Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

Ну, что ж давайте разбираться кто перекладывает с больной головы на здоровую. В 1991 году на первых выборах президента я в первом туре голосовал за Юхновского. Во втором туре пришлось голосовать за Черновола по принципу меньшего г. Но юго-восточный пролетариат и ряд областей центра решили, что президентом будет заведующий идеологическим отделом ЦК КПУ Кравчук. Наверное, в последующей остановке заводов и гиперинфляции в 10тыс% в 1993 году виноваты:
а) руховцы
б) галичини
в) Гони и Левко Лук'яненко

Следующие президентские выборы 1994 года. Я голосовал за Ланового. Во втором туре голосовал за Кравчука исключительно по принципу меньшего г. Я и сейчас считаю, что при Кравчуке такого беспардонного ограбления страны не было бы. Но пролетариат юго-востока решил, что президентом будет Кучма. Результат очень печальный. Кучма убил и вывез на принудительные работы в Германию и Москву почти столько же украинцев, как и Гитлер. 5 млн чел, на столько сократилось население Украины за годы правления Кучмы. За годы Второй мировой войны официальные потери Украины составили 4,5 млн. погибших и 2,4 миллионов вывезенных на принудительные работы в Германию. Наверное, в том, что произошло с Украиной в 1994-2004 виноваты руховцы, галичани, письменники и Гони с Левком Лукьяненком.

Теперь вот тот же юго-восточный пролетариат выбрал нам третьего президента - представителя олигархата, раздерибанившего эту страну, причем дважды несудимого, полуграмотного. И опять ждут чуда. По сравнению с третьим два первых блекнут. Бесполезно объяснять, что нигде в мире олигархический капитализм не был успешным, что везде он приводит к загниванию и застою. Не слушают. Через 5 или 10 лет опять будут обвинят во всем руховцев, галичан, националистов и лева Лукьяненка. И выберут какое-нибудь следующее чудо в перьях. Может быть Путина пригласят на царство, который довел РФ до ручки, выстраивая там тот же олигархический капитализм.

Эйлиас, вы слашали как в Украине крупные предприятия целенаправленно доводились до банкротства, т.е. их сознательно банкротили, чтобы потом скупить за копейки. Вот то же самое провернули и со всей страной. В начале 90-х банкротили, потом в конце 90-х - начале 2000-х скупали за копейки по грязным схемам.

если б мог -- поставил бы 100 (сто) + ...

рекомендую всем : ПРОЧИТАТЬ И ЗАДУМАТЬСЯ...

Цитата:

Не, Ахмет не виноват. И остальные олигархи тоже не виноваты. Это Левко Лукьяненко с Черноволом покойным украли (получили безвозмездно, т.е. даром) все крупнейшие заводы у Франции и превратили ее в Зимбабве. Это Лукьяненко с Хмарой раздерибанили 10 крупнейших предприятий Укррудпрома летом 2004. Это они разобрали за символическую плату все ферросплавные заводы, металлургические комбинаты, ГОКи и карьеры. А Грынив Криворожсталь прихватил за символическую плату. А когда его поймали за яйца, он начал кричать: "Какой там крупнейший меткомбинат Европы... Это ржавый металлолом".

А если серьезно, то я думаю, что когда-нибудь этот стокгольмский синдром у жителей юго-востока закончится и эту воровскую власть, которая превратила Францию в Зимбабве, будут судить на Гревской площади.

+100.
Действительно, дерибанили Украину не национал-демократы, рассказывающие о второй Франции и не имеющие никакой власти. Дерибанили бывшие партийные деятили коммунисты кравчук, кучмо, тигипки, яныки и прочая братва, которая реально и рулила страной. А теперь почему-то виноваты Черновол с Лукьяненко .

Цитата:

А теперь почему-то виноваты Черновол с Лукьяненко .

А вы думаете, что если бы к власти в то время пришли Черновол, Лукьяненко и Ко то что-то было бы по-другому ???? - Сомневаюсь, был бы точно такой же дерибан страны.

Цитата:

А вы думаете, что если бы к власти в то время пришли Черновол, Лукьяненко и Ко то что-то было бы по-другому ???? - Сомневаюсь, был бы точно такой же дерибан страны.

