Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Thunderbird":

Это как? Из танков по своим городам лупить? Мощно, да. До этого даже Турчинов не додумался. Все на СБУ ставит или неких "миротворцев".

Именно Турчинов и ко до этого и додумались, а вовсе не я. Антитерористическая операция с привлечением армии - это и есть полномасштабная война против своего народа, вернее против отдельных регионов страны.
И даже если стрелять они собрались не из танков, а из БТР-ов и вертолетов, то сути дела это не меняет. Применение армии подразумевает полномасштабную войну.

На счет ввода войск НАТО они тоже думают. Но чт касается народа, то не знаю, будет ли для него такой вариант лучше окупации россиянами.

Вот сижу, слежу за ситуацией и настолько патовое состояние, что хоть на стену лезь.

Страна сливается. Силовики считай отсутствуют. Власть нихера не делает. Местные князьки легли под путлера капитально. Запад помогать не будет - это и ежу понятно.

Обидно настолько, что понимаешь, что те, кто пришли к власти, сидят здесь до тех пор, пока их не сгонит путлер.
Это просто такой северный зверь, что становится не по себе. Майдан согнав собаку, вступил в перепалку с дъяволом, поставившим пса.

Сейчас понятно одно, то что сказал Туск - истинная правда. Но, видимо, дальше слов ни здесь, ни на западе никто не пойдет. Страну сольют. Если прийдет овощ, то это уже будет не тот, который был. Здесь станет хуже на порядок. Потому что не будет ни сил, ни возможности стоять снова.

Я бы очень хотел ошибаться, но вижу как Украина просто уходит в историю как страна... Переубедите, если кто считает иначе...

Цитата "Sergey-7":

Именно Турчинов и ко до этого и додумались, а вовсе не я. Антитерористическая операция с привлечением армии - это и есть полномасштабная война против своего народа, вернее против отдельных регионов страны.
И даже если стрелять они собрались не из танков, а из БТР-ов и вертолетов, то сути дела это не меняет. Применение армии подразумевает полномасштабную войну.

Имхо, никакой операции НЕ БУДЕТ. Это все слова. Идет слив. Полномасштабный. Слив бойцам спецподразделений из паРаши. Получается, что целую область, регион, а то и страну можно взять без боя, без потерь за считанные дни...

Это п...ц. Украина уходит в историю...

Хорошо если не будет, потому что подобная операция может вызвать полномасштабную войну, в которой Украина не имеет никаких шансов, а помогать ей никто не торопится.

По-моему, ребята, нет смысла сравнивать армии Украины и РФ, потому что война будет не между украинской и российской армиями, а между армиями проукраинских и пророссийских территориальных образований. Т.е. мы сами будем убивать друг друга на линии разлома, где население делится на 50%/50%. Путин получит свой кусок нашими руками.

Цитата "kadobr":

а между армиями проукраинских и пророссийских территориальных образований.

Нет. Как Вы это представляете? Приходит "армия Донбасса" в Днепр и берет там ОГА, а ее защищает "армия Днепра" Очевидно, что "армия Донбасса" не пойдет на прямое столкновение с "армией Днепра" и наоборот. Или "армией Львова". Зачем?

Тактика одна: захват, кристаллизация, идем далее. В разных местах разные сценарии, они не повторяются. Жди ВОВ, получили Крым, ждут Крым, получат Донбасс.

А выиграть Турчинов похоже хочет с помощью ударного трындежа.

Цитата "Thunderbird":

Нет. Как Вы это представляете? Приходит "армия Донбасса" в Днепр и берет там ОГА, а ее защищает "армия Днепра" Очевидно, что "армия Донбасса" не пойдет на прямое столкновение с "армией Днепра" и наоборот. Или "армией Львова". Зачем?

Тактика одна: захват, кристаллизация, идем далее. В разных местах разные сценарии, они не повторяются. Жди ВОВ, получили Крым, ждут Крым, получат Донбасс.

А выиграть Турчинов похоже хочет с помощью ударного трындежа.

Я это представляю так: в донецкой области формируются две противоборствующие стороны - одна с синежелтыми флагами, другая с георгиевскими ленточка, так же происходит в луганской, днепропетровской и др. Каждая из сторон будет объединятся в единый фронт - проукраинский и пророссийский. Армия Украины скорее всего тоже поделится напополам, как сейчас делает милиция.

