Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

В 2008 у народа мешки с гривной под кроватью лежали. Сейчас редко у кого больше 10 000 гривен найдется. Или уже в валюте или не депозите. Вот с депозитами что будет?
Вот где интрига

Цитата "flyman":

цей клоун пише

Цитата:

Бюджет проваливается в этом году. Чтобы его выполнить, доходы должны были вырасти на 21%. За десять месяцев они выросли только на 9 %. Более чем в два раза меньше запланированного.

перевірим:
121% : 109% = 1,11
Тобто всьго навсього на 11%, а не в два раза.
Йому би повторити курс математики за 5й клас, а потім, може, і до проффесора в команду візьмуть.

он как раз все правильно пишет. рост доходов более чем в два раза меньше запланнированного.
считаем:
1. 21% запланировыанного роста
2. в два раза меньше - 21%/2 = 10,5%
3. 9% меньше чем 10,5%
он прав

Цитата "ON":

Вот с депозитами что будет? Вот где интрига

Понятно что будет, все как всегда. Кто не успел снять, будут ждать до отмены моратория.
Возможно даже в ближайшие дни. (Если зеленые запасы закончились конечно).

Цитата "AD2009":

Цитата "Vitalij K":

если он в чем то ошибается, скажите в чем?
если он прав то как мы сможем избежать девальвации? нет не девальвации, а обвала..

Він помиляється в тому, що не враховує тіньову економіку, яка а) за розміром перевищує офіційну, б) має постійний ріст в) не має боргів і не повинна нікому нічого віддавати.. та г) не повинна платити податки.

Девальвації уряд уникне так, що пролонгує всі існуючі кредити. Як це роблять Греція, Іспанія, Ірландія та інші... Самі кредитори зацікавлені пролонгувати. Бо в іншому випадку вони не отримають нічого. Зовсім.

Тому, мій прогноз курсу (9 грн/дол 2012 рік та 10 грн - 2013 рік) залишається незмінним.

какая бы теневая экономика у нас не была а все операции с валютой все равно фиксируются. если конечно не гонять чемоданы с баксами через границу. Не думаю что гоняют очень много... заробитчане давно уже шлют деньги платежными системами, курортники в основном вывозят. но в любом случае там суммы не миллиарды а миллионы.
Как теневая экономика которая внутри страны гоняет деньги поможет выдать наружу 60 ярдов долларов?
Даже если у нас внутри для расчетов используется допустим 20 ярдов, как вы себе представляете расплату этими деньгами с внешними контрагентами? чем дальше будет жить наша теневая экономика если все баксы из страны отдадут наружу?

какая бы у нас сильная теневая экономика не была это не поможет отдать 60 ярдов баксов. потому что она теневая и значит никому ничего не должна.

пролонгация долгов корп. сектору в украине? с януковичем? не смешите.
так что корп сектору баксов не видать... а это тянет на бонкротство, в лучшем случае на поглащение.

Цитата "AD2009":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "AD2009":

Він помиляється в тому, що не враховує тіньову економіку

А в 2008-м теневая экономика где была?

причина девальвації 2008 року - не падіння економіки (офіційна впала на 16%, тіньова на 0%).

Реальна причина - це бардак в НБУ, який панічно кидав гривні в економіку і вони йшли на придбання долара. Це хаос, який сіяла Юлька. І це бепомічність Ющенка. От реальні причини.

Зараз все під тотальним контролем олігархів. Тому, 60% девальвації гривні не буде. Навіть 20% не буде.....

причина девальвации 2008 года это рефинансирование на 100 ярдов гривен нескольких банков, банки получили кучу свободной гривны и запустили ее на межбанк. баксы при этом нбу не продавал. да и как он мог прадать баксов на 20 ярдов зелени?! у него их столько просто не было. получили обвал. сделано было технически очень грамотно "беспомощным" Ющенко вместе со Стельмахом. Заработали пацаны на пенсию себе, ну и юльку обламали с президентством.

