Ремонт и всё с ним связанное - ЖК "Эврика"

Я вот планирую в 3-ке, во втором санузле, отгородить место еще и под кладовку. А перегородку на кухне вообще убрать.
Так кухня будет 12м2

Крепко задумался на счет установки приточного стенового вентиляционного клапана. Погуглил, почитал, в России такие клапаны уже устанавливают серийно при строительстве домов, без вопросов. Вещь архи-нужная. С предложениями на нашем рынке не густо и цены не радут и сами модели мне лично не нравятся. Есть еще вопросы по месту установки, много противоречий. В общем, кто что уже изучал? У кого какие соображения на этот счет? Делитесь, давайте обсудим.

Цитата "Рональд":

Крепко задумался на счет установки приточного стенового вентиляционного клапана. Погуглил, почитал, в России такие клапаны уже устанавливают серийно при строительстве домов, без вопросов. Вещь архи-нужная. С предложениями на нашем рынке не густо и цены не радут и сами модели мне лично не нравятся. Есть еще вопросы по месту установки, много противоречий. В общем, кто что уже изучал? У кого какие соображения на этот счет? Делитесь, давайте обсудим.

Насколько я читал - в России есть контора, которая продает следующие девайсы: https://tion.ru/product/breezer/#page-1
А по поводу приточки - если без рекуперации, с обычным обратным клапаном, то зимой будет дуть из него. А на нашем рынке все или очень дорогое, или стремное. У меня тут товарищ ремонт как раз себе делает и в кухне пробил дырку в стене, собирается туда обычный клапан поставить, я думаю через несколько месяцев будет у меня реальный отзыв пользования дополнительной приточкой. Ну и после зимы посмотрим уберет он его или нет.

Цитата "V200":

Насколько я читал - в России есть контора, которая продает следующие девайсы: https://tion.ru/product/breezer/#page-1
А по поводу приточки - если без рекуперации, с обычным обратным клапаном, то зимой будет дуть из него. А на нашем рынке все или очень дорогое, или стремное. У меня тут товарищ ремонт как раз себе делает и в кухне пробил дырку в стене, собирается туда обычный клапан поставить, я думаю через несколько месяцев будет у меня реальный отзыв пользования дополнительной приточкой. Ну и после зимы посмотрим уберет он его или нет.

Я рекуператоры не рассматриваю. Это для меня слишком дорого, при том что ставить надо в каждую комнату а у меня их 3. Простой воздуховод с заслонкой - это то, что надо. На счет зимы - думаю не проблема, просто зазор в заслонке надо ставить минимальный, чтобы тянуло самую малость и не создавало дискомфорт. Поэтому нужна заслонка с конструкцией, которая позволяет тонкую настройку, буквально миллиметры.
Ваш товарищ собирается ставить обычный клапан - это какой? Заводская модель? У меня пока что проблема, ничего толкового на нашем рынке не вижу, а из России заказывать как-то непривычно и вообще, хотелось бы сначала в руках повертеть, а потом покупать.

Цитата "Рональд":

Крепко задумался на счет установки приточного стенового вентиляционного клапана. Погуглил, почитал, в России такие клапаны уже устанавливают серийно при строительстве домов, без вопросов. Вещь архи-нужная. С предложениями на нашем рынке не густо и цены не радут и сами модели мне лично не нравятся. Есть еще вопросы по месту установки, много противоречий. В общем, кто что уже изучал? У кого какие соображения на этот счет? Делитесь, давайте обсудим.

Какой у Вас этаж?

Цитата "Oleg49":

Какой у Вас этаж?

24, а почему спрашиваете?

Цитата "Рональд":

24

Тогда комплекс мероприятий максимальный.
1. Расковырять стыки между панелями. Провести их герметизацию. Конкретную герметизацию. Шоб на века. Застройщик стыки никак не герметизирует, тольлько "заляпывает" штукатуркой.
2. Перенести розетки на новое место, а старые точки заштукатурить. Без фанатизма, а то сосед через стенку свою розетку не выковыряет. С звонком поступаем также.
3. Герметизирум возле труб по стоякам.
4. Желательно обработать стены и пол составом уменьшающим паропроводность.
5. Проверить наличие клапанов на вентиляторах в вентканалах. Если их нет установить.
6. Утеплить балкон. Это чтоб не было плесени на кухне.
7. Организовать приток под окнами над батареей. Мене нравится этот вариант. Технически вижу так. Сверлим панель под подоконником (Той же коронкой, что на кухне под канализацию. Если помните мой проект кухни. . Но не трогаем сканрок (кум надоумил ). Не забываем перед сверлением поискать магнитом арматуру. Вставлям трубу 50. По наруже трубы утеплитель. В квартире, труба заходит в пластиковый короб 50х50 и длиной 500 мм. Внутри конструкции поролоновые фильтры. Короб думаю взять, такой, который используют для прокладки кабелей "витая пара".