Цитата "kadobr":

По-моему, ребята, нет смысла сравнивать армии Украины и РФ, потому что война будет не между украинской и российской армиями, а между армиями проукраинских и пророссийских территориальных образований. Т.е. мы сами будем убивать друг друга на линии разлома, где население делится на 50%/50%. Путин получит свой кусок нашими руками.

Я с Вами не соглашусь. Жаждущих в Украине федерализации, отделения, войны или столкновений минимум. Организовать масштабные протесты средствами местного населения парашисты не смогли. Именно по-этому мы и видим то, что в ход пошла тяжелая артиллерия - ГРУ, ФСБ и пр.

Без 3-й силы (как сейчас модно говорить) этого бы не было. Даже в Донбасском регионе приверженцев какого-либо изменения государственного строя - 18%. Харьков - сильно ниже, Южные области - 5%.

Все это говорит о том, что путлерским шавкам не удалось дестабилизировать ситуацию на одной идее, потребовались подкупы, вовлечение деградантов и вконец переброска диверсантов. Он начинает полномасштабную военную операцию. Без содействия "на местах" диверсии таких масштабов случится не могли, имхо.

Что значит захватить СБУ? Как это допустить проникновение на территорию Украины стольких лиц с таким вооружением? После захвата первого отдела милиции, можно было быстро пресечь такую возможность в других нас. пунктах: убрать оружие, усилить личный состав, выставить блок-посты, передислоцировать спецназ на особо важные объекты.

Все, что вышеописано, основано на бездействии СБУ, погранцов, армии и ментов в конце концов. И даже после всего, что произошло, не происходит ничего со стороны власти. Только "ультиматумы".

Зачем создавалась нац.гвардия? Почему ее сейчас не задействовать? Почему не провести быструю ротацию ментов? На восточных границах стоит и армия и усилены погранзаставы. Как так получилось, что даже в усиленном режиме диверсанты проникли на территорию? В конце-концов, ментов можно усилить военной техникой.

Но! В ответ "ти-ши-на". То, что говорили, что восток не сольем, оказалось мыльным пузырем. Опять "48 часов", опять обещание амнистии, опять "ультиматумы". После того, как видят, что всего этого сепаратисты не боятся, едут/звонят на запад и просят помощи...

Во власти импотенты и марионетки. Обидно и досадно смотреть на все это...

Цитата "Оператор БД":

Вот сижу, слежу за ситуацией и настолько патовое состояние, что хоть на стену лезь.

Страна сливается. Силовики считай отсутствуют. Власть нихера не делает. Местные князьки легли под путлера капитально. Запад помогать не будет - это и ежу понятно.

Обидно настолько, что понимаешь, что те, кто пришли к власти, сидят здесь до тех пор, пока их не сгонит путлер.
Это просто такой северный зверь, что становится не по себе. Майдан согнав собаку, вступил в перепалку с дъяволом, поставившим пса.

Сейчас понятно одно, то что сказал Туск - истинная правда. Но, видимо, дальше слов ни здесь, ни на западе никто не пойдет. Страну сольют. Если прийдет овощ, то это уже будет не тот, который был. Здесь станет хуже на порядок. Потому что не будет ни сил, ни возможности стоять снова.

Я бы очень хотел ошибаться, но вижу как Украина просто уходит в историю как страна... Переубедите, если кто считает иначе...

А для вас новость, что гос.аппарат сгнил? Не сгнил бы, не было бы Майдана. А помогать можно лишь тем кто помощь заслуживает. Какой смысл помогать Ахметову?
Какой смысл Западу иметь в качестве союзника в Украине аморфное образование подчиненное РФ? Им нужен союзник, знающий чего он хочет и куда идет. Комплексами по потерям територий на Западе давно не страдают. Так что да, Туск 1000 раз прав. Будет Новая Украина защищаться на каких-то определенных границах, ей помогут. В свое время помогали даже моджахедам в Афгане.

PS. Кстати, Алиас, если что, УХ дискаунтирует Донбасскую незалежность:
ALMK 0,0366 0,0367 0,0362 -6,46%
AVDK 3,18 3,2 3,172 -10,13%
AZST 0,728 0,752 0,727 -7,15%
BAVL 0,1689 0,1695 0,1688 -1,80%
CEEN 5,761 5,798 5,761 -2,79%
DOEN 42,05 42,88 42,88 -6,82%
ENMZ 36,17 36,75 36,75 -2,97%
MSIČ 1 917 1 924 1 913 -2,21%
UNAF 260,8 267,9 256,4 -2,88%
USCB 0,1593 0,1675 0,16 -4,08%

Цитата "Оператор БД":

Я с Вами не соглашусь. Жаждущих в Украине федерализации, отделения, войны или столкновений минимум. Организовать масштабные протесты средствами местного населения парашисты не смогли. Именно по-этому мы и видим то, что в ход пошла тяжелая артиллерия - ГРУ, ФСБ и пр.