Цитата "Vitalij K":

Цитата "flyman":

цей клоун пише

Цитата:

Бюджет проваливается в этом году. Чтобы его выполнить, доходы должны были вырасти на 21%. За десять месяцев они выросли только на 9 %. Более чем в два раза меньше запланированного.

перевірим:
121% : 109% = 1,11
Тобто всьго навсього на 11%, а не в два раза.
Йому би повторити курс математики за 5й клас, а потім, може, і до проффесора в команду візьмуть.

он как раз все правильно пишет. рост доходов более чем в два раза меньше запланнированного.
считаем:
1. 21% запланировыанного роста
2. в два раза меньше - 21%/2 = 10,5%
3. 9% меньше чем 10,5%
он прав

Це політиканство, а не підрахунки.
Різниця в рості 1.11, а не 2 рази.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "ON":

Вот с депозитами что будет? Вот где интрига

Понятно что будет, все как всегда. Кто не успел снять, будут ждать до отмены моратория.
Возможно даже в ближайшие дни. (Если зеленые запасы закончились конечно).

Шаблонно мыслите

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "ON":

Вот с депозитами что будет? Вот где интрига

Понятно что будет, все как всегда. Кто не успел снять, будут ждать до отмены моратория.
Возможно даже в ближайшие дни. (Если зеленые запасы закончились конечно).

Не забувайте, що 2/3 грошової маси знаходиться поза банками. І зростання депозитів, це якраз і є перетікання кєшу на рахунки.
Блокування банків мораторіями - це 100% гарантія не побачити ці 2/3 грошей в офіційній економіці ще кілька років.

Тому, мораторії в банках встановлюватимуть в останню чергу. Думаю, цей раз обійдеться і без них....

Цитата "AD2009":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "ON":

Вот с депозитами что будет? Вот где интрига

Понятно что будет, все как всегда. Кто не успел снять, будут ждать до отмены моратория.
Возможно даже в ближайшие дни. (Если зеленые запасы закончились конечно).

Не забувайте, що 2/3 грошової маси знаходиться поза банками. І зростання депозитів, це якраз і є перетікання кєшу на рахунки.
Блокування банків мораторіями - це 100% гарантія не побачити ці 2/3 грошей в офіційній економіці ще кілька років.

Тому, мораторії в банках встановлюватимуть в останню чергу. Думаю, цей раз обійдеться і без них....

Если Вы про наличный кеш... то эти 2/3 просто лежат в кошельках граждан, кассах магазинов,... обслуживают теневой сегмент экономики... и изъять не получится это оборотные деньги на удовлетворение базовых потребностей.

Цитата "Vitalij K":

какая бы теневая экономика у нас не была а все операции с валютой все равно фиксируются....

Це звучить смішно. Мій знайомий качає нафту. Офіційно продає на переробку 30% продукції з усіма податками, неофіційно - 70% за долари США. З цих 70% виробляють бензин, який теж продають за долари... І так половина економіки України ....

Навіть держ сектор працює за долари. Хабарі перестають брати гривнями(!!!) .

Цитата "Vitalij K":

Даже если у нас внутри для расчетов используется допустим 20 ярдов, как вы себе представляете расплату этими деньгами с внешними контрагентами? чем дальше будет жить наша теневая экономика если все баксы из страны отдадут наружу?
...
какая бы у нас сильная теневая экономика не была это не поможет отдать 60 ярдов баксов. потому что она теневая и значит никому ничего не должна.
пролонгация долгов корп. сектору в украине? с януковичем? ....

Повторюю. Зовнішнім позичальникам держава не платитиме. Буде пролонгація з списанням частини боргу. Так зараз модно - всі боржники в Європі добиваються списання частини суми... Стандартна умова для "loan and bond repayment arrangements".
Корпоративні боржники проблем з поверненням боргів не мають. Це агросектор, металургія, банки та інші, де справи йдуть нормально. До речі, якщо ці боржникі захочуть, то теж отримають пролонгацію без проблем.

