Недвижимый Оффтоп

Цитата "ihtiandr":

У Юща не хватило яиц, чтобы довести начатое до конца, я его за это не осуждаю только потому, что и я бы на это не подписался, ибо стрёмно.

Имхо, он даже терпение народа и то до конца довести не смог

Цитата "kos65":

Цитата "ihtiandr":

Напомнил за голодомор так, что заметили все, а умные сделали выводы и перестали рассчитывать, что государство их прокормит.

да я Вас умоляю, умные, да что там умные, просто реалисты никогда на него(государство) и не надеялись, да и когда оно кормило, мого обещать светлое будущее, не более того. А он не напоминал, а устроил фарс с "геноцидом"

Ответ Флайману:была у него поддержка на местах !Потому я и написала что 40 млн были за него, вся армия, милиция. Чего еще надобно чтобы проводить реформы? Тем более что он не с низу пришел, был главой нацбанка, так что нечего было лезть во власть если не имеешь четкой программы и единомышленников. Страна потеряла годы из-за него.Но самое страшное- потеряна вера что у власти могут быть порядочные люди.Он закрепил чувство безысходности и это самое страшное. Чувство что ты пешка и от тебя вообще ничего не зависит, что с тобой могут сделать что хотят. Он отбросил страну в этом плане на десятилетия.

Цитата "trastin":

Цитата "ihtiandr":

Нет Ющу прощения за то, что он имел БЕЗГРАНИЧНУЮ поддержку 40 млн украинцев и он все предал.Он мог делать ВСЕ, любые реформы были бы поддержаны людтми, если бы он показал что это НУЖНО для государства.

Во-первых, поддержка была далеко не всеобщая.
Очень значительная часть населения не только не поддерживала начинания Помаранчевой коалиции, но и противостояли им.
Во-вторых, реальных механизмов реформирования (чего бы то ни было) у Президента не было. Основные механизмы были у Кабмина.
Если не ошибаюсь, Президент мог вносить в Верховную Раду лишь кандидатуры руководителей силовых структур, а также министра иностранных дел. Назначение (а также снятие) этих руководителей было за Верховной Радой.
Президент мог подписывать или не подписывать принятые Верховной Радой законы.
Президент руководил Советом национальной безопасности и обороны, органа, функции и полномочия которого вызывали споры.
Президент назначал губернаторов (и это был, насколько я понимаю, его основной рычаг власти).
А что еще было у Президента?
Была возможность распустить Верховный Совет (и он пытался этой возможностью воспользоваться, но быстро дал задний ход, ибо вызвало это мощное противодействие политиков и общества, уставшего от выборов.
В-третьих, Президента нередко очень болезненно и публично ставили на место. Отбивая охоту вмешиваться в государственные дела.
Например, Президент публично на Совете РНБО требует показать ему протоколы газовых договоренностей, а в ответ ему истерики и публичное «фиг вам».
Выходит, что Президент даже ознакомиться с важнейшим для страны договором не может. Какая же это власть (в том числе, в глазах народа)? И поделать с этим ничего нельзя.
- - - - - - - - - -
Кроме того, даже там, где у Президента были широкие полномочия, царило двоевластие. Например, хотя губернаторов назначал Президент, но основные вопросы они решали в Кабмине.
Поэтому большинство (?) губернаторов в первую очередь прислушивались к Кабмину.
Возможностей продавливать решения через политиков у Президента было крайне мало (созданная им коалиция состояла из многих мелких партий, каждая из которых нередко гнула свою линию).
Чтобы преломить всю эту ситуацию, Президенту нужно было отбросить демократию, стать диктатором. Но для этого нужно было поступиться принципами. К тому же руководили многими силовыми структурами ставленники Тимошенко - его основного конкурента. Так что и это было нереально.
Короче, де-факто, не было у Президента реальных рычагов власти. Были лишь возможности (и желание) морального воздействия на общество, формирования украинской нации.

Цитата "trastin":

Цитата "kos65":

Цитата "ihtiandr":

Напомнил за голодомор так, что заметили все, а умные сделали выводы и перестали рассчитывать, что государство их прокормит.

