Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/08/1 8/206767

"Озабоченность в отношении дефолтов была краткой, и управляющие резервными фондами, вероятно, будут вкладывать средства в зону евро, - отмечает Дуайфор Эванс из State Street Global Markets LLC. - Они не могут держать все яйца в одной корзине, имя которой US Treasuries".



Подскажите несведущему, какие это может иметь последствия? Евро опять вверх?

Цитата:

Подскажите несведущему, какие это может иметь последствия? Евро опять вверх?

Метания капиталов. Это значит, что "без видимых причин" что-то начнет будиттолькодаражать, потом также "без видимых причин" дешеветь и дорожать что иное.

В данном случае да, наверное будут качели с еврами. Какие? Как долго? х/з.

Цитата:

чует мое сердце что вторая волна пойдет не с банков а с производственников. банки свои проблемы закрыли в 2008. и денех у них счас много, но они не хотят их вкладывать в падающее производство!

Но ведь куда-то они их вкладывать должны. Деньги сами по себе не размножаются. Если народ не захочет брать 30-тилетнюю ипотеку под 4,5%, значит постепенно снизят до 4% и т.д. Кроме того, и сами производители готовы ужиматься в прибылях в борьбе за рынок. Посмотрите как росли автопродажи, благодаря различным акциям автокомпаний. Дальше, если народ не захочет брать автокредиты под 6%, снизят до 5% и т.д. В конце концов дешевые деньги должны прорваться именно в корпоративный сектор, а не в государственный.

Цитата:

они не хотят их вкладывать в падающее производство!

Почему Вы считаете, что производство падает? Опубликованные вчера данные по Industrial Production и Capacity Utilization Rate говорят об обратном:

By components, manufacturing posted a 1.1 percent comeback, following a 0.5 percent decline in June. The boost was broad-based as manufacturing excluding motor vehicles increased 0.6 percent, following a 0.3 percent dip the month before. Rounding out industry group components for July, utilities output was up 0.1 percent while mining advanced 0.9 percent.

By market group, business equipment jumped 1.8 percent and consumer goods posted a 1.1 percent gain. Nonindustrial supplies advanced 0.4 percent and materials were up 0.9 percent.

Учтите также недавно опубликованные данные по Европе. Очень серьезный рост, особенно в Германии.

Цитата:

так что в этот раз сначала начнут валится средние предприятия, потом крупные, потом комоды, и только потом банки начнут все это счастье выкупать за копейки.

Я хорошо понимаю механику кризиса 2008-2009. Почему это произошло и как это развивалось. Но я не понимаю механику второго (надвигающегося) кризиса, о котором все говорят. Почему это должно произойти и как это будет развиваться. В чем причина кризиса? Акции -- не перегреты (P/E для S&P 500 -- порядка 14-15). Коммоды -- может и дороговато, но резких движений не происходит. Кредитные рынки -- постепенная стабилизация, уменьшение доли и объема плохих долгов. Вроде все постепенно стабилизируется. Откуда ждать новые удары?

Цитата:

Подскажите несведущему, какие это может иметь последствия? Евро опять вверх?

Да.

Цитата:

Откуда ждать новые удары?

1. С долгового рынка. И исполнения прочих обязательств. Ставлю 100 долл. против 1 грн., что в течение след. года мы все увидим austerity measures в США. В смысле хоть чучелком, хоть тушкой, но объем обязательств перед населением будет сокращаться: пенсии, медицина, страховки и т.д.

2. Ну, и нечего щас монетизировать уже из активов. Но это скорее к 2008 году относится.

Цитата:

Так а зачем где-нибудь размещать? Это открытая инфа. На сайте Госкомстата идете в раздел "Експрес-випуски":
//ukrstat.gov.ua/express/expres_u.html

и смотрите в колонке "серпень" и в поле "Статистика населення". Там pdf и doc.

Вполне нормальная статистика.
Скорость уменьшения населения падает. Смертность по стране немного падает. Хотя конечно все еще остается больше рождаемости.
По сравнению с 2005 годом прирородный прирост изменился в лучшую сторону: если был –209322 человек, то стал –111821.
Количество новорожденых тоже несмотря на кризис по сравнению с прошлым годом почти не упало, а с позупрошлым выросло.

