Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Купчиха":

Цитата "S_S_A":

Цитата "fasser":

Ну что, евра уже 1.40 Как высоко ещё полетим...?

Думаю, что в район 1.45-1.49 должны уже в апреле сходить.
Вот по теме интересная статья: "Дешевые деньги ЕЦБ закончатся в апреле"
https://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/03/05/230033

Подскажите, а до взлета в апреле может ли еще быть снижение и если да то примерно насколько? Спасибо.

Можно предположить, что после похода к 1.41-1.42 будет коррекция к 1.38-1.39, но это не 100%

Цитата "vlinvest1":

Вот интересный график потянул у Эрика Наймана https://naymanerik.livejournal.com/106195.html#cutid1

Как видно, недвижимость незначительно уступает инвестиционной инфляции и росту акций, входящих в СиПи за последние 100лет. Драгметаллы выступают в роли догоняющих. Да, шкала логарифмическая.

Вот, тоже интересный график по Киеву, взял отсюда https://goldomania.ru/menu_001_002.html



Как видно на графике, сейчас цена в золоте 1 м2 в Киеве, спустя 10 лет, примерно совпадает с ценой 1 м2 в 2000-2001 годах. Так что есть над чем задуматься!
А вот график по Москве, тут немного другая ситуация, но тенденция похожая...

Цитата "S_S_A":

Цитата "vlinvest1":

Вот интересный график потянул у Эрика Наймана https://naymanerik.livejournal.com/106195.html#cutid1

Как видно, недвижимость незначительно уступает инвестиционной инфляции и росту акций, входящих в СиПи за последние 100лет. Драгметаллы выступают в роли догоняющих. Да, шкала логарифмическая.

Вот, тоже интересный график по Киеву, взял отсюда https://goldomania.ru/menu_001_002.html



Как видно на графике, сейчас цена в золоте 1 м2 в Киеве, спустя 10 лет, примерно совпадает с ценой 1 м2 в 2000-2001 годах. Так что есть над чем задуматься!
А вот график по Москве, тут немного другая ситуация, но тенденция похожая...

Очень показательный график по Киеву - свидетельство того, что коррекция на рынке недвижимости уже произошла. Если учесть еще тот момент, что по золоту пик еще не достигнут (исходя из ранее приведенных графиков от Наймана), то вполне вероятно что Киевская недвижимость в ближайший год - полтора будет недооценена. Интересен еще момент с отменой моратория на продажу земли, если нерезидентам разрешат покупать ОСГ землю, то это может дать толчок поболее, чем старт ипотеки в 2003 году.
Кстати, я ранее отмечал, что Киев уникален тем, что близко к центру и в местах с хорошо развитой инфраструктурой есть садовые участки, явно недооцененные даже с учетом сегодняшних реалий. С точки зрения получения инвестиционной прибыли (не операционной) покупка такой земли - очень перспективная инвестиция. Кстати, иностранцы присамтриваются к готовым объектам на садовых участках, но купить пока не имеют права (садовые участки приравниваются к ОСГ). Короче ждут, когда "шлюз" откроют.

Как видно на графике, сейчас цена в золоте 1 м2 в Киеве, спустя 10 лет, примерно совпадает с ценой 1 м2 в 2000-2001 годах. Так что есть над чем задуматься!
А вот график по Москве, тут немного другая ситуация, но тенденция похожая...

[/quote]
Очень показательный график по Киеву - свидетельство того, что коррекция на рынке недвижимости уже произошла. Если учесть еще тот момент, что по золоту пик еще не достигнут (исходя из ранее приведенных графиков от Наймана), то вполне вероятно что Киевская недвижимость в ближайший год - полтора будет недооценена. Интересен еще момент с отменой моратория на продажу земли, если нерезидентам разрешат покупать ОСГ землю, то это может дать толчок поболее, чем старт ипотеки в 2003 году.
Кстати, я ранее отмечал, что Киев уникален тем, что близко к центру и в местах с хорошо развитой инфраструктурой есть садовые участки, явно недооцененные даже с учетом сегодняшних реалий. С точки зрения получения инвестиционной прибыли (не операционной) покупка такой земли - очень перспективная инвестиция. Кстати, иностранцы присамтриваются к готовым объектам на садовых участках, но купить пока не имеют права (садовые участки приравниваются к ОСГ). Короче ждут, когда "шлюз" откроют.[/quote]

