Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

Виталий, если честно, я ничего не понял в Ваших рассуждениях. Я понимаю так, что если ФЕД выкупает трежерей на 600 млрд, то эти 600 млрд запускаются в оборот. Т.е. эти деньги не были в обороте, а находились на счетах ФРС. И вот до июня 2011 эти деньги будут пущены в оборот. Соответственно, на 600 млрд увеличится не М3, а М1. Сейчас, по состоянию на сентябрь 2010, М1 оценивался в 1743.4 млрд. ( H.6 ). Вливание в оборот 600 млрд меньше чем за год - это совсем не мало.

Если бы государство эти 600 ярдов раздало своим 200 миллионам наличкой каждого американца то тогда да, эти деньги пошли бы в М0, если бы положило на р/с персональный то в М1, если на депозит каждого амера то в М2. долгосрочный крупный депозит каждого сотого-тысячного амера тогда в М3, а так они вкинут их в бонды. Бонды это кажись М4 (или L?) там крутится немерянно денег они образованы через перепродажи взаимных обязательств:
1. Вы имеете денег, создаете свою фирму
2. Взяли в кредит допустим 10 к одному ваших денег
3. Купили на эти деньги бондов, акций, и др.
4. Выпускаете акций и бондов уже на свою фирму под тот дебет кредит что есть на балансе вашей фирмы
5. на вырученные деньги идете к пункту 1, 2 или 6
6. ваши акции и бонды покупает такой же чел как и вы (п.1), а вы покупаете его акции и бонды, все это крутится и нарастает как снежный ком
я думаю вы это и так знаете.. а теперь в этом клубке взаимных обязательств на десятки (сотни?) триллионов появляются «живые» доллары – 600 ярдов, 75 ярдов в месяц. И что? У вас фрс купила бондов, что зделаете вы? Пойдете спрячите эти деньги под подушкой? Купите завод? Прокредитуете производителя сейфов, матрасов, лапат? Ни хрена. Вы пойдете и купите еще бондов, акций и др. финн инструментов – эти деньги утонут в этом болоте. Счастливчики бенефициары прямых денег ФРС скупят конкурентов, у которых на балансе нет живых денег кроме взаимных обязательств. Так что ни о каких М1 и даже М2 речи не идет. Деньги застрянут на том уровне в который их влили. И вливают их не для того чтобы они дошли до м1-м2 их вливают чтобы распутать пирамиду дутых активов (см. пунткы 1-6). По психологии бизнеса фирма с 10 долларами активов стоит дешевле, чем фирма с 100 долларами активов и 90 долларами обязательств. В чем-то это правильно, но сейчас мы имеем ситуацию, что по обязательствам нужно платить больше чем получаешь с активов. Не смотря на то, что цена активов вроде как больше. Поэтому вливания это попытка раскрутить этот клубок. Перевести эти фирмы в состояние 10 баксов активов и вообще без обязательств, примерно так.. Вот когда это произойдет вот тогда куе150 повлияет на м1 и даже м0, не раньше.

Цитата:

Виталий, если честно, я ничего не понял в Ваших рассуждениях. Я понимаю так, что если ФЕД выкупает трежерей на 600 млрд, то эти 600 млрд запускаются в оборот. Т.е. эти деньги не были в обороте, а находились на счетах ФРС. И вот до июня 2011 эти деньги будут пущены в оборот. Соответственно, на 600 млрд увеличится не М3, а М1. Сейчас, по состоянию на сентябрь 2010, М1 оценивался в 1743.4 млрд. ( H.6 ). Вливание в оборот 600 млрд меньше чем за год - это совсем не мало.

