Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "inventor":

//www.youtube.com/watch?v=kotMxGhpD1c#t= 42s

ЗОМБИ

алєні?
//business.vesti.ua/35394-ukraincy-rinul is-perevodit-v-dollar-grivnevye-depozity

Цитата "flyman":

алєні?
//business.vesti.ua/35394-ukraincy-rinul is-perevodit-v-dollar-grivnevye-depozity

Хто-зна, все таки варіант розколу країни все же можливий - в такому випадку гривня надто непрогнозована...

Цитата "vano":

Хто-зна, все таки варіант розколу країни все же можливий - в такому випадку гривня надто непрогнозована...

Може спочатку федералізація (або конфедерація типу Швейуарії), порядка 5..6 макро-регіонів?

Цитата "flyman":

Може спочатку федералізація (або конфедерація типу Швейуарії), порядка 5..6 макро-регіонів?

Може й так, але раптом Допі і Гепі спаде на думку ввести "харківский руб" з власними портретами.

Цитата "LonelyCruiser":

Ну да, здесь два подхода к организации общества. На востоке (не только Украины, а вообще в мире) люди, сознательно или несознательно, считают, что должна быть крепкая центральная власть, что люди сами по себе не способны само организовываться. На западе же люди считают, что люди оставленные "на призволяще" по сути своей природы создают качественные общества "с низу" без какой-то воли "с верху".
Украина же находится именно по середине этих двух подходов к жизни. На востоке от нее диктаторские или коррупционные режимы, за западе - демократии (суть общества, управляемые снизу).

https://frankensstein.livejournal.com/487827.html

Цитата:

И в Украине их не будет ровно по той же причине, пока не захочет общество. Но обществу не просто наплевать. Оно настроено к переменам откровенно враждебно. Общество ненавидит перемены и реформы. "Цивилизация", "Евросоюз", "Запад" у определенной части общества - ругательные слова. Цивилизация - это бездуховно, аморально. В патерналистском постсоветском обществе есть запрос на рутину, "стабильность", тихое гниение на цивилизационных задворках. Люди сознательно, обдуманно не хотят перемен. Но не осознают, что при этом весь остальной мир не будет их ждать. Он смеется на нерентабельными советскими шахтами и энергоемкой металлургией, которая уже не выдерживает конкуренции на мировом рынке. Смеется на ЖЭКами и облгосадминистрациями. Смеется справедливо, и мы от обиды цепляемся за все это никчемное дерьмо еще сильнее. Назло врагам.

Мы хотели стабильности, и мы ее получили. И будем гнить в ней, пока не разложимся на питательный субстрат для других более успешных цивилизаций, которые вырастят на этом грунте что-то более успешное. Наше жизненное кредо неплохо сформулировал вот этот бедолага. Мы не хотим никаких изменений. Но они все равно произойдут.

Страничка юмора
//blogs.lb.ua/sergei_fursa/253887_holodn oe_peremirie.html

Цитата:

Пока еще не все поняли, что до компромисса еще далеко, дровишек в костер подбросило рейтинговое агентство S&P, снизившее рейтинг Украины до уровня до уровня "CCC+/С", ухудшив заодно и прогноз до "негативного". В общем, ниже ватерлинии. Рейтинг ниже уровня «В» по шкале S&P в мире имеет только Аргентина (парочка дефолтных стран сейчас во внимание не берется)…. Вечный спутник Украины в умах инвесторов. При этом, спутник, уже лет 10 не выходящий из состояния перманентного дефолта-реструктуризации.

И это уже второе ниже ватерлинии, после Moody’s. Причем даже в бурном 2009 году Украина имела всего один рейтинг уровня «С». Теперь рекорд побит, при этом ставки по украинским бумагам остаются на относительно низком уровне, лишь чуть выходя за границы 10% (нет нет, это очень высоко для всего мира, но не эпические 30%-70% доходности в 2009 году). Остальное додумайте сами, тем более рынок до сих пор прайсит российский кредит, который, как и следовало ожидать, наши северные соседи пока поставили в «лист ожидания». Сопроводив это показательной акцией на таможне.

Так что следующие 2 млрд. долларов придут еще нескоро. Что кстати является неимоверным благом, ведь выборка всего этого займа была бы смерти подобна. Как оказалось, стороны договаривались не делать отдельные выпуски, а все время увеличивать первоначальный. И даже если из 15 млрд. долларов таким макаром Украина бы получила только 10, а еще 5 пришлось бы на SDR, то дата погашения этого выпуска еврооблигаций была бы по круче всяких окончаний календарей Майя. Настоящий Судный день со своим проспектом апокалипсиса.

На внутреннем рынке основным полем боя является валютный рынок. Оборона курса 8,5 грн. за доллар потребовала от Нацбанка спустить за неделю порядка 1 млрд. долларов (привет резервам на конец месяца), но так и не была успешна. Четверг валютный рынок закрыл выше уровня 8,6 и совершенно не собирался останавливаться. НБУ, безусловно, может последовать примеру Банка России, глава которого Набибулина прозорливо заметила, что это не рубль падает, а остальные валюты растут. И поспорить с этим невозможно. Но лучше все таки начинать брать пример с перехода на инфляционное таргетирование, закончив поощрять валютный инфантилизм масс, привыкающих к стабильному курсу.

