ЖК "Зеленый Мыс", Наумова 66

Всем Наконец-то мы разродились на поступок --подключаем "артиллерию" к нашей пехоте Хотелось бы , чтоб Фёдор ввёл нашего юриста очень подробно в курс дел Ведь просто найти изъяны в договоре--это мы и сами с усами , а вот объяснить АФ ,что он не прав и главное ЧЕМ ЕМУ ГРОЗИТ ПО ЗАКОНУ Украины его наглое использование своих полномочий и заставить его принять наше предложение о заключении временного соглашения на обслуживание дома

Цитата:

Я от этого жэка хочу одного - обычного обслуживания, подключения коммуналки и все. Хочу просто получить свою квартиру на окраине, и чего не хочу точно участвовать в звездных войнах 1, 2, 3. почему выбрали януковича на последних выборах, устали от болтовни и разгильдяйства оранжевых, так и мы показали несостоятельность в управлении своим домом. поэтому впереди, ну если не альфредович., то какой -нибудь, монстр петрович. но уже почти все равно.

берегите себя,зачем нам эти выборы?
там отдельная тема,хотели покращення от тех,которые созидать не умеют в принципе

ждем коректировки и вперед за новыми надеждами

И ещё -Фёдор , расскажи юристу о сфабрикованном учред.собрании по тарифам

somilitarkспасибо за поддержку и призывы к спокойствию. просто эта неопределенность и понимание, что реально хорошего варианта не будет, очень действует на нервы.

До свидания.

Цитата:

извиняюсь, в счете поправка - карточный счет 4874120027084301 !!

кросавчег и как быть людям которые оплатили по первому счету ?

Цитата:

кросавчег и как быть людям которые оплатили по первому счету ?

суму не прийняли б у відділенні (нехватало 1 цифри в номері), для поповнення рахунку № карти - не потрібно

Цитата:

суму не прийняли б у відділенні (нехватало 1 цифри в номері), для поповнення рахунку № карти - не потрібно

А мановар писал, что отправил денежку......

Цитата:

А мановар писал, что отправил денежку......

всі використовували платіж на поточний рахунок 2625, суми дійдуть, можете не переживати, список хто відправляв також є.

Цитата:

кросавчег и как быть людям которые оплатили по первому счету ?

завтра утром перечислим,не смертельно...

так в отделении УСБ и сказали должно быть 16,а у вас 15 цифр...
не пойдет дело...

было бы столько ненастья...

Цитата:

И ещё -Фёдор , расскажи юристу о сфабрикованном учред.собрании по тарифам

Олег, не торопитесь с выводами. Мы не видели объявлений. Но в нашем доме возможно все. Например, не удивлюсь, если найдется сотня будущих жильцов, которые скажут, что объявление было, и что они подписали протокол согласования тарифов, заплатили 2200 грн, подписали договор и терпеливо ждут документов и не требуют скорейшего включения тепла, воды и света.

И среди них Ежик будет выглядеть как самый ультрапрогрессивный революционер

Цитата:

потом будут проталкивать осбб

Кто-то будет проталкивать ОСББ, кто-то будет противиться…
Но все это «пустые хлопоты». В том смысле, что если ОСББ не создадут жильцы, то его будет обязан создать застройщик (вместе с местными органами власти).

Я ведь не зря призываю внимательно изучить проект Жилищного кодекса
//search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link... JF1S30DV.html#3
Вот что в нем говорится относительно новостроек

Цитата:

Стаття 59. Особливості створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку у новозбудованих житлових будинках
1. Створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (будинків) у новозбудованих багатоквартирних житлових будинках здійснюється відповідно до закону з урахуванням особливостей, передбачених цією статтею.
2. У разі якщо протягом трьох місяців після введення в експлуатацію багатоквартирного будинку загальні збори власників (співвласників) житла у такому будинку не були скликані або не відбулися, або на них не було прийнято рішення про створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (будинків), обов'язок з вчинення дій, необхідних для оформлення і реєстрації документів, що засвідчують створення об'єднання співвласників багатоквартирного житлового будинку (будинків), покладається на замовника будівництва житла.
Замовник будівництва житла:
1) розробляє проект статуту об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (будинків) відповідно до вимог закону та з урахуванням вимог цього Кодексу;
2) скликає загальні збори власників (співвласників) житла (житлових і нежитлових приміщень) у новозбудованих житлових будинках для обговорення проекту статуту об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (будинків) та його затвердження.
3) подає в установленому законодавством порядку документи для здійснення державної реєстрації об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (будинків).
4. Орган місцевого самоврядування:
1) реєструє об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (будинків) за умови відповідності поданих документів вимогам законодавства;
2) формує наглядову раду для тимчасового управління багатоквартирним будинком (будинками) у складі свого представника,
представників забудовника, органу самоорганізації співвласників багатоквартирного будинку (будинків) для подальшого визначення наглядовою радою виконавця послуги з управління таким будинком (будинками) на підставі конкурсу;
3) укладає з визначеним наглядовою радою виконавцем послуги з управління житлом договір про тимчасове надання послуги з управління житлом до дня створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (будинків), товариства власників житла чи житлово-обслуговуючого кооперативу.

