Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Deka":

Что касается остальных постов:
В принципе сейчас наверное уже нет смысла иметь русский вторым государственным - это как тут правильно заметили и деньги (которых нет) и вообще не в тренде это
Просто я не понимаю и не вижу логики в том, что полстраны на этот языке общаются и он более удобен для них - и при этом этот языке негосударственный. Я не испытываю никаких неудобств, никоим образом не ущемлен. Но я не вижу никакой логики в этом. Я опять же вернусь к Швейцарии (долго жил там) - так вот у них один из гос языков - немецкий. "Немецкая" часть швейцарии тихо но отчаянно "не любит" немцев и германию. Сами немецкие швейцарцы говорят на диалекте немецкого (который и не всем немцам понятен). При этом письменный и гос язык у них немецкий. При этом их диалект - не умер, в моде и тренде - и очень любопытно наблюдать уже за какими-то детьми иммигрантов, которые там родившись используют в быту именно "диалект", а не немецкий и почти никто себя в грудь не лупит с криками - "зачем нам немецкий, давайте диалект примем за гос язык" (хотя справедливости ради стоит отметить, что какие то разговоры все же имели место быть на эту тему). Я к тому - что вопрос языка - он конечно надуман. Просто все (большинство) занимают позицию - "только украинский". Я же считаю - что ничего бы с Украиной не произошло, если бы русский был бы вторым государственным.

90% людей, которые за второй государсвенный русский - просто безграмотные идиоты, которые толком и русский не знают. Даже попугаи в наших условиях бы на двухязыках свободно бы общались.

Цитата "Thunderbird":

Вот.Поэтому меня в армии не будет. Воевать за страну, которая считает тебя говном? Сами как-нибудь.

Дак какого ты еще гражданини этой страны? Не проще вернутся в "родную гавань"? Тут не страна говно...

Цитата "Deka":

На самом деле это не сильно влияет на ту же работу (то есть нет чего-то критичного), но просто реально в происходящем мало логики и здравого смысла.

Цитата "Deka":

Ну и опять же - какое-то извращение. Люди общаются на русском языке но при этом категорически не допускают возможности того чтобы этот язык стал государственным (для своего же удобства).

Вот-вот. И я не могу понять этого безумия. И никаких аргументов против, главное. Только постоянные оскорбления и всякий бред про русский мир.

Цитата "Sailor":

Вот-вот. И я не могу понять этого безумия. И никаких аргументов против, главное. Только постоянные оскорбления и всякий бред про русский мир.

Речь не в аргументах против (хоть они и тоже есть, вопрос пока вообще состоит в том: а ЗАЧЕМ это?

И нет никакого безумия, а есть недопонимание:
объясните мне на русском языке (!) как мне (не ущемленному) русскоговорящему станет легче/лучше/удобней завтра жить в Украине если русский станет вторым государственным?

какие перспективы это откроет для меня, моей жены, моего ребенка?
Они станут знать на один язык больше?
Станут больше зарабатывать?
Станут более востребованными в какой-то нормальной цивилизованной стране?
От этого сразу же вырастет уровень медицины и снизится смертность в стране?
Мы станем ездить по нормальным дорогах, на дорогих автомобилях?

Ну что изменится?
А то я не понимаю и мне кажется, что абсолютно ничего не изменится (если не станет хуже) кроме того, что Вам просто станет легче на душе от того, что в Украине русский стал вторым(!) государственным
Если это так, то разве за это стоит платить?

Да, мне станет легче на душе и меньше беспокойства за моих детей, что я их отдам в русскоязычный садик, в русскоязычную школу, они будут слушать лекции в вузе на русском, и на работе их рабочий язык может быть русским. Лично мне сейчас было бы приятно придти в кинотеатр IMAX, например, и посмотреть фильм с русским переводом (слава Богу, кстати, смотрю, ибо ялтинский аймакс теперь русский дубляж показывает. При Украине было очень странно - 99% людей говорит по-русски, а сеансы на украинском. Вот объясните, в чём здесь здравая логика была?). И мне непонятно, кому от этого станет хуже? Украинцам? Чем? Второй государственный язык не подразумевает, что украинский язык как-то будет притесняться или запрещаться. Я не знаю, как вы, но я гражданин Украины, и я русский. Русский по национальности, русский по языку. Для меня это кое что значит. Это значит, что дети мои не забудут свой принадлежность, по крайней мере они так будут воспитаны.