GONY все верно, но надо еще учитывать важный момент, усиливающий ваши доводы. ФРС выкупает через QE2 не просто трежерис, а долгосрочные трежерис. И это они делают впервые (о чем Беня сам признался). Фишка в том, что на открытом рынке ФРС не сможет продать эти долгосрочные трежерис, с целью вывода из оборота средств в случае роста скорости обращения денег в США и предотвращения возможной гиперинфляции.Точнее сможет но с существенным дисконтом (в 25 - 50 % в зависимости от срока погашения), зафиксировав серъезные убытки. Более того, Беня сам говорит о том, что надо вселить уверенность в потребителя, что бы он начал тратить деньги. По сему, думаю, что это не последнее QE в данный кризис.
Единственное, что меня смущает - то что республиканцы существенно потеснили демократов на прошедших только что выборах, и реально могут помешать Бене разбрасывать бабло с вертолета, поскольку они более консервативны и в из правление наблюдались дефляционные моменты. Вот интересная табличка о темпах роста ВВП, не нуждающаяся в коментах:

Гони, где ресурсы взять, чтобы Китай был Ю.Кореей? Они ограничены, однако. Если Китай станет Ю.Кореей то только он один будет потреблять больше, чем весь мир сейчас. Чё с этим делать будем?

Тупо игнорировать, чем Вы и занимаетесь?

Цитата:

Если бы государство эти 600 ярдов раздало своим 200 миллионам наличкой каждого американца то тогда да, эти деньги пошли бы в М0, если бы положило на р/с персональный то в М1, если на депозит каждого амера то в М2. долгосрочный крупный депозит каждого сотого-тысячного амера тогда в М3, а так они вкинут их в бонды. Бонды это кажись М4 (или L?) там крутится немерянно денег они образованы через перепродажи взаимных обязательств:

Виталий, вы очень сильно заблуждаетесь в части функционирования модели денежного обращения. GONY прав, эти 600 млрд. - это инъекция в М0, поскольку они плпадают на счета МинФина в обслуживающем его банке(банка) и отражаются соответсвенно на коррсчетах этих банков в центробанке ( в данном случае в отделениях ФРС). Дальше эти деньги через бюджетные программы идут на финансирование и через денежный мультипликатор, который по-прежнему выше 1 попадают через циклы финансово-хозяйственных отношений на счета юр и физ лиц, превращаясь при этом в М1, М2 и М3 ( забудьте про М4, М5 и М6 - это не то о чем вы думаете и в данный момент не играет никакой роли для анализа ситуации).
Если не совсем понятно, могу расписать детальнее.

Gony примите мои поздравления, вы оказались точнее в ваших ожиданиях. Желаю вам, что бы Украина взлетела как аргентинский Мервал.
Я недооценил степень интеллектуальной коррумпированности Бена. Единственная надежда на американское возрождение теперь на патриотов из Tea Party. К счастью их успехи показывают, что не все для Запада потеряно и еще имеются люди не боящиеся говорить правду.
Кстати Бен теперь будет часто встречаться с Роном Полем (Вдохновитель Tea Party у которого в программе отмена ФРС), последний получает какой-то там подкомитет. Надеюсь у них получится найти общий язык
За сим форум покидаю, так как нет никакого смысла обсуждать этот гнилой фундамент, а для краткосрочного трейдинга это не лучшее место

Цитата:

эти деньги пошли бы в М0

Это именно М0. Щас этот М0 пойдет раздувать пузыри по всему миру на комодах и фондах с гарантией.

Цитата:

За сим форум покидаю, так как нет никакого смысла обсуждать этот гнилой фундамент, а для краткосрочного трейдинга это не лучшее место

все настолько печально?
хотелось-бы услышать в свете последних событий мнения на счет курса евро/юсд среднесрочные хотя-бы.

и еще вопрос ко всем

вот имея свободные средства в размере 50-100к уё; как ич можно использовать в нынешней Украине, для сбережения и небольшого прироста ? в голову идет только депо или недвиж. В текущий бизнес приносящий доход эти вливания не требуются; в новый бизнес нет времени заниматься.

Цитата:

Виталий, вы очень сильно заблуждаетесь в части функционирования модели денежного обращения. GONY прав, эти 600 млрд. - это инъекция в М0, поскольку они плпадают на счета МинФина в обслуживающем его банке(банка) и отражаются соответсвенно на коррсчетах этих банков в центробанке ( в данном случае в отделениях ФРС). Дальше эти деньги через бюджетные программы идут на финансирование и через денежный мультипликатор, который по-прежнему выше 1 попадают через циклы финансово-хозяйственных отношений на счета юр и физ лиц, превращаясь при этом в М1, М2 и М3 ( забудьте про М4, М5 и М6 - это не то о чем вы думаете и в данный момент не играет никакой роли для анализа ситуации).
Если не совсем понятно, могу расписать детальнее.