Другими словами, возможных вариантов предусматривается всего два:
1. Владельцы квартир сами разрабатывают учредительные документы ОСББ.
2. Учредительные документы и все прочее разрабатывает застройщик.
При этом вводится граничный срок: три месяца после принятия дома в эксплуатацию. За три месяца после принятия дома в эксплуатацию лишь считанные инвесторы успевают получить правоустанавливающие документы на квартиру.
На практике это означает, что ОСББ создаст либо застройщик, либо те несколько человек, которые получат документы.
Именно поэтому и необходимо дать (пока еще не поздно) свои предложения относительно (хотя бы) этой нормы нового Жилищного кодекса.

Цитата:

...после принятия дома в эксплуатацию. За три месяца после принятия дома в эксплуатацию лишь считанные инвесторы успевают получить правоустанавливающие документы на квартиру.
На практике это означает, что ОСББ создаст либо застройщик, либо те несколько человек, которые получат документы.
Именно поэтому и необходимо дать (пока еще не поздно) свои предложения относительно (хотя бы) этой нормы нового Жилищного кодекса.

Спасибо, Владимир, за посильное участие.
1. По предложениям. А какие, на Ваш взгляд, мы можем подать предложения? Вы сами очертили замкнутый круг. И сами, наверняка, более компетентны, чтобы сформировать предложения. Проще спросить - где разорвать этот круг? Обязать Застройщика выдать Свидоцтва в более короткий срок? Отсчитывать 3 месяца после выдачи 90% свидоцтв?
2. Ключевая фраза - принятие дома в эксплуатацию. Нам Застройщик любезно предоставил копии некоторых документов (стр. 350). Акт готовности, датированный 15 июля (хотя в доме строители активно копошились даже в начале августа). Сертификат соответствия, датированный 2 ноября. И авизо передачи на баланс в "Атлантжилсервис2003", датированный 8 ноября. Думаю, что интересных бумаг по дому много больше. Так когда дом принят в эксплуатацию?
Общался сегодня с одним из активных форумчан по телефону. Мы оба неквалифицированны. Но логически пришли вот к чему. В договоре резервирования Объекта есть пункт, который описывает процедуру погашения облигаций. В соответствии с этим пунктом мы подписывали акт передачи облигаций, акт передачи Объекта. В соответствии с этим пунктом нам должны были вручить свидоцтва. Но их, увы, нет - подождите до середины ноября. В соответствии с этим пунктом после получения свидоцтв включается счетчик на 2 месяца для создания ОСББ. Если за этот срок мы не создаём ОСББ, Застройщик передает дом в ЖЭК (какой-то). Напрашивается вывод, что дом передан на баланс в "Атлант..." незаконно. Или, как минимум, в нарушение условий договора. Понятно, что нормы того договора не могут регламентировать какие-либо действия в разрез закона.
Сейчас дом "на балансе" в некоем ООО. А если завтра это ООО возьмет кредит под залог имущества, находящегося на балансе, и луснет?... Остановлюсь. Мыслей еще много....

Пы.Сы. Я понимаю, что про кредит мысль идиотская, но если я приду в дом через неделю, а он опечатан решением суда, который недавно хорошо поколядовал?