Цитата "Oleg49":

Тогда комплекс мероприятий максимальный.
1. Расковырять стыки между панелями. Провести их герметизацию. Конкретную герметизацию. Шоб на века. Застройщик стыки никак не герметизирует, тольлько "заляпывает" штукатуркой.
2. Перенести розетки на новое место, а старые точки заштукатурить. Без фанатизма, а то сосед через стенку свою розетку не выковыряет. С звонком поступаем также.
3. Герметизирум возле труб по стоякам.
4. Желательно обработать стены и пол составом уменьшающим паропроводность.
5. Проверить наличие клапанов на вентиляторах в вентканалах. Если их нет установить.
6. Утеплить балкон. Это чтоб не было плесени на кухне.
7. Организовать приток под окнами над батареей. Мене нравится этот вариант. Технически вижу так. Сверлим панель под подоконником (Той же коронкой, что на кухне под канализацию. Если помните мой проект кухни. . Но не трогаем сканрок (кум надоумил ). Не забываем перед сверлением поискать магнитом арматуру. Вставлям трубу 50. По наруже трубы утеплитель. В квартире, труба заходит в пластиковый короб 50х50 и длиной 500 мм. Внутри конструкции поролоновые фильтры. Короб думаю взять, такой, который используют для прокладки кабелей "витая пара".

Забыл написать. В коробе, снизуделаем отверстия.

Oleg49, забыли о минеральной вате под сканроком!!! Воздух под сканроком вряд ли будет чистым. Т.е. сканрок полюбому сверлить придётся.

Цитата "Oleg49":

Тогда комплекс мероприятий максимальный.

Цитата "Oleg49":

1. Расковырять стыки между панелями. Провести их герметизацию. Конкретную герметизацию. Шоб на века. Застройщик стыки никак не герметизирует, тольлько "заляпывает" штукатуркой.

Чем например?

Цитата "Oleg49":

2. Перенести розетки на новое место, а старые точки заштукатурить. Без фанатизма, а то сосед через стенку свою розетку не выковыряет. С звонком поступаем также.

Не понял, зачем?

Цитата "Oleg49":

4. Желательно обработать стены и пол составом уменьшающим паропроводность.

Зачем?

Цитата "Oleg49":

6. Утеплить балкон. Это чтоб не было плесени на кухне.

Это не обязательно, там же лоджия, а не балкон.

Цитата "Oleg49":

7. Организовать приток под окнами над батареей. Мене нравится этот вариант. Технически вижу так.

Мне тоже нравится такой вариант, но технически вижу его не до конца, т.к. пока не нашел толковых дверц-заслонок, чтобы плотно закрывались и можно было их тонко регулировать. Вы из чего заслонки думаете делать?

Цитата "DrFrog":

Oleg49, забыли о минеральной вате под сканроком!!! Воздух под сканроком вряд ли будет чистым. Т.е. сканрок полюбому сверлить придётся.

Я думаю вывести конец трубки за минвату. На конце трубки поставить механический фильтр-сеточку из нержавейки. Более мелкая пыль "споймается" поролоном в коробе.

Цитата "Oleg49":

Я думаю вывести конец трубки за минвату. На конце трубки поставить механический фильтр-сеточку из нержавейки. Более мелкая пыль "споймается" поролоном в коробе.

думаю ничего не сверлить, просто сделать щель под подоконником сквозь сканрок и выйти прямо на улицу

Цитата "Рональд":

Чем например?


Не понял, зачем?
Сквозит с розеток по страшному. Получится приток будет идти от соседей.

Зачем?


Это не обязательно, там же лоджия, а не балкон.


Мне тоже нравится такой вариант, но технически вижу его не до конца, т.к. пока не нашел толковых дверц-заслонок, чтобы плотно закрывались и можно было их тонко регулировать. Вы из чего заслонки думаете делать?