да я Вас умоляю, умные, да что там умные, просто реалисты никогда на него(государство) и не надеялись, да и когда оно кормило, мого обещать светлое будущее, не более того. А он не напоминал, а устроил фарс с "геноцидом"

Ответ Флайману:была у него поддержка на местах !Потому я и написала что 40 млн были за него, вся армия, милиция. Чего еще надобно чтобы проводить реформы? Тем более что он не с низу пришел, был главой нацбанка, так что нечего было лезть во власть если не имеешь четкой программы и единомышленников. Страна потеряла годы из-за него.Но самое страшное- потеряна вера что у власти могут быть порядочные люди.Он закрепил чувство безысходности и это самое страшное. Чувство что ты пешка и от тебя вообще ничего не зависит, что с тобой могут сделать что хотят. Он отбросил страну в этом плане на десятилетия.

Ему ставили палки в колёса - Тимошенко и ПР , ему бы действовать как ПР - кого-то посадить, кого-то подстрелить ,- и навёл бы порядок. Но он- демократ, не мог так поступать. Поэтому получилось, как в басне крылова Щука, лебедь и рак.

Быть президентом - это пахота, а Ющ - ленивое вороватое чмо. Кто хочет работать - ищет способы, а кто не хочет - причины.

Контрольный выстрел в предпринимателей!
//chp.com.ua/all-news/item/15012-verhovn a-rada-ukrayini-uhvalila-zakon-pro-vnese nnya-zmin-do-podatkovogo-kodeksu-ukrayin i-ta-deyakih-inshih-zakonodavchih-aktiv- ukrayini-schodo-sproschenoyi-sistemi-opo datkuvannya-obliku-ta-zvitnosti-subektiv -malogo-pidpriemnitstva
Законом передбачено, що суб´єкти господарювання, які застосовують спрощену систему оподаткування, обліку та звітності, поділяються на такі групи платників єдиного податку:
перша група - фізичні особи - підприємці, які не використовують працю найманих осіб, здійснюють виключно роздрібний продаж товарів з торговельних місць на ринках та/або провадять господарську діяльність з надання побутових послуг населенню, та обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує 150 000 гривень;
друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства за умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує 10 осіб;
обсяг доходу не перевищує 1 000 000 гривень.

Ответ Флайману:была у него поддержка на местах !Потому я и написала что 40 млн были за него, вся армия, милиция. Чего еще надобно чтобы проводить реформы? Тем более что он не с низу пришел, был главой нацбанка, так что нечего было лезть во власть если не имеешь четкой программы и единомышленников. Страна потеряла годы из-за него.Но самое страшное- потеряна вера что у власти могут быть порядочные люди.Он закрепил чувство безысходности и это самое страшное. Чувство что ты пешка и от тебя вообще ничего не зависит, что с тобой могут сделать что хотят. Он отбросил страну в этом плане на десятилетия.[/quote]

Ему ставили палки в колёса - Тимошенко и ПР , ему бы действовать как ПР - кого-то посадить, кого-то подстрелить ,- и навёл бы порядок. Но он- демократ, не мог так поступать. Поэтому получилось, как в басне крылова Щука, лебедь и рак.[/quote]


порядочные люди у власти Трастин Вам непростительны такие высказывания, хоть Вы и женщина, вроде неглупая и судя по аве довольно симпатичная такая кошечка
кто демократ? все политики у нас щас-это дети кучмарика, там все умеют и могут садить,стрелять, травить и проводить фокусы с исчезновением людей. Когда уже станет ясно что там все дерутся за то чтоб страну и 45 млн. поставить в позу, и как можно более извращенную. вот в Дании там что то похожее на демократию, любой недовольный может премьера погладить лопатой когда он на велосипеде по городу катается

Цитата "dub":

Быть президентом - это пахота, а Ющ - ленивое вороватое чмо. Кто хочет работать - ищет способы, а кто не хочет - причины.

Ну от вибрали пахана.
Работає, не лінується.
Нічого собі, все людям

Цитата "Lusya67":

Ему ставили палки в колёса - Тимошенко и ПР , ему бы действовать как ПР - кого-то посадить, кого-то подстрелить ,- и навёл бы порядок. Но он- демократ, не мог так поступать. Поэтому получилось, как в басне крылова Щука, лебедь и рак.