Цитата:

Спасибо, Владимир, за посильное участие.
1. По предложениям. А какие, на Ваш взгляд, мы можем подать предложения? Вы сами очертили замкнутый круг. И сами, наверняка, более компетентны, чтобы сформировать предложения. Проще спросить - где разорвать этот круг? Обязать Застройщика выдать Свидоцтва в более короткий срок? Отсчитывать 3 месяца после выдачи 90% свидоцтв?
2. Ключевая фраза - принятие дома в эксплуатацию. Нам Застройщик любезно предоставил копии некоторых документов (стр. 350). Акт готовности, датированный 15 июля (хотя в доме строители активно копошились даже в начале августа). Сертификат соответствия, датированный 2 ноября. И авизо передачи на баланс в "Атлантжилсервис2003", датированный 8 ноября. Думаю, что интересных бумаг по дому много больше. Так когда дом принят в эксплуатацию?
Общался сегодня с одним из активных форумчан по телефону. Мы оба неквалифицированны. Но логически пришли вот к чему. В договоре резервирования Объекта есть пункт, который описывает процедуру погашения облигаций. В соответствии с этим пунктом мы подписывали акт передачи облигаций, акт передачи Объекта. В соответствии с этим пунктом нам должны были вручить свидоцтва. Но их, увы, нет - подождите до середины ноября. В соответствии с этим пунктом после получения свидоцтв включается счетчик на 2 месяца для создания ОСББ. Если за этот срок мы не создаём ОСББ, Застройщик передает дом в ЖЭК (какой-то). Напрашивается вывод, что дом передан на баланс в "Атлант..." незаконно. Или, как минимум, в нарушение условий договора. Понятно, что нормы того договора не могут регламентировать какие-либо действия в разрез закона.
Сейчас дом "на балансе" в некоем ООО. А если завтра это ООО возьмет кредит под залог имущества, находящегося на балансе, и луснет?... Остановлюсь. Мыслей еще много....

Работаем над статьей, посвященной всем этим проблемам.
Но статью законодатели могут и не прочитать. И они не обязаны на нее официально реагировать.
Потому необходимо массовое движение. Смысл которого на конкретных фактах и примерах показать, что в проекте Кодекса есть существенные недоработки. Потому он нуждается в дополнительном обсуждении и осмыслении.
А некоторые вещи явно нужно менять.
- - - - - - - - - - -
Что же касается сроков создания (или не создания ОСББ), установления тарифов, а также норм и правил решения вопросов (прежде всего, изменения тарифов), то возможных путей (ИМХО) два:
1. Предоставление инвесторам права решать подобные вопросы еще до получения правоустанавливающих документов на квартиры.
2. Предоставление права застройщику на временные решения подобных вопросов. Скажем, в течение одного-двух-трех лет с момента ввода дома в эксплуатацию. И это право (а также тарифы) обстоятельно прописываются в инвестиционном договоре. То есть, инвестируя деньги, люди будут знать какие правила и какие тарифы будут в "переходное время" в их доме. Кончится "переходной период" - поменяют, при необходимости перейдут в другой ЖЭК, создадут ОСББ.

Практика показывает, что инвесторы получают правоустанавливающие документы на квартиры лишь через многие месяцы после сдачи дома (бывает, и через год-два). К тому же они в первое время не объединены, не знают друг друга, не очень понимают проблемы эксплуатации дома. И в этот период им вряд ли стоит принимать какие-либо коллективные основополагающие решения.

деньги перечислила.

Цитата:

1. Предоставление инвесторам права решать подобные вопросы еще до получения правоустанавливающих документов на квартиры.
2. Предоставление права застройщику на временные решения подобных вопросов. Скажем, в течение одного-двух-трех лет с момента ввода дома в эксплуатацию. И это право (а также тарифы) обстоятельно прописываются в инвестиционном договоре. То есть, инвестируя деньги, люди будут знать какие правила и какие тарифы будут в "переходное время" в их доме. Кончится "переходной период" - поменяют, при необходимости перейдут в другой ЖЭК, создадут ОСББ.

Практика показывает, что инвесторы получают правоустанавливающие документы на квартиры лишь через многие месяцы после сдачи дома (бывает, и через год-два). К тому же они в первое время не объединены, не знают друг друга, не очень понимают проблемы эксплуатации дома. И в этот период им вряд ли стоит принимать какие-либо коллективные основополагающие решения.