Без 3-й силы (как сейчас модно говорить) этого бы не было. Даже в Донбасском регионе приверженцев какого-либо изменения государственного строя - 18%. Харьков - сильно ниже, Южные области - 5%.

Все это говорит о том, что путлерским шавкам не удалось дестабилизировать ситуацию на одной идее, потребовались подкупы, вовлечение деградантов и вконец переброска диверсантов. Он начинает полномасштабную военную операцию. Без содействия "на местах" диверсии таких масштабов случится не могли, имхо.

Что значит захватить СБУ? Как это допустить проникновение на территорию Украины стольких лиц с таким вооружением? После захвата первого отдела милиции, можно было быстро пресечь такую возможность в других нас. пунктах: убрать оружие, усилить личный состав, выставить блок-посты, передислоцировать спецназ на особо важные объекты.

Все, что вышеописано, основано на бездействии СБУ, погранцов, армии и ментов в конце концов. И даже после всего, что произошло, не происходит ничего со стороны власти. Только "ультиматумы".

Зачем создавалась нац.гвардия? Почему ее сейчас не задействовать? Почему не провести быструю ротацию ментов? На восточных границах стоит и армия и усилены погранзаставы. Как так получилось, что даже в усиленном режиме диверсанты проникли на территорию? В конце-концов, ментов можно усилить военной техникой.

Но! В ответ "ти-ши-на". То, что говорили, что восток не сольем, оказалось мыльным пузырем. Опять "48 часов", опять обещание амнистии, опять "ультиматумы". После того, как видят, что всего этого сепаратисты не боятся, едут/звонят на запад и просят помощи...

Во власти импотенты и марионетки. Обидно и досадно смотреть на все это...

Говоря о минимуме жаждущих Вы забываете о тех, кому пока что пофиг. Я уверен, что в донецкой области таких больше половины. В жерновах гражданской войны они рано или поздно тоже поделятся на два лагеря, в зависимости от того, какие беды и чьи пропаганды их обработают.

Цитата:

Какой смысл Западу иметь в качестве союзника в Украине аморфное образование подчиненное РФ? Им нужен союзник, знающий чего он хочет и куда идет. Комплексами по потерям територий на Западе давно не страдают.

какая горькая правда
сидишь и понимаешь, что ни хрена сделать с этим не можешь..
за турчинова-авакова решение не примешь

Цитата "Оператор БД":

Я с Вами не соглашусь. Жаждущих в Украине федерализации, отделения, войны или столкновений минимум. Организовать масштабные протесты средствами местного населения парашисты не смогли. Именно по-этому мы и видим то, что в ход пошла тяжелая артиллерия - ГРУ, ФСБ и пр.

Без 3-й силы (как сейчас модно говорить) этого бы не было.

Я Вам скажу, что без 3-й силы и майдана бы не было. На майдане это было проведенено аккуратнее, потому что заготавливалось заранее, а здесь действовали наспех, а поэтому грубо.
На самом же деле простой народ сейчас как между молотом и наковальней. Рвут ее просто на части как дичь.

Если кто-то думает, что все очень просто решать наверху, то это большая ошибка. Народ знает мизер от общей имеющейся информации, а половина из того, что он знает тоже не является правдой. Отсюда и нестыковка в его сознании информации и реальных действий правительства.

Так же многие забывают, что основные действия происходят за закрытыми дверями кабинетов. И на майдане было то же самое - там тоже подкупали членов правительства, давали взятки чиновникам, шло в ход запугивание и поощерения. Сама по себе толпа, как и несколько десятков (или даже сотен) диверсантов - это не настолько критично. Но при определенной ситуации это может быть очень даже решающе.

Цитата "flyman":

Думаю, в нас скоро нерухомість буде коштувати на рівні плінтуса, якщо Путін розпочне громадянську війну і зробить із Донбаса щось схоже на ПНР.