не понятно. это не просто деньги которые попадают на счета мин фина это деньги на целевые программы - выкуп бондов. они не могут просто прийти в руки какого то финансиста, их не могут "прокачать" через мультипликатор их задача купить бонды, в тупую, в лоб.

Цитата:

Gony примите мои поздравления, вы оказались точнее в ваших ожиданиях. Желаю вам, что бы Украина взлетела как аргентинский Мервал.
Я недооценил степень интеллектуальной коррумпированности Бена. Единственная надежда на американское возрождение теперь на патриотов из Tea Party. К счастью их успехи показывают, что не все для Запада потеряно и еще имеются люди не боящиеся говорить правду.
Кстати Бен теперь будет часто встречаться с Роном Полем (Вдохновитель Tea Party у которого в программе отмена ФРС), последний получает какой-то там подкомитет. Надеюсь у них получится найти общий язык
За сим форум покидаю, так как нет никакого смысла обсуждать этот гнилой фундамент, а для краткосрочного трейдинга это не лучшее место

Та ладно, вот сейчас начнётся самое интересное, кредиторы которые давали долги в баксах, в предверии падения онного будут требовать вернуть долги в зад, ну или как минимум не будут рефинансировать онные. Ну а для того чтоб заёмщикам быстрее думалось поднимуться проценты по кредитам в баксе. Эт на 6-12 месяцев, сделает очень неплохую дефляцию Ну а потом, трам пам пам, весь мир летит в тар-тара-рам Разрушится практика свободной межународной торговли и да здравствует протекционизм национальных рынков и защита национальных производителей.

Цитата:

не понятно. это не просто деньги которые попадают на счета мин фина это деньги на целевые программы - выкуп бондов. они не могут просто прийти в руки какого то финансиста, их не могут "прокачать" через мультипликатор их задача купить бонды, в тупую, в лоб.

Виталий, прежде всего хочу обратить внимание, что вы неверно трактуете М0 как наличность. М0 это банкноты (нал или кеш) выпущенные в обращение (т.е. банкноты в кассе банка, банкноты в кассе предприятия и в кошельке физика - все эти банкноты учтены в центробанке и отражаются на спецсчете, остаток которого входит в агрегат М0 ) и остатки на коррсчетах банков в центробанке (безнал). Между этим налом и безналом нет никакой разницы, поскольку он легко в любой момент превращается из одной формы в другую. Т.е. если банку нужно больше налички в кассе банка то он покупает ее у центробанка (подкрепление кассы), при этом его коррсчет уменьшается на сумму купленой налички (+ иногда еще мизерная комиссия - не во всех странах). И наоборот, если ему срочно надо увеличить коррсчет для проведения безналичных платежей, он может продать наличку центробанку, получи соответствующую сумму на коррсчет. Т.е. М0 - это сумма денег в нальной и безнальной форме, выпущенная (эмитированная) центробанком в обращение за все время существоания этой денежной единицы. И когда покупаются бонды (били - краткосрочные) ФРС - это есть эмиссия денег, т.е. увеличение М0.