Для дерибана этот цырк и затевался. А вовсе не для постройки "второй Франции".

Цитата:

А вы думаете, что если бы к власти в то время пришли Черновол, Лукьяненко и Ко то что-то было бы по-другому ???? - Сомневаюсь, был бы точно такой же дерибан страны.

кеп ...при всем уважении.. ... расскажите мне что надерибанил лукяненко с черноволом и хмарой... да и мадам тимошенко... ...только не пустышки от пани герман и п\р...а факты...

Цитата:

Для дерибана этот цырк и затевался. А вовсе не для постройки "второй Франции".

Да не для дерибана, а как эффект от неэффективности СССР.
Власть пала, а дальше центробежные тенденции автоматом сработали. процесс был неуправляем уже.
Читайте статью Хазина. он по-моему очень доходчиво объяснил на пальцах "Ну пааачемуу?"
А эти товарищи уже тут как тут были. Да даже на графиках в статье видно, как разграбливали остатки СССР. Как стервятники. В принципе если хочешь стать резко богатым - езжай в ту страну, которая вот-вот распадётся - там много возможностей открывается.

У нас в Киеве половина заводов на ВПК работали и был страшный перекос в сторону предприятий группы Б. Кто мешал наладить поставки в индию-пакистан раньше? Кто мешал конверсию сделать? До сих пор этот ВПК пилят пилят, пилят пилят, никак распилить не могут.
Да и от нынешней власти никто не шевелится в этом направлении (даже цацанки-обицянки не давали). А ведь могли торговый баланс подправить, а это маркетингом надо заниматься, аони это слово даже выговорить не смогут ни на русском ни на украинском

Цитата:

А вы думаете, что если бы к власти в то время пришли Черновол, Лукьяненко и Ко то что-то было бы по-другому ???? - Сомневаюсь, был бы точно такой же дерибан страны.

тут можно и подискутировать. Многие бывшие соцстраны после выхода из соцлагеря ЗАПРЕТИЛИ бывшим членам местных ячеек КПСС руководить.
И у них такого беспредела не было (плохо было, но беспредела не было). Разве шо социалистическая республика Югославия (? но точно не помню). Помню статью видел, кто в каком году провёл люстрацию комунистов, кроме бывш. СССР позднее всего эту Люстрацию провела Румыния в 2006м кажется.
Кадровая политика - очень важная вещь. Хоть в государстве, хоть в частной компании. Если всякое двуличное г. заходит во власть - власть будет вести себя как двуличное г.
Сейчас пойдёт ломка стереотипов в глазах людей. "Эффективные менеджеры" эпохи кучмизма (читай самые беспредельские дерибанщики, "быстро добивающиеся успеха во всём") они были эффективными тогда в 90е. Когда нужно было взять биту потяжелее да кастет поувесистей и идти кошмарить лоха.
А сейчас запрос времени - КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения страны. Играть в старую игру не получится (пилить бабло и ничего не делать). Время не то. Тут головой думать надо.

Цитата:

Да не для дерибана, а как эффект от неэффективности СССР.
Власть пала, а дальше центробежные тенденции автоматом сработали. процесс был неуправляем уже.

Она сама пала? Вот так вот стояла, стояла и как упала!

Цитата:

У нас в Киеве половина заводов на ВПК работали и был страшный перекос в сторону предприятий группы Б. Кто мешал наладить поставки в индию-пакистан раньше? Кто мешал конверсию сделать? До сих пор этот ВПК пилят пилят, пилят пилят, никак распилить не могут.
Да и от нынешней власти никто не шевелится в этом направлении (даже цацанки-обицянки не давали). А ведь могли торговый баланс подправить, а это маркетингом надо заниматься, аони это слово даже выговорить не смогут ни на русском ни на украинском

Угу, злые коммунисты неправильных заводов понастроили.

Цитата:

Она сама пала? Вот так вот стояла, стояла и как упала!
Угу, злые коммунисты неправильных заводов понастроили.

Пару фраз в поддержку мнения

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

Хазин пишет про недосбережение и перепроизводство. При чем тут СССР? Там не было ни первого ни второго. Вместо перепроизводства был хронический дефицит.