А зачем это, я вам отвечу. Затем, что государство в принципе должно существовать для нашего с вами удобства. Должны строиться заводы, дороги, жильё, парки и т.д. Чтобы гражданам было жить удобно! И половина граждан нашей страны говорит по-русски. И это не преступление. И я хочу видеть, что государство заботится о русском языке наравне с украинским. Потому что это логично. А иметь один государственный язык украинский, просто потому, что государство называется Украина. Так это просто название географическое, и всё. По такой логике Индийский океан должен принадлежать Индии, а вот в Австрии, например, должны срочно разработать и внедрить в документооборот единственный государственный язык австрийский. Про Гондурас ещё вспомнить можно.

А вот когда русскоязычные люди с пеной у рта доказывают, что русский язык им не нужен, выглядит как-то странно.

И ваши фразы про больше зарабатывать, могу точно так же парировать: а что, с одним государственным языком у нас какие-то супер-дороги или супер-зарплаты мы получили за эти 23 года? Давайте уже не будем смешивать всё в одну кучу.

Ещё мне вспомнилось, что я кому-то пожаловался, что вот в Киеве был, много чего понравилось, но не понравился дикий срач: окурки, бумажки, бутылки, пакеты повсеместно на улицах, в парках, во дворах и пр. И мне сказали, типа "у кого что в голове, тот то и видит. Я вот вижу красивые храмы, Днепр и т.д." На что я ответил, что если вы не замечаете мусор под ногами, это не значит, что его там нет. Так же и с языком. Может, вы и не ощущаете притеснений, но лишь от того, что вы путаете тёплое с мягким: просто по факту у нас пока реальная жизнь расходится с законодательной базой, вот и всё. И я бы хотел, чтобы наша конституция и наши законы отражали реальности нашего общества, а не общество должно было прогибаться под сегодняшнюю конституцию.

Цитата "Deka":

Опять же ситуация почти комичная с русским языком. Чиж и Дельфин - если как вы говорите - зачем делать вторым государственным язык на котором и так говорят и его понимают все у кого цитиру "две руки две ноги" - то я могу возразить - а как так получилось, что язык который понимают все и на котором почти все хоть что-то могут сказать не является государственным. Вот отбросив "исторические причины", вековечную оккупацию и тд. Просто с практической точки зрения - ведь это же какой-то бред. Мои коллеги "оттуда" всегда удивляются (причем некоторым приходится объяснять по нескольку раз - забывают даже): говорят, а вот на каком языке только что говорил дядя или тетя - грю на русском - на третий или четвертый раз- А почему на русском? вы же украинцы вроде - ну да, но так вышло (дальше экскурс в историю..)... Потом через несколько месяцев работы - "а почему все доки на украинском, а люди говорят на русском" - опять повторение экскурса в историю и напоследок "ну а доки на украинском ибо у нас один гос язык" - тю, говорят, странно - удобнее было бы чтобы те кто говорят на русском и доки могли на русском производить.
На самом деле это не сильно влияет на ту же работу (то есть нет чего-то критичного), но просто реально в происходящем мало логики и здравого смысла.

Документооборот с партнерами может вестись на любом языке. Хоть на габонском. Документы для налоговой - на украинском.
Я много лет работаю с международными компаниями - Вы можете подписывать договора, техдокументы и т.д. на любом языке.


В советское время моя мать работала в одном из Областных Управлений Народного Образования.
На запад от Киева. В городе только 1 школа была украинской, все остальные - русскоязычные, при чем уроков русского языка было в 2 раза больше.
Была также программа по дальнейшему сокращению уроков украинского.
Кроме того, на уровне газет населению упорно втемяшивали в голову, что украинский - язык селюков, продвинутые люди могут говорить только на русском.

Да, раньше американцы, европейцы, китайцы и весь остальной мир считал Украину частью России, даже еще лет 5-10 назад. И во многом причиной тому - совместное прошлое и русскоязычие. Действительно, для идентификации Украины как страны в глазах всего мира необходимо дерусифицироваться.
Кому-то какое-то время будет "немножко неудобно" - но это мелочи.