По Киеву количество населения ростет.

А ведь не все так плохо. Несмотря на кризисы всякие

Цитата:

Количество новорожденых тоже несмотря на кризис по сравнению с прошлым годом почти не упало.....

Да, так всего на 7 тыс каких-то за пол года. За год будет 14-15.

Понимаете, смертность не может падать до нуля. Она иногда сокращается, потом восстанавливается. А вот то, что рожадемость сокращается, говорит том, что в этом году мы начинаем заходить в демографическую яму. По той же ссылке в колонке "червень" можете посмотреть "Розподіл постійного населення України за статтю та віком на 1 січня 2010 року"

Женщин, которым на 1 января этого года исполнилось 26 лет насчитывается 390373 чел. А девочек, которым на 1 января этого года исполнилось 8 лет -- всего 179582 чел. Вот эту яму нам и предстоит проходить в ближайшие 10-12 лет.

Цитата:

По Киеву количество населения ростет.

Да, на 570 чел. Учитывая, что даже в не самые лучшие годы в Киеве сдается около 10 тыс квартир в год, можете представить, что будет дальше.

GONY

вашу точку зрения понял по рынкам; но тогда интересно как видите развитие ситуации на РН Киева (Украины) ближайший год-2 ?

-по Вашим словам сейчас скопилось много свободного и дешевеющего капитала (в банках) - ждем дешевых кредитов?
-так-же рост производства и улучшение ситуации в экономиках приведет к росту доходов?
-доллар будет дешеветь, (а сбережения у большинства именно в долларе)

судя по таким прогнозам - рост на РН просто неминуем, причем довольно быстрый рост. что скажите?

Цитата:

GONY

вашу точку зрения понял по рынкам; но тогда интересно как видите развитие ситуации на РН Киева (Украины) ближайший год-2 ?

-по Вашим словам сейчас скопилось много свободного и дешевеющего капитала (в банках) - ждем дешевых кредитов?
-так-же рост производства и улучшение ситуации в экономиках приведет к росту доходов?
-доллар будет дешеветь, (а сбережения у большинства именно в долларе)

судя по таким прогнозам - рост на РН просто неминуем, причем довольно быстрый рост. что скажите?

Я думаю, что РН будет двигаться медленно, но уверенно вниз. Когда молодежи, заканчивающей школу, будет в 2 раза меньше, чем сейчас, наличие дешевого капитала не будет иметь большого значения. Кроме того, он не будет долго дешевым, скоро опять начнет понемногу дорожать. Да и внешних долгов у Украины столько, что дай Бог хоть их отработать. Будем работать и отдавать проценты. Ну, и приток народа в Киев будет постепенно сокращаться. Помните то время когда границу открыли? Здесь з/п были по 5-20 долл, з/п 100 долл считалась суперской. Найти нормальную работу было очень сложно. Народ как мог ломанулся загарницу. Тогда казалось, что этот поток никогда не иссякнет, что все разъедутся и т.д. Но постепенно это время прошло и сейчас миграция в Украину положительная. Так будет и с миграцией в Киев. ИМХО.

Цитата:

Я думаю, что РН будет двигаться медленно, но уверенно вниз. Когда молодежи, заканчивающей школу, будет в 2 раза меньше, чем сейчас, наличие дешевого капитала не будет иметь большого значения. Кроме того, он не будет долго дешевым, скоро опять начнет понемногу дорожать. Да и внешних долгов у Украины столько, что дай Бог хоть их отработать. Будем работать и отдавать проценты. Ну, и приток народа в Киев будет постепенно сокращаться. Помните то время когда границу открыли? Здесь з/п были по 5-20 долл, з/п 100 долл считалась суперской. Найти нормальную работу было очень сложно. Народ как мог ломанулся загарницу. Тогда казалось, что этот поток никогда не иссякнет, что все разъедутся и т.д. Но постепенно это время прошло и сейчас миграция в Украину положительная. Так будет и с миграцией в Киев. ИМХО.