Сначала отвечу на 2,4,6 вопрос. Моделью дома в миниатюре может служить сушилка овощей, у которой закрыли приток воздуха. Т.е. воздух в доме свободно циркулирует как по вертикали, так и по горизонтали (швы, стояки, розетки). Но есть проблема с притоком, т.к. герметичные окна.
Ньансы из опыта.
а. При закрытых окнах, если включить вытяжку, возникает тяга в розетках, возле стояков, щелей, дверей. Т.е. происходит засасывание воздуха из соседских квартир.
б. Зимой народ начинает экономить на отоплении. Благо счетчики тепла позволяют это делать. Как следствие, приток воздуха в здание стремиться к нулю. А соответственно, и вытяжка воздуха, несмотря на вентиляторы в вентканалах. Про сто происходит переток воздуха с квартиры в квартиру. В доме растет влажность. На последнем этаже может достичь 85% (если верить моему гигрометру). Если загеметизировать квартиру по воздуху, то влага все равно будет проникать через панели. И это проникновение надо как-то остановить. Нужна какая-то пароизоляция.
в. При влажности воздуха в 80%, и температуре -5 стеклопакеты запотевают по всей площади (из опыта). Этой зимой при застекленной, но не утепленной лоджии, откосы окна 6 раз обрабатывались от плесени. При этом, при готовке вытяжка работала постоянно.
1-й вопрос. Где-то в общей ветке выкладывалась ссылка на ютуб. Там, если не ошибаюсь, мужик лоджию присоединял. Швы расковыривал вручную и пенкой задувал. Потом эту идею, кто-то на общем форуме раскритиковал и сказал, что есть специальные мастики или гереметики. Давно это было , где-то полгода назад.
7-й. Вначале, думаю регулировка сведется к установке поролона нужной толщины. А задвижка, (пластмасска, ползающая в пазах, или поворотный флажок, что вероятней) будет с двумя положениями on-off. А якщо буде час та завзяття , можно поставить контроллер с датчиком влажности и температуры, а к заслонке прикрепить сервопривод (тогда лучше заслонка-флажок).

Цитата "Oleg49":

Сначала отвечу на 2,4,6 вопрос. Моделью дома в миниатюре может служить сушилка овощей, у которой закрыли приток воздуха. Т.е. воздух в доме свободно циркулирует как по вертикали, так и по горизонтали (швы, стояки, розетки). Но есть проблема с притоком, т.к. герметичные окна.
Ньансы из опыта.
а. При закрытых окнах, если включить вытяжку, возникает тяга в розетках, возле стояков, щелей, дверей. Т.е. происходит засасывание воздуха из соседских квартир.
б. Зимой народ начинает экономить на отоплении. Благо счетчики тепла позволяют это делать. Как следствие, приток воздуха в здание стремиться к нулю. А соответственно, и вытяжка воздуха, несмотря на вентиляторы в вентканалах. Про сто происходит переток воздуха с квартиры в квартиру. В доме растет влажность. На последнем этаже может достичь 85% (если верить моему гигрометру). Если загеметизировать квартиру по воздуху, то влага все равно будет проникать через панели. И это проникновение надо как-то остановить. Нужна какая-то пароизоляция.
в. При влажности воздуха в 80%, и температуре -5 стеклопакеты запотевают по всей площади (из опыта). Этой зимой при застекленной, но не утепленной лоджии, откосы окна 6 раз обрабатывались от плесени. При этом, при готовке вытяжка работала постоянно.
1-й вопрос. Где-то в общей ветке выкладывалась ссылка на ютуб. Там, если не ошибаюсь, мужик лоджию присоединял. Швы расковыривал вручную и пенкой задувал. Потом эту идею, кто-то на общем форуме раскритиковал и сказал, что есть специальные мастики или гереметики. Давно это было , где-то полгода назад.
7-й. Вначале, думаю регулировка сведется к установке поролона нужной толщины. А задвижка, (пластмасска, ползающая в пазах, или поворотный флажок, что вероятней) будет с двумя положениями on-off. А якщо буде час та завзяття , можно поставить контроллер с датчиком влажности и температуры, а к заслонке прикрепить сервопривод (тогда лучше заслонка-флажок).

По-моему вы что-то напутали.
Во-первых, влажность в вашей квартире - это в основном ваша влажность, потому что бетон без щелей хоть и пропускает пар, но очень слабо. Это только если ваш сосед снизу организует бассейн, тогда почувствуете. А в нормальных условиях круговую пароизоляцию квартиры делать не надо - это только навредит.

Во-вторых все эти заплесневевшие откосы из-за неправильного выполнения самих откосов, из-за смещения точки росы, из-за отсутствия приточного вентканала, который я как раз и предложил тут обсудить. Но это никак не внешняя влага с улицы и ничего на балконе утеплять не надо. Надо именно прорубать приточный вентканал и утеплять откосы, если окно установлено глубоко на улицу. Если окно установлено нормально, где-то по середине стены или глубже к квартире, то даже откосы утеплять не надо. Вытяжка на кухне в данном случае роли не играет, потому что нет притока сухого воздуха.

В-третьих, на счет розеток, если они сквозные дырки с соседом то само собой их надо заливать раствором, при чем всем квартирам, не зависимо от этажа. Но по-моему, тут они выполнены в качестве уже готовых углублений в панели, не сквозных, если так, то ничего сквозить там не должно и в любом случае переносить розетки никуда не надо.


Ну и на счет задвижки или флажка для приточного вентканала, вопрос: у вас уже есть готовые решения которые есть в продаже или это просто пока на уровне замысла?