Цитата "Sailor":

Я не знаю, как вы, но я гражданин Украины, и я русский. Русский по национальности, русский по языку. Для меня это кое что значит. Это значит, что дети мои не забудут свой принадлежность, по крайней мере они так будут воспитаны.


А вот когда русскоязычные люди с пеной у рта доказывают, что русский язык им не нужен, выглядит как-то странно.

я тоже гражданин Украины, и я русскоговорящий.
И я абсолютно удобно/комфортно чувствую себя в любом уголке нашей страны.
Никакого дискомфорта не испытываю от того, что мой родной русский язык не государственный..
Никто ни в школе, ни в садике, ни на работе не насилует меня, жену, ребенка розмовляти тiльки мовою

Если не знакомый человек говорит ко мне на украинском (или любом другом, что я знаю) я спокойно могу перейти( и перехожу) на украинский и ребенка учу так делать т.к. это нормально, культурно и правильно. Ну если только человек изначально сам не перейдет на русский..
А не при любых раскладах "гаварю" только на русском потому, что я русский

п.с.мне кажется вы просто боитесь того, что однажды вы поймете, что вы и ваша семья вдруг знает (употребляет в жизни) не только русский, но и украинский
Ведь знать два языка, это же так плохо

Как по мне исскуственная проблема. если ты живешь в стране, то ты должен знать государственный язык. Если ты не можешь за два десятка лет выучить язык, то чьи это проблемы? а вообще, проблема русского, кака второго государственного языка - исскуственно создана. До 2010 почти всем было пофиг.

Цитата "Sailor":

Вот-вот. И я не могу понять этого безумия. И никаких аргументов против, главное. Только постоянные оскорбления и всякий бред про русский мир.

я же вам говорил что объяснять это бесполезно
Укр уже стала заложницей этого безумия потеряв территории
Бестолковая политика
Интересно как оно там впереди ещё будет

Вот думаю все как пройдут след выборы в США
Наш Пятница уходит, кто будет следующий
И как это отразится на нас, на Майдане итд
https://youtu.be/EGheV059UBA

Цитата "Sailor":

Да, мне станет легче на душе и меньше беспокойства за моих детей, что я их отдам в русскоязычный садик, в русскоязычную школу, они будут слушать лекции в вузе на русском, и на работе их рабочий язык может быть русским.

Вы действительно думаете, что Ваше "легче на душе" стоит того, чтобы заваривать катавасию со вторым государственным?

И каким макаром представить лекции в ВУЗе на "втором государственном"? Это что за ВУЗ должен быть? Садик еще представляю, школу - с большим трудом, а ВУЗ - ну это уж вовсе фантастика. Типа, приезжаю в КПИ, и говорю: "фи, не буду термодинамику на украинском слушать, подавай на русском"?

Да, будут лекции на русском и на украинском. И в чём здесь котовасия? Издать законодательный акт - это недорого! Тем более, наша Рада такую херь голосует, а никто вот из русскоговорящих не парится. Зато свой собственный язык защитить законодательно - нет! Ты что! Я даже не знаю, что уже на такое отвечать...

И там кто-то выше написал, что типа знать два языка так плохо, но вы намеренно искажаете мои слова! Думаю, и с украинцами ничего страшного не будет, если подучат русский, и с русскими, соответственно. И ещё там была фраза "что за 20 лет можно было и выучить государственный язык" - Так о том и речь! Чтобы было два языка государственных! Хотя, если честно, я удивлён. Тут которую страницу талдычат об одном и том же... Жесть, сюрреализм какой-то.

Так же про советские школы и т.д. Это здесь вообще к чему? Например, в Севастополе, все эти 23 года, хоть 99% и говорили по-русски, но были, как минимум три школы (37, гимназии 5 и 8), где были параллели с обучением на украинском языке. И это логично, ведь в среду, где 99% говорят по-русски, направляли в командировки гос-служащих с других регионов, военнослужащие, кто мог говорить по-украински, и своих детей отдать в соответствующие заведения. Смешно, но даже сейчас после аннексии, в гимназиях 5 и 8 предоставляют обучение на украинском языке. Так вот, Chij, вы снова не ответили на мои вопросы. Повторю один, какая логика была в том, что в Севастополе, в городе, где 99% говорило по-русски, фильмы в кинотеатрах шли на украинском языке? В чём проблема такие нормы исправлять? Например, если в Киеве говорят по-русски, скажем, 50% населения, значит государство ДОЛЖНО обеспечить обучение для этих семей на русском языке.

