ЖК "Парковые озера", ул. Воскресенская, 7 - "Интергал-Буд"

К сожалению, там все-таки пенополиэстирольные плиты.

Поскольку на официальном форуму мой вопрос вряд ли пройдет модерацию, задам его еще и здесь:
Вопрос застройщику:
Не могли бы Вы прокомментировать использование пенополистирольных плит в качестве утеплителя на фасадах домов 2-й очереди. Насколько мне известно, это запрещено строительными нормами в связи с пожарной опасностью зданий, облицованных этим материалом.

Цитата "medvedus":

Поскольку на официальном форуму мой вопрос вряд ли пройдет модерацию, задам его еще и здесь:
Вопрос застройщику:
Не могли бы Вы прокомментировать использование пенополистирольных плит в качестве утеплителя на фасадах домов 2-й очереди. Насколько мне известно, это запрещено строительными нормами в связи с пожарной опасностью зданий, облицованных этим материалом.

Сейчас пойду к ним с этим вопросом на социальную сеть ...а то не хочется гореть как дома на Шулявке :/

Смотрите, забанят они Вас у себя на странице за такие вопросы. :)
А если серьезно - вряд ли, они что-то ответят кроме того, что "проект прошёл экспертизу..бла, бла, бла.."
Так чтоб вопрос - риторический, скорее..

Цитата "medvedus":

Поскольку на официальном форуму мой вопрос вряд ли пройдет модерацию, задам его еще и здесь:
Вопрос застройщику:
Не могли бы Вы прокомментировать использование пенополистирольных плит в качестве утеплителя на фасадах домов 2-й очереди. Насколько мне известно, это запрещено строительными нормами в связи с пожарной опасностью зданий, облицованных этим материалом.

По этому вопросу всем инвесторам было бы интересно послушать архитектора- господина Быкова....Вы же следите за форумом, проясните грамотно ситуацию людям, что бы небыло кривотолков по данному вопросу. Ведь Ваша мастерская в ответе за все... Пожалуйста! Будем благодарны...

Цитата "medvedus":

Смотрите, забанят они Вас у себя на странице за такие вопросы. :)
А если серьезно - вряд ли, они что-то ответят кроме того, что "проект прошёл экспертизу..бла, бла, бла.."
Так чтоб вопрос - риторический, скорее..

у меня на одном домике после экспертизы ещё три раза меняли тип утеплителя (заказчик выбирал какой ему выгодно).
Утеплитель выбирается ещё на стадии П на основе пожарных, архитектурных и теплотехнических обоснований. Но да, если дом прошёл экспертизу с этим пирогом для стен...то тогда извените-подвиньтесь ((( застройщик имеет полное право.

Могу сказать, что насчёт проектирования у Интергала всё Ок...по Киеву проектировщики в очередь выстраиваются, чтобы у них быть на подряде по проектированию, а Интергал выбирает лучших. (Есть у меня один их проектик...загляденье)

Отвечаю. Конечно, лучше, когда дом утеплен только минватой. Но, по минвате сложно выполнять отделку, поэтому большинство застройщиков применяют комбинированный вариант - пенополистирол с поясами минваты. На наших домах такие пояса идут через каждые 3 этажа, а с высоты 9 этажа и выше - через каждый этаж. Эти пояса продиктованы действующими ТУ от МЧС, где прописана возможность утепления пенополистиролом. Кроме того - по проекту предусмотрено использование пенополистирола ПСБ-С, котрый является самозатухающим, пламя не распространяет. Т.е - этот пенополистирол горит только при наличии внешнего источника пламени, сам горение не поддерживает. Наличие поясов минваты и ПСБ-С позволяет сказать, что дома по ул. Воскресенской достаточно пожаробезопасны, настолько, насколько это было возможно в данной ситуации. С уважением, Иван Быков.

С 06.06.2013 г. во II очереди ЖК «Парковые Озера» действуют скидки до 5% на покупку двухуровневых квартир общей площадью до 110 кв.м.

С 05.06.2013 года изменились условия рассрочки в домах № 5 и № 6 II очереди.
Рассрочка до 3 лет на определенный тип квартир.

Цитата "Архитектор Быков ":

Отвечаю. Конечно, лучше, когда дом утеплен только минватой. Но, по минвате сложно выполнять отделку, поэтому большинство застройщиков применяют комбинированный вариант - пенополистирол с поясами минваты. На наших домах такие пояса идут через каждые 3 этажа, а с высоты 9 этажа и выше - через каждый этаж. Эти пояса продиктованы действующими ТУ от МЧС, где прописана возможность утепления пенополистиролом. Кроме того - по проекту предусмотрено использование пенополистирола ПСБ-С, котрый является самозатухающим, пламя не распространяет. Т.е - этот пенополистирол горит только при наличии внешнего источника пламени, сам горение не поддерживает. Наличие поясов минваты и ПСБ-С позволяет сказать, что дома по ул. Воскресенской достаточно пожаробезопасны, настолько, насколько это было возможно в данной ситуации. С уважением, Иван Быков.