Цитата:

Пару фраз в поддержку мнения

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

Камрад, справедливости ради. Не США СССР валила. А партийная верхушка КПСС с целью поплясать на костях с целью обогащения. Национал-демократы при этом использовались тупо как таран.

Вот, смотрите, кто такой Гайдар? Чего он делал? Статейки писал про победу коммунизма. Кравчук - идеолог. Ющенко - альфонс. Наливайченко - альфонс. Тимошенко - невестка партийной шишки. Луценко - сын партийной шишки. Укроинтелегенция - борцы с бандеровщиной и за коммунистическое счастье.
Кучма - красный директор.

Кого я еще забыл?

А. Томенко - комсорг, Тягныбок - комсорг, Турчинов - комсорг, Тигипко - комсорг.

Они все абсолютно одинаковы!

Цитата:

Камрад, справедливости ради. Не США СССР валила. А партийная верхушка КПСС с целью поплясать на костях с целью обогащения. Национал-демократы при этом использовались тупо как таран.

Вот, смотрите, кто такой Гайдар? Чего он делал? Статейки писал про победу коммунизма. Кравчук - идеолог. Ющенко - альфонс. Наливайченко - альфонс. Тимошенко - невестка партийной шишки. Луценко - сын партийной шишки. Укроинтелегенция - борцы с бандеровщиной и за коммунистическое счастье.
Кучма - красный директор.

Кого я еще забыл?

А. Томенко - комсорг, Тягныбок - комсорг, Турчинов - комсорг, Тигипко - комсорг.

Они все абсолютно одинаковы!

Если глубже копнуть ? Кто выгоду получил в результате развала ? Да и небольшая нестыковка: зачем номенклатуре валить дойную корову ? Номенклатура и так хорошо жила. А вот развал и распил России давняя и открытая мечта Запада. Как оказалось лучшая таблетка - это демократия, пропаганда, английский шнапс и американский левайс для народа, ну и конечно "рыночная экономика, с долларом"

США глобально. И ее "друзья-надзиратели", проводники "демократических идей" - комсорги на более мелком уровне. Сейчас США за бумажки скупает Российские, Казахские, Украинские ресурсы, впаривая быдлу игрушки и зеленые бумажки в ограниченных количествах.

Читали беседы Гитлера ? - не правда ли напоминает сегодняшнюю "демократию" на Украине:

"И поэтому, властвуя над покоренными нами на восточных землях рейха народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития.
Нужно всегда исходить из того, что в первую очередь задача этих народов – обслуживать нашу экономику. И поэтому мы должны стремиться, руководствуясь экономическими интересами, всеми средствами извлечь из оккупированных русских территорий все, что можно. А стимулировать в достаточной степени поставки сельскохозяйственной продукции и направление рабочей силы в шахты и на военные заводы можно продажей им со складов промышленных изделий и тому подобных вещей.
Если же помимо этого еще и заботиться о благе каждого отдельного человека, то не обойтись без государственной организации по образцу нашего государственного аппарата, а значит, навлечь на себя ненависть. Ибо, чем примитивнее люди, тем больше воспринимают они любое ограничение своей свободы как насилие над собой."

Цитата:

Ну, что ж давайте разбираться кто перекладывает с больной головы на здоровую. В 1991 году на первых выборах президента я в первом туре голосовал за Юхновского. Во втором туре пришлось голосовать за Черновола по принципу меньшего г. Но юго-восточный пролетариат и ряд областей центра решили, что президентом будет заведующий идеологическим отделом ЦК КПУ Кравчук. Наверное, в последующей остановке заводов и гиперинфляции в 10тыс% в 1993 году виноваты:
а) руховцы
б) галичини
в) Гони и Левко Лук'яненко

Следующие президентские выборы 1994 года. Я голосовал за Ланового. Во втором туре голосовал за Кравчука исключительно по принципу меньшего г. Я и сейчас считаю, что при Кравчуке такого беспардонного ограбления страны не было бы. Но пролетариат юго-востока решил, что президентом будет Кучма. Результат очень печальный. Кучма убил и вывез на принудительные работы в Германию и Москву почти столько же украинцев, как и Гитлер. 5 млн чел, на столько сократилось население Украины за годы правления Кучмы. За годы Второй мировой войны официальные потери Украины составили 4,5 млн. погибших и 2,4 миллионов вывезенных на принудительные работы в Германию. Наверное, в том, что произошло с Украиной в 1994-2004 виноваты руховцы, галичани, письменники и Гони с Левком Лукьяненком.

