Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Xenon":

и одно дело застраховать свой вклад - это НОРМАЛЬНО; и другое - что за банкротство коммерческого банка перед вкладчиками отвечает государство.
Уже в 2008 проходили - у государства (ФГВ) даже вкладчикам 1 банка Надра отдать по 150к грн не было возможности!

Не так.
Банки вносят в страховой фонд из своего капитала.
Это нормальный подход.
Другое дело, что в связи с кризисом требования к страховому взносу должны быть ужесточены.

Цитата "trastin":

Цитата "Lorer":

Цитата "trastin":

Новый закон "О системе гарантирования вкладов физлиц" не предусматривает больше гарантированного возврата вкладчику депозита размером до 150 тыс грн.
Об этом с парламентской трибуны заявил член парламентского комитета по вопросам финансов и банковской деятельности Станислав Аржевитин.
"В новом законе по гарантированию вкладов пропала норма о гарантированном депозите до 150 тыс грн, которые раньше выплачивал Фонд гарантирования вкладов физлиц. Теперь Фонд сам будет решать, какую сумму он выплатит вкладчику", - заявил Аржевитин.Напомним, вчера Президент Виктор Янукович одобрил передачу от Национального банка Фонду гарантирования вкладов физических лиц права вводить временную администрацию и ликвидировать банки, подписав соответствующий закон №4452-VI "О системе гарантирования вкладов физических лиц" (законопроект №9342).

А эта норма и раньше была чисто декларативной.
Я помню, как во время кризиса 2008г. говорили о том, что размеров стабфонда не хватит даже на то, чтобы выдать вклады до 150 тыс., открытые только в одном банке Надра.
Так что нынешнее правительство продолжает последовательно менять законодательство таким образом, чтобы не тупо забивать на закрепленные законодательно невыполнимые нормы (как раньше), а изменить законы таким образом, чтобы иметь законное право управлять установленными законодательно выплатами вручную.

Хотя и раньше была декларативная мера, но подавляющее большинство вкладчиков свято верили в обязателньость исполнения и возврат своих кровных. А теперь кто понесет деньги в банк?

Те же, кто и раньше несли. Как любит говорить Владимир, у мелких инвесторов в Украине не такой большой выбор ликвидных финансовых инструментов: либо под матрац, либо в банк. Золото, недвижимость, автомобили и прочая и прочая - ИМХО, скорее экзотика, чем повсеместная практика.
Кроме того, я уверен: большая часть вкладчиков этого изменения в законодательстве попросту не заметит. Если, конечно, большого срача вокруг этого вопроса не разгорится.

Цитата "igleons":

Цитата "Xenon":

и одно дело застраховать свой вклад - это НОРМАЛЬНО; и другое - что за банкротство коммерческого банка перед вкладчиками отвечает государство.
Уже в 2008 проходили - у государства (ФГВ) даже вкладчикам 1 банка Надра отдать по 150к грн не было возможности!

Не так.
Банки вносят в страховой фонд из своего капитала.
Это нормальный подход.
Другое дело, что в связи с кризисом требования к страховому взносу должны быть ужесточены.

страховой фонд должен быть, верно;
но НЕ государственный; с чего именно государство должно гарантировать ВСЕМ возврат вкладов? к банку и страховой в случае чего можно применить процедуру банкротства - и возврат будет согласно имеющихся на тот момент финансов и активов; это нормально.

Нововведение уменьшит гривневую массу в обращении.
Некоторые вкладчики (прежде всего с мелкими вкладами, до 150 000 грн), заберут свои вклады, и частично "зарезервируют" их в чулок. Денег в обороте станет меньше.

Хотя тут надо изучать массовых вкладчиков и их дальнейшие денежные потоки.
Куда они пристроят полученный с депозита гривневый агрегат?
Симпатично в этом плане выглядит покупка недвижимости...