Цитата "bud":

про общий писец - нет смысла разглагольствовать..так же как и про обесценивание метров... на фоне песца квадраты в столице падать не будут так же и в тех городах где будет работа...

конечно, даже подорожают!!! :)

Цитата "flyman":

Це політиканство, а не підрахунки.
Різниця в рості 1.11, а не 2 рази.

нет. разница в росте как раз в более чем два раза. планировали рост 21% получили 9%. разница в фактическом значении как раз 1.11

Цитата "AD2009":

Повторюю. Зовнішнім позичальникам держава не платитиме. Буде пролонгація з списанням частини боргу. Так зараз модно - всі боржники в Європі добиваються списання частини суми... Стандартна умова для "loan and bond repayment arrangements".

Меркель и Путин простят долги Януковичу!

У меня такой вопрос:
Если Бавло скоро будет стоить менее 2/3 цента за акцию, то сколько стоит лист бумаги, на котором оно напечатано?

Цитата "AD2009":

Цитата "Vitalij K":

какая бы теневая экономика у нас не была а все операции с валютой все равно фиксируются....

Це звучить смішно. Мій знайомий качає нафту. Офіційно продає на переробку 30% продукції з усіма податками, неофіційно - 70% за долари США. З цих 70% виробляють бензин, який теж продають за долари... І так половина економіки України ....

Навіть держ сектор працює за долари. Хабарі перестають брати гривнями(!!!) .

ну если вам с первого раза непонятно я уточню все операции на внешних рынках все равно фиксируются.
теперь по вашему знайомому.
кому он продает свой бензин? тем заправкам которые продают в кризис в два раза меньше и вообще не закупают в первые кризисные месяцы - сидят на остатках?
вы может не помните что было в 2008, хотя удивительно конечно крупные поставщики тупо сидели на отсосах до осени 2009. потому что мелкие дилеры распродавали свои склады и у обанкротившихся конкурентов можно было купить дешевле чем у оптовика. вы может и не знаете этого - спросите у своего знайомого, он точно знает. я это знаю не по наслышке.

Цитата "AD2009":

Цитата "Vitalij K":

Даже если у нас внутри для расчетов используется допустим 20 ярдов, как вы себе представляете расплату этими деньгами с внешними контрагентами? чем дальше будет жить наша теневая экономика если все баксы из страны отдадут наружу?
...
какая бы у нас сильная теневая экономика не была это не поможет отдать 60 ярдов баксов. потому что она теневая и значит никому ничего не должна.
пролонгация долгов корп. сектору в украине? с януковичем? ....

Повторюю. Зовнішнім позичальникам держава не платитиме. Буде пролонгація з списанням частини боргу. Так зараз модно - всі боржники в Європі добиваються списання частини суми... Стандартна умова для "loan and bond repayment arrangements".
Корпоративні боржники проблем з поверненням боргів не мають. Це агросектор, металургія, банки та інші, де справи йдуть нормально. До речі, якщо ці боржникі захочуть, то теж отримають пролонгацію без проблем.

это вы так решили что именно зовнышным держава не платытымэ?
а вы в курсах что компания которая свой долг оплатить не может - банкрот? и контрагенты могут подать на банкротство со всеми вытекающими - арестованные счета и имущество, временная администрация и т.д.? а вы в курсах что 45 ярдов корпоративного сектора это 30% экономики Украины? и у всех счета арестованы. да я не спорю что залоги можно вывести решениями судов и т.д. но это все время а кушать нужно здесь и сейчас. теневой экономике на которую вы так молитесь тоже нужно работать здесь и сейчас, а как это сделать если временная администрация сидит и смотрит где что урвать и не сесть т.е. ждет и тянет время. и снаружи товарищи не будут смотреть как их деньги тупо выводят в никуда. та же Россия в 98 кинула внутренние банки а не внешние... или вы думаете что мы счас сильнее России 98-го года? спуститесь на землю.