Теперь вот тот же юго-восточный пролетариат выбрал нам третьего президента - представителя олигархата, раздерибанившего эту страну, причем дважды несудимого, полуграмотного. И опять ждут чуда. По сравнению с третьим два первых блекнут. Бесполезно объяснять, что нигде в мире олигархический капитализм не был успешным, что везде он приводит к загниванию и застою. Не слушают. Через 5 или 10 лет опять будут обвинят во всем руховцев, галичан, националистов и лева Лукьяненка. И выберут какое-нибудь следующее чудо в перьях. Может быть Путина пригласят на царство, который довел РФ до ручки, выстраивая там тот же олигархический капитализм.

Гони подерживаю каждое слово.
Сам работаю с гражданами с юго-востока, так удивляюсь насколько у людей мозги промыты.
У них все кругом виноваты, бандеровцы-националисты, оранжевые и т.д.
Когда начинаешь говорить про дважды несудимого, аргументы заканчиваются на втором предложении и начинаются истерики, нормальных доводов не могут привести почему за него голосуют, чаще всего говорят "Потому что он наш".
Я уже перестал спорить, понял что бесполезно, если людей устривает такое положение вещей, ну ничего им не докажешь, они в тебе только врага видят, кто мешает им по жизни, хотя и от ипотеки их пробовал предостеречь, да результат такой-же, сидят в валютных кредитах и плачутся теперь

Цитата:

Камрад, справедливости ради. Не США СССР валила. А партийная верхушка КПСС с целью поплясать на костях с целью обогащения. Национал-демократы при этом использовались тупо как таран.

Мдааа , Алиас иногда вас переклинивает
PS США боялись Непредсказуемого совка как черт ладана , все поколение бебибумеров , строили на бакярдах бомбоубежища и с криком русские идут выбрасывались из окна ... И только с Горбачевым -перевели дух , зная что уже бомбочка от попавшего на кнопку башмака Хрущева , не свалится ни стого ни с сего ...

Цитата:

Obamacare это фактически bailout страховых компаний. Вы не заметили, как аццки росли рынки, когда Обама подписал биль о здравохранении?

По-русски это вливание денег в страховщиков?

Предлагаю перенести дисскуссию в оффтоп. Там ответил.

ответил в офтопе

тоже самое. В оффтопе ответил.

Приток валюты в Украину вследствие покупки ОВГЗ в перспективе может резко обвалить курс гривны, - эксперт.

Приток валюты в Украину вследствие покупки облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) в перспективе может привести к резкой девальвации гривны. Об этом в ходе пресс-конференции в Киеве заявил исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко.

"Есть опасения, относительно того, что сейчас достаточно активно к нам заходят инвестиции, в том числе через скупку ОВГЗ. Однако, это спекулятивные деньги... Большой приток валюты, как мы видим, приводит к укреплению курса гривны к доллару, однако, в перспективе этот может иметь обратный эффект, ведь, как правило, такие инвесторы, точно также быстро, выводят свои активы, что в итоге может привести к резкой девальвации гривны. Простыми словами, они начнут выводить валюту, что ослабит гривну", - сказал он.

По мнению эксперта, необходимо, чтобы правительство предусмотрело определенные ограничители, в том числе временные, для таких инвесторов, которые сегодня скупают активно ОВГЗ. Например, ввести временное ограничение, которое будет предусматривать, что в течение года они не имеют права выводить свои активы.

Цитата:

По мнению эксперта, необходимо, чтобы правительство предусмотрело определенные ограничители, в том числе временные, для таких инвесторов, которые сегодня скупают активно ОВГЗ. Например, ввести временное ограничение, которое будет предусматривать, что в течение года они не имеют права выводить свои активы.

И какой фраер их на таких условиях заведёт? Весь цимес в ОВГЗ: Купить дешёвую гривну, вызвав рост курса гривни, взять проценты, а потом резко продать и купить намного больше баксов из-за изменения курса. Для Украины пирамида ОВГЗ ещё хуже кредитов в валюте даже под такой процент, как на ОВГЗ.