Поэтому цены на недвижимость могут вырасти.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Нововведение уменьшит гривневую массу в обращении.
Некоторые вкладчики (прежде всего с мелкими вкладами, до 150 000 грн), заберут свои вклады, и частично "зарезервируют" их в чулок. Денег в обороте станет меньше.

Хотя тут надо изучать массовых вкладчиков и их дальнейшие денежные потоки.
Куда они пристроят полученный с депозита гривневый агрегат?
Симпатично в этом плане выглядит покупка недвижимости...

Поэтому цены на недвижимость могут вырасти.

интересно, как могут повлиять на рынок вкладчики с суммой до 150 тыс грн? :) На какие метры они могут рассчитывать?

Цитата "vivvera":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Нововведение уменьшит гривневую массу в обращении.
Некоторые вкладчики (прежде всего с мелкими вкладами, до 150 000 грн), заберут свои вклады, и частично "зарезервируют" их в чулок. Денег в обороте станет меньше.

Хотя тут надо изучать массовых вкладчиков и их дальнейшие денежные потоки.
Куда они пристроят полученный с депозита гривневый агрегат?
Симпатично в этом плане выглядит покупка недвижимости...

Поэтому цены на недвижимость могут вырасти.

интересно, как могут повлиять на рынок вкладчики с суммой до 150 тыс грн? :) На какие метры они могут рассчитывать?

На вот такие, к примеру: //forum.domik.ua/prodam-2-k-kv-pod-bizne s-doneckaya-obl-artemovskij-r-n-g-chasov -yar-t20950.html
:)
А если серьезно, то я думаю, что Иззет, как обычно, перегибает палку. Поведение украинских мелких инвесторов слишком инерционно. ИМХО, что бы ни происходило в Верховной Раде в течении одного дня (включая массовый расстрел всех имеющихся в зале депутатов), на поведение инвесторов особого влияния это не окажет.

Цитата "vivvera":

интересно, как могут повлиять на рынок вкладчики с суммой до 150 тыс грн? :) На какие метры они могут рассчитывать?

1. Не все вкладчики из Киева, с его заоблачными ценами. Цены на недвижимость в регионах куда более демократичны.
Но дело в том, что бывший вкладчик может возбудить цепочку обменов, в т.ч. региональных разжимных (снимет 150 тыс. и купит квартиру в Запорожье (под сдачу, или просто под замок, чтобы была).
Продавец этой квартиры, получив деньги, добавив, а также м.б. тоже сняв с депо, купит квартиру на ДВРЗ. Продавец с ДВРЗ добавит и купит новострой на Милославского. и т.д. и т.п.

2. 150 тыс. тут, 150 тыс. там, 150 тыс. в третьем банке... уже 450 тыс.

3. Более мелкие депозитчики понесут вклады на более мелкие рынки (к примеру, на авторынок), возбудив активность там...

Цитата "Lorer":

На вот такие, к примеру: //forum.domik.ua/prodam-2-k-kv-pod-bizne s-doneckaya-obl-artemovskij-r-n-g-chasov -yar-t20950.html
:)
А если серьезно, то я думаю,..

То я думаю, что денежная масса, крутящаяся в Часовом Яру, не позволит там держать рентабельным даже продуктовый магазин.

Но вот под пункт приёма стеклотары/пластика/макулатуры/аккумулят оров/орехов/гусиных перьев - отличный вариант!
К тому же в этом случае ремонт не так уж важен
(низкое коммерческое богатство)

Цитата "Иззет Кизиларслан":

...Но вот под пункт приёма стеклотары/пластика/макулатуры/аккумуляторов/орехов/гусиных перьев - отличный вариант!
К тому же в этом случае ремонт не так уж важен
(низкое коммерческое богатство)

Конкуренция слишком высокая :)
К тому же там уже все давно посдавали. А новой макулатуре и металлолому взяться неоткуда. А еще местные там все друг друга знают, конкуренты могут и вытеснить с рынка разными по законности путями.