На мой взгляд оба пути ничего не решают. В промежуток между сдачей дома и получением правоустанавливающих документов, который, как Вы пишете, занимает от месяцев до лет, выдавать "заменяющий" документ - широкое поле для злоупотреблений. Наделять в это время более широкими правами Застройщика - тем более. Оба недостатка в разной степени присутствуют в нашем случае. Думаю, что лучше позаботиться об этом государству. Наладить процесс выдачи документов так, чтобы укладывался, например, в месяц. Мне кажется это не так сложно. Ведь это выгодно всем. У энерго- и водо- и "услуго-" поставляющих организаций пусть на чуть, но увеличивается оборот, государство получает чуть больше налогов, на рынке недвижимости чуть больше предложений (те, кто инвестировал с целью продажи не сидит и не ждет документы). "Не выгодно" только адвокатам и судам - у них чуть меньше работы.

Цитата:

На мой взгляд оба пути ничего не решают. В промежуток между сдачей дома и получением правоустанавливающих документов, который, как Вы пишете, занимает от месяцев до лет, выдавать "заменяющий" документ - широкое поле для злоупотреблений. Наделять в это время более широкими правами Застройщика - тем более. Оба недостатка в разной степени присутствуют в нашем случае. Думаю, что лучше позаботиться об этом государству. Наладить процесс выдачи документов так, чтобы укладывался, например, в месяц. Мне кажется это не так сложно. Ведь это выгодно всем. У энерго- и водо- и "услуго-" поставляющих организаций пусть на чуть, но увеличивается оборот, государство получает чуть больше налогов, на рынке недвижимости чуть больше предложений (те, кто инвестировал с целью продажи не сидит и не ждет документы). "Не выгодно" только адвокатам и судам - у них чуть меньше работы.

Тут можно (и, наверное, нужно) дискутировать.
На мой взгляд, оплата инвестором 100% средств, предусмотренных инвестиционным договором, дает ему право считаться владельцем закрепленной за ним квартиры. По крайней мере, при решении тех вопросов, которые вы все пытаетесь сейчас решить.
Правда, не совсем понятно как быть, если квартира до момента сдачи никому не продана. В случае, если застройщик строит дом "за свои", то таких квартир может быть 100%.
Именно поэтому в законе должен четко прописан "переходной период", когда ответственность возлагается на застройщика.
Как в законе расписать этот "переходной период" - нужно думать. Тем не менее, "переходной период" есть всегда и во всех домах.

Важно другое.
Важно четко понять и описать реально существующие проблемы. И предложить свои варианты их решения (на законодательном уровне).

Цитата:

На мой взгляд, оплата инвестором 100% средств, предусмотренных инвестиционным договором, дает ему право считаться владельцем закрепленной за ним квартиры.

Так и выдать ему сразу (или максимально быстро) правоустанавливающие документы. Почему этот процесс затягивается на годы? Ответ не обязателен...

Цитата:

Сейчас дом "на балансе" в некоем ООО. А если завтра это ООО возьмет кредит под залог имущества, находящегося на балансе, и луснет?... Остановлюсь. Мыслей еще много....

Пы.Сы. Я понимаю, что про кредит мысль идиотская, но если я приду в дом через неделю, а он опечатан решением суда, который недавно хорошо поколядовал?

Наконец-то! Дошло почему я говорил всем вам еще до Нового года и много раз, что сейчас самое главное для вас должно быть ПОЛУЧЕНИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ. Все остальное - ерудна, по сравнению с тем, что может произойти с вашим правом собственности. До тех пор, пока вы без свидетельсв - вы никто сейчас, уже не инвесторы, но еще и не собственники. Вы - никто, и прав у вас НИКАКИХ, Без обид.
А ситуация, описанная выше с передачей дома в залог - ПОЛНАЯ РАЛЬНОСТЬ. Сейчас вашему ЖЭКу ни что и ни кто не помешает передать дом в залог. Квартиры нет, а дом - как целостное строение со всей инфраструктурой - вполне. Ну тут - ох как много тонкостей - например вся инфраструктура отходит (пуская даже на в собственность, а в законное управление) третьего лица за долги ЖЭКа, и это третье лицо - хозяин всей вашей инфраструктуры, и диктует вам правила и тарифы, может вам, например, лифт в аренду предложить взять. Итд итп. С выданными правами собственности на руках дом не так легко передать в залог. А сейчас - в самый раз и в самое время - ОБТЯЖЕНЬ никаких, поскольку передается в залог дом, в котором еще нет собственников ни в одной квартире.

всем добрый вечер!
встреча с директором ЖЕКа переносится на понедельник, Р.Ф. сообщил, что один юрист с Атланты является инвестором в доме и тоже выразил желание участвовать в правке договора и на собрании.