Не знаю, какие ощущения испытывают остальные, а я, с момента исчезновения с горизонта "харизмы" Азарова, просто всем своим организмом почувствовал, какой же он "совок".
Понятно, что подранок-Боров постарается себя подороже продать, но как-то спокойнее стало на душе.

я думаю что самое лучшее что может сделать ЕС сейчас это выслать Азарова и всю его семью на родину. Подальше от ненавистных ему педофилов негров и педиков - поближе к родному донбасу. Заодно и фирташам с ахметовыми побыстрее дойдет что колючая проволока строится сразу для всех и большого прикола сидеть возле нее нет ни по одну ни по другую стороны.

я вот что подумал ребята.
все эти телодвижения с похищением автомайдановцев и сжиганием авто - янукович однозначно это не контролирует. потому что это глупо в его положении отдавать(соглашаться) на подобные приказы. зато не защитить он тоже пока не может - он от них зависит. все это выглядит как личная месть беркута. но процесс организован - есть командиры, исполнители, планы, задачи.
значит беркут вообще ничего не боится. они не боится даже своих типа начальников - януковича и Ко. не боятся что в критической ситуации или в будущем их сольют. они даже сознательно провоцируют обострение.
колючие проволоки на обл администрациях, показные дружины даже в донецке-луганске и бетонные блоки на международных трассах - это все не только замечательные картинки для приколов о тупизне власти, это картинки для внешнего и внутреннего наблюдателя - смотрите, у нас все плохо, почти война.
это похоже на план. ведь силовикам может оказаться выгодно обострение - янукович объявит ЧП, силовики получат безграничную власть, янукович попадает в 100% зависимость от двух трех человек. запад общаться с ним уже не будет. будет думать как его убрать побыстрее и с малой кровью. россия будет ждать момента - как бы его убрать с выгодой для себя. тут любой генерал, даже с душком, может оказаться героем и спасителем нации.
такое себе повторение египетского сценария. запад закрывает глаза на многие приколы новой власти - лишь бы не мурси(янукович).
вопрос в том кто планирует стать украинским аналогом генерала ас-Сиси? захарченко и клюев уже слились, да они и небыли никогда силовиками. и негатив весь на них. кто-то другой. фигура связанная с армией или мвд/сбу. фигура влиятельная харизматичная но все таки второго ешелона. кто?

Если на родину - тогда в Калугу.
Впрочем, пускай старик остается там, где он сейчас. Проветрится, посмотрит на мир не как политик, а как обыватель.
Да и своим нахождением "там" он окажет воздействие на известные процессы не меньшее, чем оказал бы иной оппозиционер на трибуне.

Цитата "Vitalij K":

я вот что подумал ребята.
все эти телодвижения с похищением автомайдановцев и сжиганием авто - янукович однозначно это не контролирует. потому что это глупо в его положении отдавать(соглашаться) на подобные приказы. зато не защитить он тоже пока не может - он от них зависит. все это выглядит как личная месть беркута. но процесс организован - есть командиры, исполнители, планы, задачи.
значит беркут вообще ничего не боится. они не боится даже своих типа начальников - януковича и Ко. не боятся что в критической ситуации или в будущем их сольют. они даже сознательно провоцируют обострение.
колючие проволоки на обл администрациях, показные дружины даже в донецке-луганске и бетонные блоки на международных трассах - это все не только замечательные картинки для приколов о тупизне власти, это картинки для внешнего и внутреннего наблюдателя - смотрите, у нас все плохо, почти война.
это похоже на план. ведь силовикам может оказаться выгодно обострение - янукович объявит ЧП, силовики получат безграничную власть, янукович попадает в 100% зависимость от двух трех человек. запад общаться с ним уже не будет. будет думать как его убрать побыстрее и с малой кровью. россия будет ждать момента - как бы его убрать с выгодой для себя. тут любой генерал, даже с душком, может оказаться героем и спасителем нации.
такое себе повторение египетского сценария. запад закрывает глаза на многие приколы новой власти - лишь бы не мурси(янукович).
вопрос в том кто планирует стать украинским аналогом генерала ас-Сиси? захарченко и клюев уже слились, да они и небыли никогда силовиками. и негатив весь на них. кто-то другой. фигура связанная с армией или мвд/сбу. фигура влиятельная харизматичная но все таки второго ешелона. кто?

Безнаказанность мерзавцев порождает их беспредел. Беркутня та еще ссыкота. Вот наткнулся //www.youtube.com/watch?v=4NGvxt9pKpo
Если конфронтация продолжится (через 2 недели), их будут отстреливать. Не на барикадах.