Мы думали о том, как можно использовать эту квартиру. Единственное путное, что придумали - магазин типа "Все по 5... все по 10 грн". Там такого нет, чтобы купить какую-нибудь нужную финтифлюшку, нужно в Артемовск ехать. И это барахло не портится, в отличие от продуктов.

Цитата "bud":

СТРАНА НА ПОРОГЕ ПЕСЦА который юле и не снился, вообще я считаю что 12-13 год станет решающим для старны - будет юкрэйн или украинская губерния или уезд ... а вы про возможный рост.. таких сильных рисков не было со времени песца 8-9 года...

Вопрос уже решен, мне кажется.

Заметили, как несмотря на очень настойчивые вопли Евросоюза и Америки о сомнениях в верховенстве права на Украине, Януковичи упорно продолжают и усугубляют это дело?

Конечно же, все видят "покращення вже сьогодни".
Мы еще глубоко в кризисе и выхода не видно...

Цитата "Xenon":

Цитата "trastin":

Хотя и раньше была декларативная мера, но подавляющее большинство вкладчиков свято верили в обязателньость исполнения и возврат своих кровных. А теперь кто понесет деньги в банк?

теже кто понес вклады в сбербанк СССР, теже кто понес вклады в 90х в МММ; теже кто понес в Градобанк, ХоперИнвест и тп; теже кто понес в Надра, Родовид; теже кто понес в МММ-2011.

ПыСы - и вообще, с какого государство должно гарантировать возврат вкладов клиентам ЧАСТНОГО банка??? Если банк банкротится - ну чтож, процедура банкротства - имущество продаем и делим на должников в %% соотношении долгов. Никаких гарантий - и это ПРАВИЛЬНО!

В свете таких умозаключений можно подветси вкладчиков к мысли что стоит забрать деньги из коммерческого ьанка и положить в Ощадбанк ДЭРЖАВНЫЙ В самом деле куча банков, работники которых плюют в потолок целый день и получают неплохую зарплату. Оставить десяток и даже не будет заметно. А проценты заоблачные дерут все.

Цитата "Dolphin2":

Цитата "bud":

СТРАНА НА ПОРОГЕ ПЕСЦА который юле и не снился, вообще я считаю что 12-13 год станет решающим для старны - будет юкрэйн или украинская губерния или уезд ... а вы про возможный рост.. таких сильных рисков не было со времени песца 8-9 года...

Вопрос уже решен, мне кажется.

Заметили, как несмотря на очень настойчивые вопли Евросоюза и Америки о сомнениях в верховенстве права на Украине, Януковичи упорно продолжают и усугубляют это дело?

Конечно же, все видят "покращення вже сьогодни".
Мы еще глубоко в кризисе и выхода не видно...

я вообще не заметил воплей то.. у нас вообще ни когда не было правового государства -дело гонгадзе тому яркий показатель... или вы забыли? а тут про тимошку..
януковичь точно вызывает скрытые эротические фантазии у берлускони - в риме в том году происходили такие выступления что украину уже давно бы ли бы введены санкции по хлеще чем за кольчугу.
неееее по поводу песца я не приувеличиваю, просто ... куда катистя эта страна? чё то не видать свта в тоннеле... а может это не тоннель а унитаз? помните как в "люди в черном" - "камера 235 вас приветствует!"...???

Цитата "trastin":

В свете таких умозаключений можно подветси вкладчиков к мысли что стоит забрать деньги из коммерческого ьанка и положить в Ощадбанк ДЭРЖАВНЫЙ В самом деле куча банков, работники которых плюют в потолок целый день и получают неплохую зарплату. Оставить десяток и даже не будет заметно. А проценты заоблачные дерут все.

"коллеги, прошу вас перестать издеваться над лобановым, ... "
" семен, для полной картины надо анализ повторить - два - три раза..."