Возражения Но основании правильных графиков ошибочные выводы
----------------------------------------------------------------------------------------
Графики интересные и в чем-то познавательные,но для отражения истинного положения на РН следовало так же показать количество сделок на РН , рост их количества с 2000 до 2006 года и падение с 2008 года и до сегодня,на том же графике следовало показать доходы населения, ну и также следовало показать наличие предложения новостроек\ если такое возможно
И тогда выводы будут такими: мы сейчас по количеству сделок будем болтаться на уровне 2000 года из-за низкой покупательной способности населения,огромное предложение новостроек\ чего не было в 2000 году\ будет давить на рынок вторичного жилья, так что цены еще будут падать А что касается земли садовых участков, так не мне вам говорить что даже купив такой участок дешево далеко не факт что вам дадут что-то там делать. Взятки могут быть в тысячи раз больше стоимости участка.Только нужные связи с нужными людьми.

Цитата:

огромное предложение новостроек

Я извиняюсь,
Вы наверное хотели сказать "огромное предложение недостроек"?

Цитата "Vlinvest":

Кстати, иностранцы присамтриваются к готовым объектам на садовых участках, но купить пока не имеют права (садовые участки приравниваются к ОСГ). Короче ждут, когда "шлюз" откроют.

Нужно быть невероятно азартным человеком, чтобы инвестировать с ОСГ в черте города Киева. Или иметь нереально высокую крышу.
Вы, вероятно, забыли, что по нашим законам участок под ОСГ могут элементарно отобрать при госпотребности (строительство дороги , например. Или выполнение постановления КГА) с выделением участка в другом месте.
То есть покупая сегодня участок в пределах Киева с выходом к Днепру через 3 года вы можете оказаться дачником в Макарове. Разницу в цене земли знаете?

А иностранцы присматриваются к чему угодно, даже к нашим радиационным отходам.

Цитата "vlinvest1":

Не торопитесь, пройдет ли евро 1,4040 не известно, а 1,42 вообще под большим вопросом, а вы уже на 1,45 - 1,49 замахнулись. То что говорит Трише о том, чтоЕЦБ возможно сделаете - не факт что так будет. Впереди размещения госбумаг у PIGS, они и так под нехилые проценты привлекают, которые уже оплатить не могут, а если поднимут ставку - то это им придет сразу писец. А самое главное - быстро начнет загибаться экономика локомотива евро - Германии, поскольку резко подорожают заимствования, проблемы с энергоносителями, и будущие проблемы в части торговли через Суэцкий канал - все это приведет к росту себестоимости и резкому снижению спроса. Так что то что Трише ляпнул - это по сценарию кукловодов, иначе без этого мы уже бы к концу этой недели евро/бакс увидели бы на 1,37.

ИМХО, если будут повышать ставку, то практически одновременно в США и ЕС. Но, честно говоря, у меня большие сомнения, что в апреле что-то будут повышать. Я боюсь, что ближе к лету может опять дефляция начаться. В ЕС так и не решены проблемы с долгами, покупательная способность и населения, и бизнеса, и государств очень низкая. Озвученный курс уложит и так чихающую экономику на лопатки. Лично я солью всю евру, если пара зайдет в коридор 1,42-1,428. Но, как Вы правильно заметили, никакой уверенности, что она туда зайдет нет. К этим конфликтам на Ближнем Востоке все уже как-то начинают привыкать. Кстати, обратите внимание, за время этого конфликта на БВ газ в США не подорожал, а подешевел. Значит фундаментальных причин для подорожания нет. ИМХО, и нефть скоро развернется, а вместе с ней и доллар.

Цитата "Dolphin2":

Нужно быть невероятно азартным человеком, чтобы инвестировать с ОСГ в черте города Киева. Или иметь нереально высокую крышу.

Нужно быть просто дальновидным человеком, что бы так делать, поскольку город уже давно гложет мысль перевести сады в землю под строительство и это город сделает, в очень скором времени.

Цитата "Dolphin2":

Вы, вероятно, забыли, что по нашим законам участок под ОСГ могут элементарно отобрать при госпотребности (строительство дороги , например. Или выполнение постановления КГА) с выделением участка в другом месте.