если будет война то она должна не выйти за рамки донбасса... проще реально отколоть на время эту часть страны в самостоятельный оффшор - пусть себе колбасятся, чем превращать этот регион в налоговую бездну и утяжелитель не дающий всплыть.. как то так.
пс
сегодня с кумом общался.. ему за 42 года, мужик умный, много где был в мире.. но сегодня я был в шоке. попытался выяснить его позицию по конфликту - маразма еще такого я не слышал.. я даже не поверил своим ушам. разговор зашел про "финансирование" майдана западом (при чем каким именно не уточняется, значит всем) и что та агрессия это ответ россии на угрозу запада.
я-юрец, ведь мы тут при чем , пусть себе разбираются, а за что наши то гибнут и наши территории отбирают?
кум- а это неправда, что наши гибнут.. не надо нам в гейропу..
я- ты ж сам там был и отдыхал и ваш завод там скуповывается..ты сам знаешь что к чему...
кум- больше туда не поеду.. сестра в италии говорит что из за майдана им ( ) в италии подняли налоги...
.... я решил дальше не спорить...

Цитата "bud":

если будет война то она должна не выйти за рамки донбасса...

Как Вы себе это представляете? Даже Европпа получит отголоски войны, если она будет. А на Украине, где нет границ и есть другие важные объекты для обеих сторон, она локализоваться не может никак.

Цитата "Sergey-7":

Как Вы себе это представляете? Даже Европпа получит отголоски войны, если она будет. А на Украине, где нет границ и есть другие важные объекты для обеих сторон, она локализоваться не может никак.

Прямое противостояние возможно только там где нет сопротивления.. У нас люди настроены на 90% агрессивно к оккупации и старой власти.

Цитата "bud":

Прямое противостояние возможно только там где нет сопротивления.. У нас люди настроены на 90% агрессивно к оккупации и старой власти.

90% - это поближе к западной границе. Это раз. Потом даже если в душе и агресивно настроены, то какая часть из них будет готова к действиям? А какая часть будет готова принести себя в жертву? Причем это будут не условия майдана, когда в один город было стянуто множество сил и явный перевес сил был на стороне евроинтеграции, когда проводилась мощная психологическая накачка и координация действий народных масс. В данном случае перевес сил может быть и в другую сторону, а мощная координация народных мас проводиться с другой стороны.
10% киевлян вполне хватит, чтобы создать массовость этому действию, если недовольных будут устранять.
Сейчас на многих сайтах, форумах банятся люди, имеющие точку зрения отличную от "правильной". Причем как в одну, так и в другую сторону - в зависимости от ориентации ресурса. И общая картина за счет этого получается такая, что большинство за нужную идею. Представьте себе, но в обществе в целом может повториться абсолютно та же схема.
К чему я это говорю? Да к тому, что все решится за закрытыми дверями кабинетов (если уже не решилось на встрече Лавров-Керри).

Похоже крестом и святой водой не обойдется

Цитата:

Ху*вый Харьков ‏@xyevii_kharkov 45s
Микрофон выключили, орут без микрофона со сцены
Expand Reply Retweet Favorite More
Ху*вый Харьков ‏@xyevii_kharkov 1m
Народ : "Яроша!!! Яроша!!!"
Expand Reply Retweet Favorite More
Ху*вый Харьков ‏@xyevii_kharkov 2m
Со сцены требуют выдать оружие народу

Цитата "Sergey-7":

Как только отделится юго-восток, то вся денежная масса (гривна) хлынет к нам. И эту гривну надбудет чем-то обеспечивать. А страна и так фактически уже банкрот. Реакцию населения в таком случае предугадать очень сложно. Но очень даже вероятны бунты. Причем не столь важно, против чего будут бунтовать - в поддержку России, или просто против экономических притеснений народа. В такой ситуации ни о каком сопротивлении говорить не придется. Есть еще один момент. Тоже экономический. Для любого сопротивления нужны деньги. А где их брать, если страна банкрот?

Я с вами , наверно, в разных Украинах живу : люди,которые сознательно стояли на Майдане или помогали убрать Януковича - это не быдло, они делали это сознательно ради будущего своей страны( не люблю пафоса, но из песни слов не выбросишь) и эти люди понимают, что после ТАКОГО разворовывания страны прийдётся потерпеть и затянуть пояса, и налогом на % от депозита или 7% ндс-ом на лекарства их не запугаешь, они готовы терпеть. Бунтов на эту тему не будет. В экономическом плане 90-е были для людей не лучше.

Цитата "Sergey-7":

Дикого патриотизма нет и в помине. Центр тоже не рвется в бой. Более менее решительно настроен запад,

С чего такие выводы ? Что значит "более менее " ?

Цитата "Sergey-7":

но войска сформированы вперемешку и вполне вероятны переходы на сторону росиян целых подразделений.

???