Теперь по выкупу бондов со стороны ФРС - этой операцией финансируется дефицит бюджета. Т.е. эти деньги поступают в минфин и оттуда идут на оплату всевозможных бюджетных программ от заказов на производство вооружения и космических программ до выплаты зарплаты бюджетникам (госслужащим). Таким образом эти деньги через ряд финансово-хозяйственных операций попадают на счета юр и физ лиц в коммерческих банках, увеличивая резервы комбанков. Комбанки пытаются под новые резервы выдавать кредиты, юр.лица проплачивают новые контракты, физ лица снимают кеш и тратят его или оплачивают покупку чего-либо и т.д. Т.е. запускается процесс денежного обращения, и, безусловно, часть эти денег оседает в руках финансистов, спекулянтов, разных фондов и т.д. Проблема в другом, что в условиях дефляции. многие получи эти деньги не тратят их а пытаются погасить свои долги (по кредитам, налогам и т.п.) или тупо захомячить, поскольку нет уверенности в завтрашнем дне, что снижает эффективность вливания этих денег и дает меньший прирост ВВП на 1 доллар вложенный в экономику. Вот Беня и Ко и борятся с этой фигней. Пока они решили вливать по 75млрд в месяц и смотреть что это дает. Если это не принесет ожидаемого эффекта, то они, по логике, должны будут продолжить этот процесс до оживления экономики, т.е. до увеличения мультипликатора, когда потребители начнут склоняться к покупке чего-либо (товаров, услуг) а не желании погасить максимально кредит.
Тут есть тонкая грань, скорость денежного обращения может очень быстро возрасти в течении 1-3 месяцев, а ФРС не сможет аббсорбировать излюшнюю наличность, вот этого Беня и Ко бояться.
Если бы они хотели запустить гипер сейчас, то можно было бы раздать (в долгосрочный долг без % или подарить) каждому взрослому по 20 - 30к$ (это 4 - 6 трлн. на все штаты), но они этого пока не делают, поскольку при таком вливании как сейчас большая часть денег в конечном итоге оседает у богаты (пупов земли) и те потихоньку скупают активы по бросовой цене, и еще не все правильные пацаны отоварились.

Цитата:

Та ладно, вот сейчас начнётся самое интересное, кредиторы которые давали долги в баксах, в предверии падения онного будут требовать вернуть долги в зад, ну или как минимум не будут рефинансировать онные. Ну а для того чтоб заёмщикам быстрее думалось поднимуться проценты по кредитам в баксе. Эт на 6-12 месяцев, сделает очень неплохую дефляцию Ну а потом, трам пам пам, весь мир летит в тар-тара-рам Разрушится практика свободной межународной торговли и да здравствует протекционизм национальных рынков и защита национальных производителей.

Сван приветствую. Тут фишка в другом (мы о штатах говорим), основные кредиторы - это банки. У них активы в виде всякого непотреба, и если он начнут требовать возврата, то это приведет к дальнейшему падению цен на активы и к разрывам и недорезервированию. А ФРС хочет обратного и учитывая, что ФРС дает им деньги (праймари диллерам) столько сколько просят и практически на шару - скорее всего будет попытка надуть очередные пузыри и поднять доходность. А требование к должникам только приведет к убыткам и банкротствам и плохим балансам, за что топов амерских банков по головке не погладят и бонусов не дадут.

Цитата:

не понятно. это не просто деньги которые попадают на счета мин фина это деньги на целевые программы - выкуп бондов. они не могут просто прийти в руки какого то финансиста, их не могут "прокачать" через мультипликатор их задача купить бонды, в тупую, в лоб.

А никто их через мультипликатор прокачивать не будет! Зачем?

Цитата:

стимулируют избавляться от доллара путем перехода в цб или др валюты или облигации.. в целом хороший маневр...хотят дэжавю а-ля 2006 год..

А получится де жа вю а-ля 2008-й. Вырастут ставки, да и сверхдорогое сырье окажется невостребованным в итоге, и финал будет как тогда. Это же путь к рецессии. Рост издержек.

Цитата:

я никого ни в чем не убеждаю и не буду спорить ни о ЗП (привел пример из того что сам знаю), ни о реальности цен на РН. топик не о этом

я лишь о том , что если GONY считает что капитал дешевеет и будет идти рост в ближайшее время (промышленности, ФР и других отраслей); это несомненно приведет и к росту цен на РН. ибо я сомневаюсь что если ФР будет расти, будут расти производства , капитал будет дешеветь , - а при этом цены на РН у нас будут падать.

Где, какие производства в Киеве? Или рост цен на бензин и инфляция приведут к тому, что у людей вдруг станет больше денег на покупку жилья?

Цитата:

Объемы депозитов в ГРН.!!! уже вышли на докризисный уровень , и уже забылись курсовые скачки; также забудутся и проблемные кредиты и будут опять стройные очереди за кредитами

При галопирующей инфляции будут давать больше кредитов? Под какой процент и кому? Ой, сомневаюсь, что зарплаты у продавцов, мелких торговых бизнесменов, бухгалтеров, сферы обслуживания всякой будут расти также как и цены на продукты.