Полностью согласен с данным высказыванием

Цитата:

Я думаю, что РН будет двигаться медленно, но уверенно вниз. Когда молодежи, заканчивающей школу, будет в 2 раза меньше, чем сейчас, наличие дешевого капитала не будет иметь большого значения. Кроме того, он не будет долго дешевым, скоро опять начнет понемногу дорожать. Да и внешних долгов у Украины столько, что дай Бог хоть их отработать. Будем работать и отдавать проценты. Ну, и приток народа в Киев будет постепенно сокращаться. Помните то время когда границу открыли? Здесь з/п были по 5-20 долл, з/п 100 долл считалась суперской. Найти нормальную работу было очень сложно. Народ как мог ломанулся загарницу. Тогда казалось, что этот поток никогда не иссякнет, что все разъедутся и т.д. Но постепенно это время прошло и сейчас миграция в Украину положительная. Так будет и с миграцией в Киев. ИМХО.

тогда мне не совсем понятны Ваши взгляды

Вы считаете что дешевые капиталы выйдут на рынки (а это в том числе и кредитование-ипотека); что они пойдут на ФР грея его и унося цены к очередным вершинам;
А при этом эти капиталы никоим образом не пойдут греть РН ???

Цитата:

тогда мне не совсем понятны Ваши взгляды

Вы считаете что дешевые капиталы выйдут на рынки (а это в том числе и кредитование-ипотека); что они пойдут на ФР грея его и унося цены к очередным вершинам;
А при этом эти капиталы никоим образом не пойдут греть РН ???

Чтобы греть РН нужен спрос на РН! А его нет Ну пойдут дешевые капиталы, ну настроят строители, ну дадут кредиты под 9 процентов, а кто покупать будет?Спекулянты не будут, уже и так сидят в кредитах, а пересичные не могут.
Квартиры не экспортируешь)))))))))))))

Цитата:

Чтобы греть РН нужен спрос на РН! А его нет Ну пойдут дешевые капиталы, ну настроят строители, ну дадут кредиты под 9 процентов, а кто покупать будет?Спекулянты не будут, уже и так сидят в кредитах, а пересичные не могут.
Квартиры не экспортируешь)))))))))))))

позволю себе не согласится.
если будет приток капиталов и ипотека ниже 15-16% я почти уверен что за этим последует рост цен; и для меня появление массовой ипотеки такой будет верным сигналом на это

Цитата:

позволю себе не согласится.
если будет приток капиталов и ипотека ниже 15-16% я почти уверен что за этим последует рост цен; и для меня появление массовой ипотеки такой будет верным сигналом на это

я в шоке ... Вы реально в ЭТО верите?????

Цитата:

позволю себе не согласится.
если будет приток капиталов и ипотека ниже 15-16% я почти уверен что за этим последует рост цен; и для меня появление массовой ипотеки такой будет верным сигналом на это

если посмотреть доходы и расходы украинцев сегодня, то на обслуживание кредитов желающих не найдется,да и банки с нулевым взносом давать уже не будут.Предположим, молодая семья с ВО и зарплатой 5 тысяч и это еще много имеет ЖЕЛАНИЕ взять в ипотеку квартиру за 50 тыс уе на 5 лет 20 процентов первый взнос дадут\дадут ли?\ родители, а ежемесячные платежи будут при 15 процентах
Процентна ставка: 15.00%
Сума кредиту: 320000.00
номер місяця погашення кредиту погашення % загальний внесок залишок кредиту
1 5333.33 4000.00 9333.33 314666.67
2 5333.33 3933.33 9266.66 309333.33
3 5333.33 3866.67 9200.00 304000.00
4 5333.33 3800.00 9133.33 298666.67
5 5333.33 3733.33 9066.66 293333.33
6 5333.33 3666.67 9000.00 288000.00
А еще есть коммунальные платежи, и одеться, и покушать
А вот как будет если на 10 лет
Процентна ставка: 15.00%
Сума кредиту: 320000.00
номер місяця погашення кредиту погашення % загальний внесок залишок кредиту
1 2666.67 4000.00 6666.67 317333.33
2 2666.67 3966.67 6633.34 314666.67
3 2666.67 3933.33 6600.00 312000.00
4 2666.67 3900.00 6566.67 309333.33
5 2666.67 3866.67 6533.34 306666.67
в любом случает креди не светит!! Хотя если цена будет не 50 туе, а 10!!!Но мне кажется что до такой цены мы не опустимся

Цитата:

я в шоке ... Вы реально в ЭТО верите?????