Или, например, скажите мне какого-нибудь авиаконструктора, или разработчика ракет, или атомщика, у кого украинский родной язык. Много таких? Давайте хоть одну фамилию и ссылку посмотреть, где он щас трудится. У нас что, русскоговорящие мало для страны делают, что не получают своих законных прав? Это наша историческая данность - два языка родные для нашего общества, а не один.

Цитата "Sailor":

Да, будут лекции на русском и на украинском. И в чём здесь котовасия?

Библиотеки будут закупать книги на русском и отдельно на украинском. Лекция будет вестись на русском, а потом еще столько же времени на украинском - всегда найдется кто-то, для кого какой-то язык "удобнее".
На самом деле студентам пофиг, на каком языке учить. Не пофиг - только Вам. Но Вы почему-то готовы создавать им проблемы....

Цитата "Sailor":

Так же про советские школы и т.д. Это здесь вообще к чему? Например, в Севастополе, все эти 23 года, хоть 99% и говорили по-русски, но были, как минимум три школы (37, гимназии 5 и 8), где были параллели с обучением на украинском языке.

Ну так объясните мне, какого банана Вы считаете ущемленным русский язык, если при государстве Украина в Севастополе было всего 3 школы с украинским?
Что за притянутая за уши чушь?

Цитата "Sailor":

Или, например, скажите мне какого-нибудь авиаконструктора, или разработчика ракет, или атомщика, у кого украинский родной язык. Много таких? Давайте хоть одну фамилию и ссылку посмотреть, где он щас трудится. У нас что, русскоговорящие мало для страны делают, что не получают своих законных прав? Это наша историческая данность - два языка родные для нашего общества, а не один.

Да много таких! Трудятся в США, Китае, РФ, Алжире, Украине, и что? Говорят на двух-трех-двадцати языках.
Назовите мне какого-нибудь авиаконструктора, или разработчика ракет, или атомщика, у кого украинский родной язык и который наотрез отказывается говорить на нем, а только на русском!

Извините, фамилий вы так и не назвали. Я тоже работаю в среде, где рабочий язык английский. Но какое это имеет отношение к нашей теме? Я и украинский понимаю, но, опять же, какое это имеет отношение? В принципе, нас гипотетически завтра захватят китайский, я и китайский осилю, слава Богу, не тугодум. Только я уверен, что те китайцы не настолько упороты, а сделали бы тут два гос языка: русский и украинский. Это же элементарно просто: половина населения говорит по-украински, другая половина по-русски. В общем, это писец, товарищи...

И по поводу "чушь". Чушь как раз несёте вы, без обид. Ибо вы снова намеренно игнорируете чётко написанные мной мысли, а именно, сегодняшнее положение вещей держится только за счёт воли народа, а не за счёт законодательных актов. И я знаю много студентов, которые предпочли бы получать образование на русском языке, и естественно, в целом иметь русский второй государственный. А сегодня, да, русский язык, повторюсь, в который раз, ущемлён в законодательном поле нашей страны. Да и в жизни есть звоночки, слышал не раз, что в западной Украине есть упоротые индивидуумы, кто демонстративно не будет с тобой общаться, если обратиться к ним по-русски. В новостях мелькают такие товарищи, уже писал про случай в аптеке, про паспорт, ещё хулиганы какие-то в Киеве, кстати, до людей в троллейбусе докапывались. Может, вам это нравится, но тоже, в свою очередь, за всех русскоязычных не расписывайтесь.