Это могут сделать с любым земельным участком (независимо от статуса),для подстраховки надо выбырать места где обосновались "слуги народа", они не будут селится там, где будут "отжимать" землю. Кстати, вероятнее так "отожмут" квартиры в центре Киева в старых домах, чем садовые участки.

Цитата "trastin":

И тогда выводы будут такими: мы сейчас по количеству сделок будем болтаться на уровне 2000 года из-за низкой покупательной способности населения,огромное предложение новостроек\ чего не было в 2000 году\ будет давить на рынок вторичного жилья, так что цены еще будут падать

В 2001-2002 году народ то же думал что недвижимости еще падать и падать. И ситуация была точно такая как и сейчас и в психологическом плане, и в экономическом, и в международном, все циклично. ИМХО мы стоим на пороге нового роста этак до 2017- 2019гг, и цены на недвижимость в Украине в долларах будут поболее 2008г. Касательно новостроев - Иззет верно подметил - недостроев, по темпам ввода в эксплуатацию Украина и близко не подошла к 1990г, а тот рост ввода жилья в эксплуатацию в 2009-2010 объясняется вводом частных домов, благодаря действию временных правил ввода в эксплуатацию самостроев (легализации самостроев).

Цитата "trastin":

А что касается земли садовых участков, так не мне вам говорить что даже купив такой участок дешево далеко не факт что вам дадут что-то там делать. Взятки могут быть в тысячи раз больше стоимости участка.Только нужные связи с нужными людьми.

"Не так страшен черт, как его малюют", поверьте мне, как человеку практикующему в этом плане - стр-во и ввод в эксплуатацию частных домов на садовых участках в Киеве быстрее, дешевле и проще, чем на участках под стр-во, даже при старом законодательстве.

Цитата "GONY":

Я боюсь, что ближе к лету может опять дефляция начаться. В ЕС так и не решены проблемы с долгами, покупательная способность и населения, и бизнеса, и государств очень низкая. Озвученный курс уложит и так чихающую экономику на лопатки.

Совершенно вверно, к лету дефляция и начнется, именно тогда как закончится КУ2, этот момент будут использовать не для разворота доллара (он произойдет в ближайшие дни), а для мощного укрепления доллара что бы подороже его продать.

Цитата:

В 2001-2002 году народ то же думал что недвижимости еще падать и падать. И ситуация была точно такая как и сейчас и в психологическом плане, и в экономическом, и в международном, все циклично. ИМХО мы стоим на пороге нового роста этак до 2017- 2019гг, и цены на недвижимость в Украине в долларах будут поболее 2008г. Касательно новостроев - Иззет верно подметил - недостроев, по темпам ввода в эксплуатацию Украина и близко не подошла к 1990г

Частично согласен, частично не согласен.
Согласен с той частью поста, где в 1990-м больше жилья вводилось, чем сейчас. Но тогдашнюю шАровую экономику нельзя ни в коей сравнивать с сегодняшней! Даже если взять середину 90-х, то там ещё поезд по инерции котило, даже когда двигатель давно уже выпал из нашего совдеповского паровоза

В 2001-2002 году народ то же думал что недвижимости еще падать и падать.
Не скажите, не скажите...
Народ думал, что будет падать и падать - в 90-х годах. Была всеобщая паника и неопределённость, депрессия. Галопирующая инфляция, чёрная прихватизация, закрытие крупных предприятий, смешной размер зароботной платы (в пересчёте на СКВ) и т.д.
А в 2000-2001 как раз всё уже устаканилось и вырисовалось. Народ понял, куда он приплыл и почувствовал дно под ногами. И экономика тоже вырезала свои мёртвые ткани, а живые пустили паростки, в т.ч. было понятно, что с миром можно на равных торговать, пусть и по демпинговым и полудемпинговым схемам.
Начался подъём. Началось цивилизованное развитие коммерческого сектора. Начинали строиться магазины и заправки. Молодые комеры, вернувшиеся гастарбайтеры, и металоломщики разбогатели и желали отделиться от своих родителей и/или переехать в крупные города. А жилья ДСК - йок!
Вот и цены начали свой галопирующий рост.

