 1% річних на 10 років (доки дають).
- купи акції агрохолдингів (та інших бізнесів)
- почекай 3 роки, доки зерно виросте в ціні на 300% - продай акції з 400% наваром (дружбану з іншого фонду)

І таких пацанів, наближених до ФРС, буде сотні тисяч.... І братимуть вони у ФРС трільйони...

От що значить мати в своїх руках доларовий верстат.... А інші нехай рахують анюїтети...

Цитата "AD2009":

Цитата "flyman":

AD2009
пойми купуеться актив з точки зору, який вiн дасть очiкуваний кеш-флов у порiвняннi з iншим активом, або з який буде gain.
А так як РН очiкуеться буде падати ще багато рокiв, то iнстицiй не буде, до того моменту, поки дохiднicть по орендi не буде рiвне доходу по депозиту з врахуванням ризикiв (VAR).

Економічні розрахунки, flyman, це для бідних та для тих, хто мені мінуси постійно ставить

Для крутих американських пацанів, формула буде проста:
- візьми у ФРС в борг 10 млрд під 1% річних на 10 років (доки дають).
- купи акції агрохолдингів (та інших бізнесів)
- почекай 3 роки, доки зерно виросте в ціні на 300% - продай акції з 400% наваром (дружбану з іншого фонду)

І таких пацанів, наближених до ФРС, буде сотні тисяч.... І братимуть вони у ФРС трільйони...

От що значить мати в своїх руках доларовий верстат.... А інші нехай рахують анюїтети...

I чим це все рiзниться вiд бульбашки на РН?

Цитата "flyman":

I чим це все рiзниться вiд бульбашки на РН?

Тим, чим різниться ажіотажний попит на житло від гіперінфляції світової валюти. Попит на житло може впасти і ціни здуються. А викинуті в обіг трільйони доларів вже реально назад не повернуться, а "гулятимуть" по світу, накручуючи ціни... На все...

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Ну, які бізнес активи, Аде? Що у нас таке є, що може зацікавити американців? Земля? Так її дуже мало. І більша її частина вже приватизована, розмежована і продавати її ніхто не буде. Надра (скважини, кар"єри і т.д.)? Так там вже є господарі і продавати курку, яка несе яйця вони не будуть. А все інше не буде нікому цікаве. Да і вкладати гроші в олігархічну, корумповану країну - небезпечно.

Акції українських агрохолдингів розлітаються в Варшаві як гарячі пиріжки.... А що таке акції агробізнесу - це контроль над землею в Україні та деінде. У публічної компанії земельку забрати вже не так просто, як у звичайного фермера....

Про корумповану країну....
Як каже мій бос - А) "бабло перемагає зло" та Б) "Ударимо баблом по корупції".
Це відносно грошей іноземних інвесторів, які щось хочуть зробити в Україні. Ті, що до нас ідуть, дуже готові грати за нашими правилами - платити реальний кеш за реальні активи.

Щоб Ви розуміли: нафто-газовий та добувний бізнес в Україні - це, як правило, 150%+ прибутку. Тобто, якщо ти вклав по 20 млн в 5 проектів і втратив два з них - це вже ох..нно вигідно. В Європі такі прибутки нікому й сняться....

Ад, ну яка може бути ринкова капіталізація такого агрохолдінгу? Кілька сот мільонів доларів? При цьому на Європейських площадках розміщуються міноритарні пакети, контрольні пакети все одно залишаються під контролем наших воротил. І скільки таких агрохолдингів вийшло на IPO в Варшаві чи Лондоні? Менше десятка? Таким чином всі залучені портфельні інвестиції складуть від сили 100 млн дол. Я думаю, про це не варто навіть говорити. Те ж саме можна сказати і про видобувний бізнес. Портфельні інвестиції туди можуть скласти кілька десятків мільонів доларів. Це копійки.

PS. Сегодня вышли ужасные данные по товарам длительного пользования за июнь. И ужасные данные по ипотеке. Не берет народ ипотеку в США.

Цитата "GONY":

PS. Сегодня вышли ужасные данные по товарам длительного пользования за июнь. И ужасные данные по ипотеке. Не берет народ ипотеку в США.

Это да... Но что-то после падения на 2% фондовые рынки начали рьяно откупаться... Не хотят быстро падать.. А надо...

Даааа,якась фігня все-таки буде скоро...

Цитата "777wer":

Даааа,якась фігня все-таки буде скоро...

Вы правы, скоро будет полный пипец, особенно для продаванов

Цитата "kapitan":

Цитата "777wer":

Даааа,якась фігня все-таки буде скоро...

Вы правы, скоро будет полный пипец, особенно для продаванов

Спеціально для Вас, kapitan, розкажу страшилку на ніч.

Купляєте Ви скоро свіже Авізо, відкриваєте на сторінці "Нерухомість".... А там нічого нема...
Десь в куточку дрібним шрифтом написано "в цей номер продавці оголошень не подавали"
Тобто, відмовились продавці віддавати квартирки за зелені бумажки з невідомою перспективою, вирішили перечекати нестабільність...