Большое спасибо за толковый ответ! Так и вопросов и пустых разговоров будет меньше.

Да почему пустые вопросы?????
Вот скажу вам откровенно и честно, я не просто так все это писал. Мы хотели покупать квартиру в 4 доме, еще год назад, но узнав вышеизложенную историю, у меня желание отпало.
Никакого личного инетереса в дикредитации ПО у меня нету. Я обычный покупатель, как большинство, сумевший накопить нужную сумму денег на приобретение недвижимости. Меня заинтеересовал комплекс, более того очень даже понравился. Но вот такие неотвеченные вопросы, лично меня оттулкнули, потому что кроме того что самому жить, так еще и детей растить в этих домах.
То , что написал Быков, вам расскажет любой прораб из любого новтроя, более менее нормального. Это стандарт сейчас так утеплять. Кстати, ув Быков не прав в том, что мин вата - оптимальный варинт, она тепло не очень хорошо держит. Но пожаробезопасна.

Цитата:

Кстати, ув Быков не прав в том, что мин вата - оптимальный варинт, она тепло не очень хорошо держит. Но пожаробезопасна.

Я начинаю понимать менеджеров ОП :)
Где вы увидели указание на оптимальность варианта?

Рассматривался вопрос исключительно пожаробезопасности в свете последних событий на Шулявке.
Итого, мы имеем пенополистирол с неплохими качествами теплоизоляции, произведенный с использованием антипирена + узкие пояса из мин ваты, усложняющие распространение огня в условиях (гипотетического)возгорания самозатухающего пенополистирола ПСБ-С.
Кстати, уважаемый DM_VVV, известно ли Вам, что мин вата далеко не так распрекрасна, если рассматривать не только пожаробезопасность? Если есть время и желание, можете изучить.
//monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol8 1/index.php
//www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2001/pr 137.html
//eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriSer v.do?uri=CELEX:31997L0069:en:NOT
Бонус: //tsar.jrc.ec.europa.eu/documents/Testin g-Methods/mmmfweb.pdf

Конечно известно!!!

Цитата "DM_VVV":

Да почему пустые вопросы?????
Вот скажу вам откровенно и честно, я не просто так все это писал. Мы хотели покупать квартиру в 4 доме, еще год назад, но узнав вышеизложенную историю, у меня желание отпало.
Никакого личного инетереса в дикредитации ПО у меня нету. Я обычный покупатель, как большинство, сумевший накопить нужную сумму денег на приобретение недвижимости. Меня заинтеересовал комплекс, более того очень даже понравился. Но вот такие неотвеченные вопросы, лично меня оттулкнули, потому что кроме того что самому жить, так еще и детей растить в этих домах.
То , что написал Быков, вам расскажет любой прораб из любого новтроя, более менее нормального. Это стандарт сейчас так утеплять. Кстати, ув Быков не прав в том, что мин вата - оптимальный варинт, она тепло не очень хорошо держит. Но пожаробезопасна.

Я Вас понимаю. Но тем не менее из нескольких зол выбирают меньшее. Тем более, что с ограниченными ресурсами невозможно найти что-то получше, да и с такой вероятностью готовности к заселению.
Вот ЖК Коцюбинский - минвата, квартиры хорошие. Но строится с2006 года,люди заплатив вдвойне еще в 2007-2009 гг.с боями не могут получить право собственности, дом сдан с громадными недоделками, жить практически невозможно, милииция, прокуратура, суды, поселковый совет - все хотят что- то захапать. На достройку денег нет. Вам нужныа такая квартира?
А тут - застройщик у власти, поэтому никто не мешает, и есть полная вероятность не прогадать.

По поводу комментария от Ивана Быкова. Он бы развеял все сомнения, если бы не одно "но".. Я что - то не замечал никаких поясов из минваты через каждые 3 этажа. Или они настолько узкие, что их невозможно разглядеть? Может кто-то их видел своими глазами или, еще лучше может выложить фото, где они видны?

Я ва скажу так: во всех новостроях, где бы мы не ездили, так все прорабы говорят и рабочие, то что написал Быков. Причеи почти слово в слово ( можете сами проверит- это стандарт, который утвержден при строительстве новостроек). Но конкретно своими глазами я это видел в двух комплексах. В ПО не видел, врать и наговаривать не буду.

Цитата "Архитектор Быков ":

Отвечаю. Конечно, лучше, когда дом утеплен только минватой. Но, по минвате сложно выполнять отделку, поэтому большинство застройщиков применяют комбинированный вариант - пенополистирол с поясами минваты. На наших домах такие пояса идут через каждые 3 этажа, а с высоты 9 этажа и выше - через каждый этаж. Эти пояса продиктованы действующими ТУ от МЧС, где прописана возможность утепления пенополистиролом. Кроме того - по проекту предусмотрено использование пенополистирола ПСБ-С, котрый является самозатухающим, пламя не распространяет. Т.е - этот пенополистирол горит только при наличии внешнего источника пламени, сам горение не поддерживает. Наличие поясов минваты и ПСБ-С позволяет сказать, что дома по ул. Воскресенской достаточно пожаробезопасны, настолько, насколько это было возможно в данной ситуации. С уважением, Иван Быков.