Насчёт жилья, Вам Влинвест конечно виднее. Но я всё же выскажу своё мнение.
Я считаю, что стройотрасль Украины до кризиса "сильно раскатала губу". Вы посмотрите на этих фраеров! У них же скромности ни капли нет. Они же сплошь и рядом принялись строить не отдельные дома, а целые города!!! Посмотрите на эти размахи! Что ни проект, то и комплекс. Счёт идёт на тысячи квартир. А для кого? Ну выжмут они из себя всё что есть, ну введут первую очередь... А дальше что?
Вот и получается, что застройщики у нас - кидалы поневоле. В пору уже закон принимать, запрещающую продолжение стройки до тех пор, пока инвесторы не проинвестируют оставшуюся сумму строительства (не выкупят все свободные виртуальные квартиры )

Цитата "Vlinvest":

Цитата "trastin":

И тогда выводы будут такими: мы сейчас по количеству сделок будем болтаться на уровне 2000 года из-за низкой покупательной способности населения,огромное предложение новостроек\ чего не было в 2000 году\ будет давить на рынок вторичного жилья, так что цены еще будут падать

В 2001-2002 году народ то же думал что недвижимости еще падать и падать. И ситуация была точно такая как и сейчас и в психологическом плане, и в экономическом, и в международном, все циклично. ИМХО мы стоим на пороге нового роста этак до 2017- 2019гг, и цены на недвижимость в Украине в долларах будут поболее 2008г. Касательно новостроев - Иззет верно подметил - недостроев, по темпам ввода в эксплуатацию Украина и близко не подошла к 1990г, а тот рост ввода жилья в эксплуатацию в 2009-2010 объясняется вводом частных домов, благодаря действию временных правил ввода в эксплуатацию самостроев (легализации самостроев).

Цитата "trastin":

А что касается земли садовых участков, так не мне вам говорить что даже купив такой участок дешево далеко не факт что вам дадут что-то там делать. Взятки могут быть в тысячи раз больше стоимости участка.Только нужные связи с нужными людьми.

"Не так страшен черт, как его малюют", поверьте мне, как человеку практикующему в этом плане - стр-во и ввод в эксплуатацию частных домов на садовых участках в Киеве быстрее, дешевле и проще, чем на участках под стр-во, даже при старом законодательстве.

Не манипулируйте !Спросите себя чем обусловлен был рост стоимости жилья с 2001 -2002года? Отвечаю: валютным кредитованием без первого взноса под сколько там процентов?Ввод валюты в миллиардах и раздача населению на ипотеку- вот реальные двигатели цен на недвижимость.Ведь почему сейчас цены упали? Да кредитования НЕТ ! Но раз вы говорите что мы на пороге нового роста, то значит вы прогнозируете огромный рост доходов населения Ведь чтобы купитьв кредит даже по сегодняшним ценам квартиру за 75 туе надо зарабатывать в месяц 25000 гривен !! Значит, вы полагаетет что 20-30 процентов населения будут так жить ?????? Здорово ! Та вы казкар

Цитата "Vlinvest":

В 2001-2002 году народ то же думал что недвижимости еще падать и падать. И ситуация была точно такая как и сейчас и в психологическом плане

Что думали люди на протяжении последних 20 лет:
1991-1993 - Уррра! Наконец-то кончилось, свобода! Коммунистов нет, Дифицита нет, ща заживем! (эйфория)
1994-1998 - Трудно, млин, ну да ладно, никуда не денешся, надо пережить (или свалить), скоро лучше станет.
1998-1999 - Капец, неудачно как, оказывается кризисы бывают, ладно, кризис закончится, там уж точно хорошо будет.
1999-2004 - Мда, лучше становится, но как-то медленно все. 10 лет прошло, а результатов мало. Презик виноват! Меняем его!
2005-2008 - Ураа! Презик новый, жизнь налаживается, все круто - впереди светлое будущее тока.
2008 - 2009 - Караул, шо делается! Кто виноват? Щастье опять откладывается.
2009 - 201.. - мда, щастья нет, и небудет, 20 лет прошло, а все Г. Презик - уголовник, Украина - Ж Европы, все ясно, жизнь такая, никогда хорошо уже не будет.

Цитата "trastin":

Не манипулируйте !Спросите себя чем обусловлен был рост стоимости жилья с 2001 -2002года? Отвечаю: валютным кредитованием без первого взноса под сколько там процентов?