А что в этом нереального?
15-16% в гривне?
Так были такие проценты! Знакомая взяла кредит в начале 2008 500000 гривен под 14%
Так что были такие кредиты.
Когда доллар скаканул она довольная больше половины кредита закрыла успешно. Да и сейчас не горюет - живет себе в новой квартире и выплачивает остаток потихоньку, через годик-другой выплатит.

А то, что будут ли такие кредиты брать? Будут конечно! Конечно не очень большие суммы, да и с большим первым взносом (больше 50%).
Ведь сейчас достаточно обменщиков, которые хотят продать старое, и купить с доплатой новое - а тысяч 20-30$ (в гривневом эквиваленте) можно и в кредит под такие проценты взять.

Да и людей, которые сидят на своих 30-40-50 тысячах, и которым не хватает 20-30 тысяч до покупки - многие из них тоже думаю побегут за кредитом, когда они появятся.
Ну и значит и цены начнут рости. Не сильно, но рости.

В этом случае и спекулянты подтянутся - доход от аренды будет почти равным доходу от депозита, а рост цены - чистая прибыль.

Ах да. Все это касается в большей степени нормальных новостроек и нормального кирпичного жилья (сталинки, улучшеный кирпич).
Хрущевки в цене рости вряд ли будут. Особенно учитывая их износ, ну и плюс к этом желание многих продать свою старую квартиру в панельке и купить новую в новострое.

ребята , по поводу кредитования - я хоть и сам отношусь к обвалишкам; НО всетаки считаю что приход ипотеки с ставками 15-16% в грн - будут брать! уверен на 99%.
Так-же не следует исключать спекулянтов - деньги есть, пока они крутились на валютном рынке, на ФР - но если наступит благоприятный момент в виде дешевых кредитов (чтоб через них доить обычного обывателя - тобишь оленя); то спекули мигом побегут на РН, тем самым грея цены.
Как-бы я против этого не был - но это вполне вероятно.


Меня интересовала именно точка зрения ГОНИ, почему он считает что свободные капиталы могут греть наш ФР, но не могут греть РН ?

Цитата:

Почему Вы считаете, что производство падает?

Учтите также недавно опубликованные данные по Европе. Очень серьезный рост, особенно в Германии.
Я хорошо понимаю механику кризиса 2008-2009. Почему это произошло и как это развивалось. Но я не понимаю механику второго (надвигающегося) кризиса, о котором все говорят. Почему это должно произойти и как это будет развиваться. В чем причина кризиса? Акции -- не перегреты (P/E для S&P 500 -- порядка 14-15). Коммоды -- может и дороговато, но резких движений не происходит. Кредитные рынки -- постепенная стабилизация, уменьшение доли и объема плохих долгов. Вроде все постепенно стабилизируется. Откуда ждать новые удары?

потому что у нас еще остались китай, австралия, канада и ряд более мелких государств решивших удержать ситуацию за счет ЗВР, сейчас ситуация только усугубилась им прийдется валить свои валюты, рынки. вы поймите что рост фактически только в германии и только за счет благоприятного курса. по остальным государствам (ну ладно еще во франции), в том числе и в сша ситуация критическая, а действия правительств скорее напоминают подтирки в статистике и перевод корпоративного сектора на подпитку гос бюджетов, выкуп проблемных корпораций.. и что будет с ростом ввп германии (в уже девальвированным евро!), когда юань, канадец и австралиец бахнуться процентов на 10-15? получится что и роста объемов нет и прибыль обесценилась, прийдется значит еще опускать..

Цитата:

позволю себе не согласится.
если будет приток капиталов и ипотека ниже 15-16% я почти уверен что за этим последует рост цен; и для меня появление массовой ипотеки такой будет верным сигналом на это

а вот и проценты низкие, ждем роста
//agent.ua/review/news/23702.html