осталось только добавить что как раз агросектор (плохой урожай и кредиты взятые под 20+ процентов), металургия (обвал цен на металл на мировых рынках) и банки (материнские структуры отчаились продать и тупо высасывают оборотные средства + мертвые долги на которые нбу каждый месяц повышает нормативы по резервам) как раз сейчас страдают больше всего ну то ладно, у вас знайомый бензом торгует он все знает

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "AD2009":

Повторюю. Зовнішнім позичальникам держава не платитиме. Буде пролонгація з списанням частини боргу. Так зараз модно - всі боржники в Європі добиваються списання частини суми... Стандартна умова для "loan and bond repayment arrangements".

Меркель и Путин простят долги Януковичу!

Не знаю как Путин, а вот Меркель и Хиллари точно простят. Особенно после того как он их пару раз послал нах, а Грищенко добавил, что их мнение может быть интересно племени Тумба-Юмба, но не Украине.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

У меня такой вопрос:
Если Бавло скоро будет стоить менее 2/3 цента за акцию, то сколько стоит лист бумаги, на котором оно напечатано?

Все акции, торгуемые на бирже, давно бездокументарные. Это всего лишь запись в компьютере.

Цитата "AD2009":

Це звучить смішно. Мій знайомий качає нафту. Офіційно продає на переробку 30% продукції з усіма податками, неофіційно - 70% за долари США. З цих 70% виробляють бензин, який теж продають за долари... І так половина економіки України ....

Якщо цей бензин продається всередині України, то чорний притік/відтік валюти в країну це ніяк не може організувати. Я швидше повірю, що існує чорний імпорт бензину в Україну, а не чорний експорт. Тому від"ємне сальдо зовнішньої торгівлі може виявитись значно гірше, ніж те, що нам показує Держкомстат.

Цитата "Vitalij K":

...
а вы в курсах что компания которая свой долг оплатить не может - банкрот? и контрагенты могут подать на банкротство со всеми вытекающими - арестованные счета и имущество, временная администрация и т.д.? ... и у всех счета арестованы....

Що це за страшилки, Віталій??? Такого ж давно вже немає...

Якщо держава чи велика компанія не може виплатити борги, то в наші часи їй списують частину, а різницю відтерміновують. З останніх прикладів візьміть Грецію та інші проблемні країни. Чи візьміть банк Надра чи Укргазбанк... Всі добре живуть....

І я не розумію, чому всі бояться дефолту України. Це всього-навсього припинення видачі нових кредитів. Старі вже не заберуть - бо грошей елементарно немає.

Я особисто дуже хочу, щоб дефолт Украни стався якнайшвидше. Це позитивно вплине на державне управління.
Бо це дефолт лише українського уряду - менше даватимуть грошей, менше крастимуть.
Втім, Азаров-состоваріщі після виникнення проблем з цивілізованим світом, мабуть, продадуть трубу і придумають нові Харківські угоди.... Ще на пару років хватить точно... Тому, 3-разової девальваії як в Білорусі, скоро не чекайте....

Цитата "GONY":

Якщо цей бензин продається всередині України, то чорний притік/відтік валюти в країну це ніяк не може організувати. Я швидше повірю, що існує чорний імпорт бензину в Україну, а не чорний експорт. Тому від"ємне сальдо зовнішньої торгівлі може виявитись значно гірше, ніж те, що нам показує Держкомстат.

Велике від"ємне сальдо зовнішньої торгівлі не є великою проблемою. Воно покривається надходженнями від заробітчан та кредитами, які резиденти отримують з офшорів.
А те, що резерви НБУ зменшуються, то це скоріше тому що їх елементарно п..здять, а не тому, що Гарбуз продає комусь валюту на біржі. Втім, "своїм" можуть продавати (по вигідному курсу)...

Тому, курс гривні на рівні 9 або 10 за долар стабілізує відємне сальдо до рівня припливу валюти альтернативними каналами....

Цитата "AD2009":

З останніх прикладів візьміть Грецію

Они Европу спасают, на Украину им глубоко начхать. Щемить будут по полной.
Рашка до сих пор расплачивается по лендлизу второй мировой.

зы. А доллар таки прет.