по поводу "неплохой зп..." то каждый получает по работе...кстати зарплаты не высокие...
" все как говорится активно -подвижно... в чем дело то тогда?"

пс а зп в 2000 грн как вам? это не зп а добавка к пенсии...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Нововведение уменьшит гривневую массу в обращении.
Некоторые вкладчики (прежде всего с мелкими вкладами, до 150 000 грн), заберут свои вклады, и частично "зарезервируют" их в чулок. Денег в обороте станет меньше.

Хотя тут надо изучать массовых вкладчиков и их дальнейшие денежные потоки.
Куда они пристроят полученный с депозита гривневый агрегат?
Симпатично в этом плане выглядит покупка недвижимости...

Поэтому цены на недвижимость могут вырасти.

заберут свои вклады, и частично "зарезервируют" их в чулок


Хотя тут надо изучать массовых вкладчиков и их дальнейшие денежные потоки.
вы в налоговой работать собрались..?
-ты молодец лобанов -не здаешься. я бы на твоем месте - сдался....
- он не такой...
- вы да же не представляете какой он, не такой...

Цитата "Lorer":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

...Но вот под пункт приёма стеклотары/пластика/макулатуры/аккумуляторов/орехов/гусиных перьев - отличный вариант!
К тому же в этом случае ремонт не так уж важен
(низкое коммерческое богатство)

Конкуренция слишком высокая :)
К тому же там уже все давно посдавали. А новой макулатуре и металлолому взяться неоткуда. А еще местные там все друг друга знают, конкуренты могут и вытеснить с рынка разными по законности путями.

Мы думали о том, как можно использовать эту квартиру. Единственное путное, что придумали - магазин типа "Все по 5... все по 10 грн". Там такого нет, чтобы купить какую-нибудь нужную финтифлюшку, нужно в Артемовск ехать. И это барахло не портится, в отличие от продуктов.

-" скажите, люба. а мама у васмогла бы пожить с семеном?"
- зачем?
- понимаете, в ы его можете жалеть а вот такой мощьный и безжалостный механизм как теща , сделает из мужа еще и мужа - производителя...

Цитата "trastin":

Цитата "Xenon":

Цитата "trastin":

Хотя и раньше была декларативная мера, но подавляющее большинство вкладчиков свято верили в обязателньость исполнения и возврат своих кровных. А теперь кто понесет деньги в банк?

теже кто понес вклады в сбербанк СССР, теже кто понес вклады в 90х в МММ; теже кто понес в Градобанк, ХоперИнвест и тп; теже кто понес в Надра, Родовид; теже кто понес в МММ-2011.

ПыСы - и вообще, с какого государство должно гарантировать возврат вкладов клиентам ЧАСТНОГО банка??? Если банк банкротится - ну чтож, процедура банкротства - имущество продаем и делим на должников в %% соотношении долгов. Никаких гарантий - и это ПРАВИЛЬНО!

В свете таких умозаключений можно подветси вкладчиков к мысли что стоит забрать деньги из коммерческого ьанка и положить в Ощадбанк ДЭРЖАВНЫЙ В самом деле куча банков, работники которых плюют в потолок целый день и получают неплохую зарплату. Оставить десяток и даже не будет заметно. А проценты заоблачные дерут все.

Данак Иссакыч купидман говорил:
-в этой жизни побеждают не умыне, а хитрые....

Цитата "bud":

Данак Иссакыч купидман говорил:
-в этой жизни побеждают не умыне, а хитрые....

Буд, что стряслось, что за весенне-цитатное обострение?
Мы все знаем, в какой стране живем.

Ну что, будем надеяться, что DJ и S&P развернулись.
Готовимся к спуску (я уже в шортах) или кукловоды снова разведут?

Цитата "Vlinvest":

(я уже в шортах)

Не рановато ли?

посмотрел SP500 Fut - мощная развооротная фигура, с подтверждением... я бы оценил шансы на вниз процентов в 90..