Сделать вентканал под подоконником, думаю самое оптимальное решение, потому что позволяет не тратиться на сверление железобетона а просто продолбить канаву отбойным молотком или штроборезом и еще очень удобно протащить его под подоконником через сканрок без вандализма этого сканрока. Вот такая система продается у россиян, у нас такого нету, но если напрячься, то можно собрать из доступных компонентов из Эпицентра.

Цитата "Рональд":

Сделать вентканал под подоконником, думаю самое оптимальное решение, потому что позволяет не тратиться на сверление железобетона а просто продолбить канаву отбойным молотком или штроборезом и еще очень удобно протащить его под подоконником через сканрок без вандализма этого сканрока. Вот такая система продается у россиян, у нас такого нету, но если напрячься, то можно собрать из доступных компонентов из Эпицентра.

Есть нечто похожее у Siegenia (производитель оконной фурнитуры). Там проштробить не мало нужно, а если попадётся арматура???

Цитата "DrFrog":

Есть нечто похожее у Siegenia (производитель оконной фурнитуры). Там проштробить не мало нужно, а если попадётся арматура???

Посмотрел их сайт, ничего подходящего не увидел.
Арматуру можно обойти, никто не сказал, что воздуховод должен быть прямой, как стрела.

Цитата "Рональд":

По-моему вы что-то напутали.
Во-первых, влажность в вашей квартире - это в основном ваша влажность, потому что бетон без щелей хоть и пропускает пар, но очень слабо. Это только если ваш сосед снизу организует бассейн, тогда почувствуете. А в нормальных условиях круговую пароизоляцию квартиры делать не надо - это только навредит.

Во-вторых все эти заплесневевшие откосы из-за неправильного выполнения самих откосов, из-за смещения точки росы, из-за отсутствия приточного вентканала, который я как раз и предложил тут обсудить. Но это никак не внешняя влага с улицы и ничего на балконе утеплять не надо. Надо именно прорубать приточный вентканал и утеплять откосы, если окно установлено глубоко на улицу. Если окно установлено нормально, где-то по середине стены или глубже к квартире, то даже откосы утеплять не надо. Вытяжка на кухне в данном случае роли не играет, потому что нет притока сухого воздуха.

В-третьих, на счет розеток, если они сквозные дырки с соседом то само собой их надо заливать раствором, при чем всем квартирам, не зависимо от этажа. Но по-моему, тут они выполнены в качестве уже готовых углублений в панели, не сквозных, если так, то ничего сквозить там не должно и в любом случае переносить розетки никуда не надо.


Ну и на счет задвижки или флажка для приточного вентканала, вопрос: у вас уже есть готовые решения которые есть в продаже или это просто пока на уровне замысла?

Дом оччень герметичный по наруже, но с кучей дырок внутри.
А влажный воздух поднимается в верх.
По сути. В продаже есть такой девайс //www.domvent.com.ua/tovary/stenovojj_kl apan_domvent.html.
Но буду делать сам, что-то похожее. Заслонка будет аналогична воздушной заслонке в карбюраторе (флажок с оськой по средине) . Контроллер, вероятно будет arduino //uamper.com/Arduino-%D0%BF%D0%BB%D0%B0% D1%82%D1%8B/Arduino-UNO-ch340?sort=p.mod el&order=ASC или аналогичный но поменьше c сервоприводом //uamper.com/index.php?route=product/cat egory&path=208
Цена вопроса по автоматизации заслонки с датчиками 300грн и день работы максимум.

Тут кто-то раньше в общей ветке писал что вроде бы дырки под розетки в плитах сквозные, и 2 розетки просто с двух сторон стены ставят, поэтому тем кто не собирается проводку переделывать, надо будет повыкручивать розетки на общих с соседями стенах и хотя бы раствора туда накидать немного, чтобы воздух не тянуло.

Цитата "Oleg49":

Дом оччень герметичный по наруже, но с кучей дырок внутри.
А влажный воздух поднимается в верх.
По сути. В продаже есть такой девайс //www.domvent.com.ua/tovary/stenovojj_kl apan_domvent.html.
Но буду делать сам, что-то похожее. Заслонка будет аналогична воздушной заслонке в карбюраторе (флажок с оськой по средине) . Контроллер, вероятно будет arduino //uamper.com/Arduino-%D0%BF%D0%BB%D0%B0% D1%82%D1%8B/Arduino-UNO-ch340?sort=p.mod el&order=ASC или аналогичный но поменьше c сервоприводом //uamper.com/index.php?route=product/cat egory&path=208
Цена вопроса по автоматизации заслонки с датчиками 300грн и день работы максимум.

Ага, я видел этот Домвент, но они слегка охренели! За 1 шт просят 800 грн, а мне их надо под каждое окно 2 шт и того 6
шт

А сколько стоит датчик влажности к ардуине?