т.е. вы хотите сказать, что понятия не имеете о требованиях п.5.3.7 ДБН В.2.6-33-2008, где четко написано, что группа горючести Г-1, только до 26,5 м.
Все что выше 9 этажей утепляется тольколько ватой (материалами НГ).
На Шулявке в вентфасаде, в нарушении норм, использовали как вы пишите, -самозатукахащий, не поддерживающий горения пенополистирол, результат знаете...

Цитата "Artzah":

Цитата "Архитектор Быков ":

Отвечаю. Конечно, лучше, когда дом утеплен только минватой. Но, по минвате сложно выполнять отделку, поэтому большинство застройщиков применяют комбинированный вариант - пенополистирол с поясами минваты. На наших домах такие пояса идут через каждые 3 этажа, а с высоты 9 этажа и выше - через каждый этаж. Эти пояса продиктованы действующими ТУ от МЧС, где прописана возможность утепления пенополистиролом. Кроме того - по проекту предусмотрено использование пенополистирола ПСБ-С, котрый является самозатухающим, пламя не распространяет. Т.е - этот пенополистирол горит только при наличии внешнего источника пламени, сам горение не поддерживает. Наличие поясов минваты и ПСБ-С позволяет сказать, что дома по ул. Воскресенской достаточно пожаробезопасны, настолько, насколько это было возможно в данной ситуации. С уважением, Иван Быков.

т.е. вы хотите сказать, что понятия не имеете о требованиях п.5.3.7 ДБН В.2.6-33-2008, где четко написано, что группа горючести Г-1, только до 26,5 м.
Все что выше 9 этажей утепляется тольколько ватой (материалами НГ).
На Шулявке в вентфасаде, в нарушении норм, использовали как вы пишите, -самозатукахащий, не поддерживающий горения пенополистирол, результат знаете...

Из документов по противопожарной безопасности Российской Федерации:
Анализ характеристик термодеструкции, полученных по кривым термического анализа, позволяет проследить, что все материалы ППС обладают величиной коксового остатка 2-5%, высокой скоростью терморазложения (до 45 %/мин) в интервале температур 350-500°С и высокими скоростями тепловыделения. Температуры начала интенсивного разложения составляет 320 °С.
Эти данные свидетельствует о том, что эти материалы имеют одинаковую потенциальную пожарную опасность. При анализе данных Федерального реестра сертифицированной в области пожарной безопасности продукции выявляется информация о том, что некоторыми испытательными лабораториями получены данные о принадлежности пенополистирольных плит к слабогорючим и умеренногорючим материалам (группа горючести Г1-Г2 по ГОСТ 30244-94).
Разночтения результатов при определении групп горючести плавящихся теплоизоляционных материалов большей частью могут быть вызваны некорректным проведением экспериментов.

При классификации подобных полимерных строительных материалов весьма полезен опыт стран Евросоюза. В соответствии с действующей Европейской классификацией при отнесении строительных материалов к тому или иному классу (Al, A2, B,C,D,E,F) необходимо учитывать результаты испытаний по методам EN ISO 1182 (негорючесть), EN ISO 1716 (теплотворная способность), EN 13823 (SBI, пожарная опасность), EN ISO 11925-2 (определение группы сильногорючих материалов). Результаты испытаний рассматриваемых материалов по указанным международным методам также свидетельствуют об их повышенной пожарной опасности и никак не могут быть отнесены к классу

А2 (предполагаемому аналогу группы Г1). В результате испытаний полистирольных утеплителей по методу EN ISO 11925-2 отмечается наличие горящего расплава, что относит такие материалы к классу «Е» Европейской классификации (предполагаемый аналог Г4).

Как и в случае применения в покрытиях ПСБ и ПСБ-С, необоснованное отнесение плит из экструзионного полистирола к слабогорючим материалам (группе горючести Г1 по ГОСТ 30244) значительно расширяет возможность его использования в строительстве при оценке класса пожарной опасности конструкций и решении вопроса об устройстве гравийной засыпки (приложение 8 СНиП П-26-76), и может привести при пожарах в зданиях к непредсказуемым последствиям.
Эта выдержка из документов соседей как-то не радует, и приводит к мысли, что у нас не только законодательство, но и техническую документацию подделывают с тем, чтобы бабла побольше срубить , а после "пускай все горит синим пламенем". Поэтому и напишут в противопожарных нормах все, что для этого нужно.
Кстати, после пожара на Шулявке были грозные заявы о наведении порядка в этом вопросе. Кто-то что-то слышал? И не услышите- баблом в тишине нужным людям рот закроют. А наши города будут скоро полыхать целыми кварталами...

Интересно по данному вопросу://www.wdvs.ru/pozarnaya-bezopasnost/voprosi-pozarnoy-bezopasnosti-pestritskii.html

Medvedus вот вам пояса из минваты!