Валютное кредитование массово началось в 2004, а в 2001 - 2003 банкиры бегали за корпоративным бизнесом со слезами на глазах предлагая кредиты в гривнах (как и сейчас) и процентные ставки соответствовали текущему уровню, а в 2003 ипотека только сделала первые шаги и давали в основном в гривнах. Но рост цен начался уже в 2003 для всей страны и в 2002 для Киева. Без взноса (с минимальным взносом) начали лохотрон только в конце 2005 года, как раз после небольшого проседания рынка недвижимости.

Цитата "trastin":

Но раз вы говорите что мы на пороге нового роста, то значит вы прогнозируете огромный рост доходов населения

Я прогнозирую:
1) репатриацию евреев из израиля до неньки, скоро там арабы устроят веселуху, аккурат в Израиле самые высокие цены на недвигу за всю историю, самый момент для рукотворного обвала и скупки за мешок картохи, Ихти привет , он только с географией чуток ошибся (по поводу стоимости кв.метра и мешка картохи);
2) приток иностранных инвестиций в землю после либерализации рынка земли;
3) рост доходов украинцев в долларах в недалеком будущем, причины уже много раз обсасывались на форуме;
4) ну и конечно активный старт ипотеки в 2012 году.

Цитата "trastin":

Та вы казкар

Все о чем ранее писали фантасты - все сбывается и гораздо раньше, чем они предполагали

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Vlinvest":

В 2001-2002 году народ то же думал что недвижимости еще падать и падать. И ситуация была точно такая как и сейчас и в психологическом плане

Что думали люди на протяжении последних 20 лет:
1991-1993 - Уррра! Наконец-то кончилось, свобода! Коммунистов нет, Дифицита нет, ща заживем! (эйфория)
1994-1998 - Трудно, млин, ну да ладно, никуда не денешся, надо пережить (или свалить), скоро лучше станет.
1998-1999 - Капец, неудачно как, оказывается кризисы бывают, ладно, кризис закончится, там уж точно хорошо будет.
1999-2004 - Мда, лучше становится, но как-то медленно все. 10 лет прошло, а результатов мало. Презик виноват! Меняем его!
2005-2008 - Ураа! Презик новый, жизнь налаживается, все круто - впереди светлое будущее тока.
2008 - 2009 - Караул, шо делается! Кто виноват? Щастье опять откладывается.
2009 - 201.. - мда, щастья нет, и небудет, 20 лет прошло, а все Г. Презик - уголовник, Украина - Ж Европы, все ясно, жизнь такая, никогда хорошо уже не будет.

Ну если посмотреть на зарплату пересичного украинца в долларов выражении в 1991 году и сейчас - то прогресс налицо, и далее сей тренд продолжится. А безработных явно не больше, чем в 1992 - 1993 гг. Смелее топаем в светлое будущее, правда со слезами на глазах, ну так нон-стоп вечеринку никто и не обещал.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Я считаю, что стройотрасль Украины до кризиса "сильно раскатала губу". Вы посмотрите на этих фраеров! У них же скромности ни капли нет. Они же сплошь и рядом принялись строить не отдельные дома, а целые города!!! Посмотрите на эти размахи! Что ни проект, то и комплекс. Счёт идёт на тысячи квартир. А для кого? Ну выжмут они из себя всё что есть, ну введут первую очередь... А дальше что?
Вот и получается, что застройщики у нас - кидалы поневоле. В пору уже закон принимать, запрещающую продолжение стройки до тех пор, пока инвесторы не проинвестируют оставшуюся сумму строительства (не выкупят все свободные виртуальные квартиры )

Полностью с вами согласен, именно поэтому приехав в 2004г в Киев и попытавшись купить квартиру, я пришел вполне к логичному выводу, избитому временем: "коль не можешь изменить ситуацию, то возглавь процесс" и начал строить сам, сперва для себя, а потом и для людей. Но "губу раскатал" крупный строительный бизнес, и сейчас раскатывает за счет господдержки, а частные инвесторы-самозастройщики вполне вменяемо относятся к ситуации.

Забыли поговорить про этапы и схемы вывода капитала за рубеж. После обсуждения коего, многое прояснится.

Цитата "Vlinvest":

Ну если посмотреть на зарплату пересичного украинца в долларов выражении в 1991 году и сейчас - то прогресс налицо

О! Это не вы новости на интере придумываете?

1991-10 $
2011-200 $