Так що про ппц для продаванів не треба. Їжака голою жопою не налякаєш. Деякі продавани вже пережили по 3 кризи (1991, 1998 та 2008). Ще одну переживуть спокійно...
Але от боюсь, що після четвертої кризи покупців вже не знайдеш Оце проблема так проблема...

Цитата "AD2009":

1. Спеціально для Вас, kapitan, розкажу страшилку на ніч.
Купляєте Ви скоро свіже Авізо, відкриваєте на сторінці "Нерухомість".... А там нічого нема... Десь в куточку дрібним шрифтом написано "в цей номер продавці оголошень не подавали"
Тобто, відмовились продавці віддавати квартирки за зелені бумажки з невідомою перспективою, вирішили перечекати нестабільність...

2. Деякі продавани вже пережили по 3 кризи (1991, 1998 та 2008). Ще одну переживуть спокійно...

3. Але от боюсь, що після четвертої кризи покупців вже не знайдеш Оце проблема так проблема...

1.
Продавцы ВСЕГДА были, есть и будут

2. Это не продавцы - это му .... ( лучше промолчу, а то забанят )

3. Четвертой КРЫЗЫ???? - Поучите хотя бы "АЗЫ" экономики

Цитата "AD2009":

Цитата "kapitan":

Цитата "777wer":

Даааа,якась фігня все-таки буде скоро...

Вы правы, скоро будет полный пипец, особенно для продаванов

Спеціально для Вас, kapitan, розкажу страшилку на ніч.

Купляєте Ви скоро свіже Авізо, відкриваєте на сторінці "Нерухомість".... А там нічого нема...
Десь в куточку дрібним шрифтом написано "в цей номер продавці оголошень не подавали"
Тобто, відмовились продавці віддавати квартирки за зелені бумажки з невідомою перспективою, вирішили перечекати нестабільність...

Так що про ппц для продаванів не треба. Їжака голою жопою не налякаєш. Деякі продавани вже пережили по 3 кризи (1991, 1998 та 2008). Ще одну переживуть спокійно...
Але от боюсь, що після четвертої кризи покупців вже не знайдеш Оце проблема так проблема...

Я вам плюсик за юмор поставлю :) Я конечно не читаю все ваши посты6 так как слишком много букв, а смысла практически нет, но вы ТАК уверены в своей правоте :)))

дааааа, уж, давно не был, но клоунов на форуме не поубавилось

Цитата "Specu":

Цитата "GONY":

PS. Сегодня вышли ужасные данные по товарам длительного пользования за июнь. И ужасные данные по ипотеке. Не берет народ ипотеку в США.

Это да... Но что-то после падения на 2% фондовые рынки начали рьяно откупаться... Не хотят быстро падать.. А надо...

ИМХО, АльфаТрейдер правильно объяснил ситуацию, которая складывается на рынках. Макроэкономика ужасная, а корпоративные отчеты в целом неплохие. Вот народ и пытается быковать на корпоративном позитиве.

ИМХО, в такам ключе ситуация может развиваться очень долго. Плохая макроэкономика постепенно толкает цены на коммоды вниз. Это приводит к постепенному снижению издержек компаний. Это приводит к снижению инфляции издержек и повышает финансовые результаты корпораций. Увидев хорошую корпоративную отчетность, рынки опять пытаются быковать. Но плохая макроэкономика опять понемногу подталкивает коммоды вниз. Круг замкнулся.

Цитата "AD2009":

Цитата "kapitan":

Цитата "777wer":

Даааа,якась фігня все-таки буде скоро...

Вы правы, скоро будет полный пипец, особенно для продаванов

Спеціально для Вас, kapitan, розкажу страшилку на ніч.

Купляєте Ви скоро свіже Авізо, відкриваєте на сторінці "Нерухомість".... А там нічого нема...
Десь в куточку дрібним шрифтом написано "в цей номер продавці оголошень не подавали"
Тобто, відмовились продавці віддавати квартирки за зелені бумажки з невідомою перспективою, вирішили перечекати нестабільність...

Так що про ппц для продаванів не треба. Їжака голою жопою не налякаєш. Деякі продавани вже пережили по 3 кризи (1991, 1998 та 2008). Ще одну переживуть спокійно...
Але от боюсь, що після четвертої кризи покупців вже не знайдеш Оце проблема так проблема...

За рік населення Дніпра зменшується на 6 тис чол. Думаю, що більшість з цих людей жила не в парках на лавках і укривала змерзлі ноги не старим номером "Вечірній Дніпропетровськ". Так що, думаю, кількість квартир на ринку буде рік від року тільки збільшуватись.

Цитата "GONY":

За рік населення Дніпра зменшується на 6 тис чол. Думаю, що більшість з цих людей жила не в парках на лавках і укривала змерзлі ноги не старим номером "Вечірній Дніпропетровськ". Так що, думаю, кількість квартир на ринку буде рік від року тільки збільшуватись.

ну да, а их состояние и качество тоже будет от года в год улучшатся?
и кап.ремонты небось ЖЕК всем поделает, и коммуникации все поменяет.

В Украине вон сколько сел ежегодно вымирают , дома-лачуги там остаются - едь живинехачу. Но почему-то это мало влияет на стоимость хороших домов и котеджей в близи развитых городов.