В системе, где все покупается и продается, идейных генералов нет априори. В Украине генералы не будут спасителями нации. Спасителями будут те, кто этих генералов поставил на должности. Олигархи. Нужно, чтобы они увидели реальную угрозу физического уничтожения их активов. Вроде как увидели. Осталось Ахметову с Боровом красиво разойтись. Может, двух недель и хватит.

У Азаровых вроде как имение в Австрии и активы они там накапливали. Скорее всего, остаток своих дней Азаров в своем австрийском имении и проживет.

Я думаю, Янукович ему завидует. Скорее всего он уже торгуется об условиях сдачи. Ему нужны железо-бетонные гарантии неприкосновенности его и сыновей. Как только он получит гарантии неприкосновенности и гарантии возможности вывода всего добра, он пойдет на досрочные выборы, проиграет и уедет в Лондон. Судьба Каддафи его не греет.

Хотя, конечно, всех диктаторов вдохновляет пример Асада, который заручился поддержкой Путина. "Миротворец" Путин поддержал Асада, сказал "Можешь убить их всех" и в результате вся Сирия превратилась в Сталинград. Но там Восток: Асад получил свой трон от отца и передаст сыну. А в Украине такое не прокатит. Через год выборы и Янукович их проиграет. Поэтому лучше сдаться уже сейчас. Уверен он ведет уже переговоры об условиях сдачи.

>>Уверен он ведет уже переговоры об условиях сдачи.
Якось скоропостижно та несподівано на нього напало ОРЗ.
Я вже переживаю за його здоров"я, ще ж молодийта повний сил, і тут така халепа.

дело в другом - выглядит так что янукович контролирует силовиков примерно также как тройка оппозицию - формально. беркут делает что ему хочется а терпит пока януковича потому что он делает то что им нужно.

Хорошая карта к вопросу: Кто кого кормит? Да, Днепропетровской, Полтавской и Сумской области в случае раздела не поздоровится. Кормилицы. //forum.domik.ua/opros-evromajdan-vashe- mnenie-t23774-20.html#p369046

Цитата "Vitaly":

Хорошая карта к вопросу: Кто кого кормит? Да, Днепропетровской, Полтавской и Сумской области в случае раздела не поздоровится. Кормилицы. //forum.domik.ua/opros-evromajdan-vashe- mnenie-t23774-20.html#p369046

нуу по ходу буде и Хоче Вас расчленять, это выгодно всем кроме Вас самих. Хотя... Если нет костяка в нации то нех иметь своё государство, аксиома наверно

Надеюсь, что Гони прав и обойдемся без расчленения. Но если бы все зависело только от Януковича..

Цитата "Vitaly":

Хорошая карта к вопросу: Кто кого кормит? Да, Днепропетровской, Полтавской и Сумской области в случае раздела не поздоровится. Кормилицы. //forum.domik.ua/opros-evromajdan-vashe- mnenie-t23774-20.html#p369046

на самом деле ситуация еще более драматическая. у нас искусственно завышены цены на тот же уголь например. т.е. при рыночных ценах отчисления в бюджет были бы значительно ниже для тех же луганской и донецкой областей. дотации не всегда выражаются строчками в бюджет. тарифы ж/д перевозок это тоже зона повешенного благоприятствования для добывающих регионов и регионов первой переработки - с большими объемами и массой.
с другой стороны если вы посмотрите на суммы экспорта в разрезе регионов, то ситуация для востока будет выглядеть совсем по другому - днепропетровск, донецк, луганск, запороье - лидеры. в чем же дело? они налогов не платят - убыточные компании не платят налогов. вот в чем секрет.
т.е. донецкие 1. работают в своем регионе без налогов 2. по заниженным тарифам пользуют гос компании. 3. получают максимальные дотации из бюджета.
короче имеют всех за наши деньги :)
а вы хотите чтоб они это все оставили и поехали на пенсию?! не смешите.

Цитата "GONY":

У Азаровых вроде как имение в Австрии и активы они там накапливали. Скорее всего, остаток своих дней Азаров в своем австрийском имении и проживет.
Я думаю, Янукович ему завидует. Скорее всего он уже торгуется об условиях сдачи. Ему нужны железо-бетонные гарантии неприкосновенности его и сыновей. Как только он получит гарантии неприкосновенности и гарантии возможности вывода всего добра, он пойдет на досрочные выборы, проиграет и уедет в Лондон. Судьба Каддафи его не греет.

Хотя, конечно, всех диктаторов вдохновляет пример Асада, который заручился поддержкой Путина. "Миротворец" Путин поддержал Асада, сказал "Можешь убить их всех" и в результате вся Сирия превратилась в Сталинград. Но там Восток: Асад получил свой трон от отца и передаст сыну. А в Украине такое не прокатит. Через год выборы и Янукович их проиграет. Поэтому лучше сдаться уже сейчас. Уверен он ведет уже переговоры об условиях сдачи.

учитывая и ситуацию с финансами и общее настроения как народа так и олигархов - выровнять ситуацию ему будет сложно и долго. скорее всего переговоры идут, но сдавать просто и быстро не будет.. да и переговоры вести сложно - боров не держит вообще обещания.