Цитата:

все настолько печально?
хотелось-бы услышать в свете последних событий мнения на счет курса евро/юсд среднесрочные хотя-бы.

и еще вопрос ко всем

вот имея свободные средства в размере 50-100к уё; как ич можно использовать в нынешней Украине, для сбережения и небольшого прироста ? в голову идет только депо или недвиж. В текущий бизнес приносящий доход эти вливания не требуются; в новый бизнес нет времени заниматься.

Как эти деньги попадут в Украину? 600 ярдов на всь мир что ли пойдут? Из 600 100 пойдут в Украину? Вы думаете? Разве что несколько ярдов доп. долгов от МВФ. Переоцененная киевская недвига - не лучший вариант для инвестиций - это уже поняли все. Инвестиции - это то, что много лет отставало от инфляции в цене, а не обгоняло 7 лет, а отставало только 2.

Цитата:

А получится де жа вю а-ля 2008-й. Вырастут ставки, да и сверхдорогое сырье окажется невостребованным в итоге, и финал будет как тогда. Это же путь к рецессии. Рост издержек.

Неидиот,

1. лить будут на потребительский рынок, это точно, на РН - далеко не факт, там период взял бабло, вложил, продал - года этак два, уж не знаю, сколько аленей побежит в спекули. К тому же, многие и так закредетованы. Поэтому врядли. А вот кредиты на жопогрейки польются рекой.
2. Комоды подоражают, а знаит металл
3. п.1 и п.2 приведет к инфляции грн. и её укреплению

В финале будет также, как при оранжах: дыра в ликвидности, дыра в балансе, дефицит валюты.

А пока: гуляй рванина! .

Цитата:

При галопирующей инфляции будут давать больше кредитов? Под какой процент и кому? Ой, сомневаюсь, что зарплаты у продавцов, мелких торговых бизнесменов, бухгалтеров, сферы обслуживания всякой будут расти также как и цены на продукты.

Неидиот, я бы на Вашем месте не плакал, а подумал как на этом бабла срубить. Это щастье долго продолжаться не будет, ловите момент!

Цитата:

ничего не подорвано у нас народ очень быстро все забывает, очень любит шару и очень любит фарсануть перед соседом новым телефоном/машиной/ремонтом/квартирой - даже если на эту цацку ему работать и работать

Объемы депозитов в ГРН.!!! уже вышли на докризисный уровень , и уже забылись курсовые скачки; также забудутся и проблемные кредиты и будут опять стройные очереди за кредитами

Ви рахуєте в номіналах нац. одиниці, чи в еквавіваленті долара?.
Інфляцію враховуєте?

Цитата:

Неидиот,

1. лить будут на потребительский рынок, это точно, на РН - далеко не факт, там период взял бабло, вложил, продал - года этак два, уж не знаю, сколько аленей побежит в спекули. К тому же, многие и так закредетованы. Поэтому врядли. А вот кредиты на жопогрейки польются рекой.
2. Комоды подоражают, а знаит металл
3. п.1 и п.2 приведет к инфляции грн. и её укреплению

В финале будет также, как при оранжах: дыра в ликвидности, дыра в балансе, дефицит валюты.

А пока: гуляй рванина! .

Лить будут не на потреб. рынок, а спекулям-держателям этих казначеек. Это крупные спекули, которые не поедут в Украину покупать хрущебы. Они могут вложиться в золото, акции, нефть. В сталь - вряд ли - она занимает много места, а это бабки за аренду. Так что пузыря по стали, скорее всего, не будет. Просто будет как в 2008-м - сперва раздутие пузырей, а потом спуск. Только отличие будет в том, что инфляция на потреб. товары будет выше, а это только все усугубит. Она будет выше засчет издержек, а спрос в итоге снизит, так как конечный потребитель, тем более в Киеве и в Украине, не имеет доступа к бабкам от роста цен на нефть, золото и акции, и казначеек у него нет, которые сейчас можно будет выгодно слить ФРС.