Чтобы решать подобные проблемы в силовом ключе, необходимы реальные силы, которые могли бы их решать. Традиционно, это полный контроль над всеми силовыми структурами. А кто у нас тогда руководил СБУ?
Но дело даже не в силовых структурах.
Дело в олигархической системе власти. Очень крупные капиталы к этому времени уже сосредоточились в руках олигархов. При таких деньгах (и отечественной коррупции) вполне можно было руководить и политиками, и судебными властями, и чиновниками, и местными органами власти.
Луценко, опираясь на МВД, пытался решать проблемы силовыми методами. Ну и что из этого вышло? - Пшик. Другое дело, что для самого Луценко это обернулось, мягко говоря, очень крупными проблемами.

Сопоставимых ресурсов у Ющенко никогда не было. И взять их было неоткуда. Ибо бюджетные деньги он не делил. Насколько я понимаю, необходимых ресурсов не было даже у Тимошенко.
Не было у Ющенко и мощной зарубежной поддержки. Зато было мощное противодействие.
В "демократических странах" Ющенко поддерживали морально. Но не более того.
Как относились к Ющенко в России - сами знаете (некоторых его единомышленников даже из аэропортов возвращали). А ведь все это не только экономика, но и мощнейшее влияние СМИ.
- - - - - - - -
Слова о том, что Ющенко на посту Президента не очень перетруждался, наверное, вполне справедливы. Но ведь до того он (насколько я могу судить) работал весьма интенсивно.
Очевидно, в подобной обстановке у него просто руки опускались. Да и за свое здоровье он боролся достаточно долго. Боли, по словам некоторых медиков, были достаточно сильными.

Цитата "Lusya67":

Ему ставили палки в колёса - Тимошенко и ПР , ему бы действовать как ПР - кого-то посадить, кого-то подстрелить ,- и навёл бы порядок. Но он- демократ, не мог так поступать.

Что вы такое говорите? Кто ж вам так мозги промыл? Какой он демократ? Настоящие демократы разбомбили Ирак, застрелили Каддафи, уничтожают афганцев, вот Украину в ЕС пока не получается включить, так что того и гляди, прилетят... Демократию устанавливать.

За Тимошенко не переживайте, она на зоне мало будет.
В основном свой срок отбудет в КПЗ, давая показания по одному за другим возбуждаемому делу.

Предлагаю к изучению интересный документ,просто и быстро, человек, поверивший что доллар будет по 3,50 лишился квартиры.
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/117556 52
Но что приятно, так что суд отказал в требовании обратить долг на другое имущество.Вобщем, чистый банковский убыток

Цитата "trastin":

Предлагаю к изучению интересный документ,просто и быстро, человек, поверивший что доллар будет по 3,50 лишился квартиры.
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/117556 52
Но что приятно, так что суд отказал в требовании обратить долг на другое имущество.Вобщем, чистый банковский убыток

Интересно было бы узнать, сколько человек успел уплатить банку до того, как у него закончились деньги.

Ливия 40 лет назад: три иностранные военные базы( США,Франция,Англия),они же добывают и качают нефть и газ.

Ливия год лет назад: базы убраны 40 лет назад, все национализировано 40 лет назад, каждый при женитьбе бесплатно получает или дом или квартиру,отсутствие безработицы, высокий уровень жизни, бесплатное образование, здравоохранение, местное самоуправление регионов???!!!!(причина успешности нынешней войны)

Ливия 2012 год: возврат собственности прежним(40 лет назад) владельцам ,иностранным корпорациям,постоянное присутствие войск НАТО, постепенное обнищание населения, приход к власти умеренных исламистов.
Вывод: жесткая вертикаль власти НЕОБХОДИМА для противодействия подобным образом построенных схем захвата власти ради местрождений.

//natostop.pl.ua/agressori/nato-predname reno-bombilo-povstancev-t-k-70-iz-nih-mo dzhahedy.html
Муаммар Каддафи родился в бедуинской семье. Вспоминая своё детство, Каддафи говорил: «Мы, бедуины, наслаждались свободой среди природы, всё было первозданно чистым… Между нами и небом не было никаких преград». Я думаю, что эти слова как раз и говорят о сути Каддафи.....Он очень много учился...не пил, не курил, не пил кофе, даже был вегетарианцем... при его правлении Ливия вошла в Книгу рекордов Гиннесса как страна с самым низким ежегодным уровнем инфляции. В августе 2008 года на встрече более 200 африканских королей, султанов, эмиров, шейхов и вождей племён Муаммар Каддафи был объявлен «королём королей Африки». По состоянию на 2009 год уровень образованности населения составлял 86,8 %(до свержения монархии, в 1968 году 73 % населения было неграмотно). Однажды в интервью каналу Евроньюс, данном им в 2009 году, отвечая на вопрос, о чём он мечтает, Каддафи сказал: Я на самом деле верю, что тем или иным способом будет достигнуто Арабское единство. Особенно потому, что арабский мир оказался разделённым между союзами и крупными державами. Единство сжалось до размеров листка бумаги, его несёт по ветру, как пёрышко. Но возможно, арабы уже созрели для Арабского единства. Скажу по-другому: я предвижу создание Арабо-Африканского союза"....

Цитата "trastin":

Ливия 40 лет назад: три иностранные военные базы( США,Франция,Англия),они же добывают и качают нефть и газ.

Ливия год лет назад: базы убраны 40 лет назад, все национализировано 40 лет назад, каждый при женитьбе бесплатно получает или дом или квартиру,отсутствие безработицы, высокий уровень жизни, бесплатное образование, здравоохранение, местное самоуправление регионов???!!!!(причина успешности нынешней войны)

Ливия 2012 год: возврат собственности прежним(40 лет назад) владельцам ,иностранным корпорациям,постоянное присутствие войск НАТО, постепенное обнищание населения, приход к власти умеренных исламистов.
Вывод: жесткая вертикаль власти НЕОБХОДИМА для противодействия подобным образом построенных схем захвата власти ради местрождений.

Страны Запада начали делить нефтяной пирог Каддафи
//shkiper-13.livejournal.com/42690.html
Правительство Каддафи оказывало давление на зарубежные нефтяные компании, требуя большей доли в их доходах. В случае отказа корпорации национализировались. Доходы, полученные от нефтедобычи, направлялись на социальные нужды. Это позволило уже к середине 1970-х годов реализовать масштабные программы строительства государственного жилья, развития здравоохранения и образования. Даже в самых отдаленных районах Ливии строились новые школы, клиники и жилые массивы. Ливийское общество претерпевало заметную трансформацию, улучшалось качество жизни.Полковник выступал за социальное устройство, называемое "Джамахирия", что подразумевало "государство масс", или прямую демократию на основе системы народных комитетов. Все существовавшие ранее устройства государства были провозглашены недемократичными. Сам Каддафи называл свое произведение "Евангелием нового века".
Как полагает один из исследователей, первоначально идеология Каддафи носила исключительно утопический характер и формировалась под влиянием французского философа-просветителя Жан-Жака Руссо. Вот как заканчивают жизнь истинные демократы
//www.ladno.ru/person/kaddafi/bio/

На форуме большинство людей молодых, а в мое время в школе изучали произведенеия Максима Горького.В частности" Легенда о Данко". Это так похоже на ливийскую историю и так трогательно.Хотя бы для повышения своего культурного уровня очень рекомендую прочесть
//zvann.narod.ru/a8.html

Нечего там читать.
И так понятно, что итог для ливийского диктатора Максимально Горький.
А вот Галина Колотницкая, похоже, теперь становится самым богатым гражданином Украины. Что ж, добро пожаловать в родную неньку-маты (садок вишнёвых коло броварчанской хаты).
Не забудьте уплатить налог с доходов физических лиц 13%.
Украина ждёт.

Налоговая декларация Галины Колотницкой.
Графа "происхождение доходов".

...Робила медсестрой, дiд отписав хату.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Налоговая декларация Галины Колотницкой.
Графа "происхождение доходов".

...Робила медсестрой, дiд отписав хату.

Изет, че вы прикалываетесь? что веселого? то , что ливийцы как стадо баранов дали себя "развести"?

Цитата:

Перечень того что действовало в Ливии во времена полковника:
•ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

если бы у нас было что то подобное, мне лично было бы по@уй , кто руководит и какой флаг висит...
млин еще раз убеждаешься насколько люди трусливые , глупые и неблагодарные ...