Ок, тема все таки интересная (я с ней столько наспорился...с друзьями)

Повторюсь, люди меня мягко говоря удивляют. Какой-то сюрреализм, когда сами русскоговорящие (для которых русский удобнее украинского) против того, чтобы русский был законодательно закреплен как государственный. Для меня это как-то странно. Аргументы, как я понял - "фу фу фу руцкому миру", язык оккупантов, нас "обрусили" теперь будем обратно "украинизироваться". в то что "в денежном плане" русский язык будет много стоить - спорный вопрос. Как по мне намного больше непрямых затрат от ситуации на данный момент. Просто пример вам реальнейший по деньгам (это ведь для всех в том числе и неопатриотов сразу понятней). Пример: не вдаваясь в подробности, нашей иностранной фирме в штате которой есть русскоговорящие люди понадобилось проверить один отчет (технический, точнее буквально несколько страниц из него) от наших украинских партнеров. Отчет на украинском языке (хотя все кто его делал вполне себе в быту да и даже на работе по-русски общаются). "Мы" (русскоговорящие спецы "оттуда") ничего в этот отчете не поняли (даже я - так как довольно специфическая тематика - только понял какие страницы переводить нужно). Так нашим контрактом подразумевается, что перевод должен обеспечиваться украинской компанией - то эта украинская компания попала на деньги. Более того тема настолько специфическая - что перевести "нормально" на английский долго не могли. Закончилось тем (бугага), что фирма что отчет делала перевела его с украинского на....русский...Короче что я имею как менеджер этого проекта в сухом остатке (отбросив "зрады, исторычный бекграунд, та инш) - потеряны деньги украинской компанией (кстати государственной - привет деньгам налогоплательщиков), к проекту накинулась еще неделька задержки - несильно критично уже....но опять же если монетизировать - на неделю позже мы начнем замещать клятый москальский газ альтернативным топливом - а это в принципе тоже получаются денюжки агрессору. Кому пример непонятен или есть что возразить - бите, велкам, будь-ласка, пожалуйста, я жду. Единственное - что не факт что будь русский вторым государственным отчет был бы сделан на русском - но вероятность сего была бы больше.
Поэтому я полностью с сейлором согласен - государство должно облегчать жизнь людям и делать ее удобнее комфортнее, безопаснее, приятнее - короче "легче" И с языком - тут как по мне явный косяк.
То есть опять же - это не мега критично - но то тут то там - видны косяки.

Цитата:

вы же жили в Швейцарии, находились в нормальном обществе имели возможность встречаться/общаться с нормальными людьми и правда считаете, что краеугольным камнем всех проблем Украины это второй государственный язык?

Так я же вам написал, что "нормальные" люди сами удивляются - как так: пол страны говорят и вся страна понимает русский - но гос язык только украинский. При этом их вообще удивляет - что почему мы по русски говорим - раз мы Украина. Просто их взгляд со стороны - "странно, но дело ваше, гребитесь сами"

Цитата "chij":

Ну лично я получил работу в Швейцарии исключительно потому что знал русский язык (хотя я украинец) - для работы нужно было - для клиента проекты оценивали имеено в России и работали с российским офисом. Ну и как бы переехав из Киева в Цюрих, таки да - я стал больше зарабатывать (раз так в 5-6). Ну и получается я стал на то время востребованее в какой-то нормальной цивилизованной стране.
Сейчас слышу много от своих русскоговорящих знакомых - что уровень знаний русского языка их детьми "не очень" - говорить то говорят конечно, но пишут уже не так складно, как поколение постарше. Справедливости ради стоит отметить, что думаю чтобы получить "ту" работу мне бы и "плохого" русского языка хватило бы.
не знаю как будет в будущем - но сейчас в вакансиях "там" - всегда пишут "русский" - или требование или "преимущество" - но ни разу еще не видел "украинский" или же молдавский к примеру. понятное дело мы с вами русский знаем - и нам что так что этак (официально ли он государственный или нет) - но вот к примеру для ваших детей не все может быть так однозначно. Хотя конечно - лучше выучить английский или испанский/китайский.

Цитата:

какие перспективы это откроет для меня, моей жены, моего ребенка?
Они станут знать на один язык больше?
Станут больше зарабатывать?
Станут более востребованными в какой-то нормальной цивилизованной стране?

Ну лично я получил работу в Швейцарии исключительно потому что знал русский язык (хотя я украинец) - для работы нужно было - для клиента проекты оценивали имеено в России и работали с российским офисом. Ну и как бы переехав из Киева в Цюрих, таки да - я стал больше зарабатывать (раз так в 5-6). Ну и получается я стал на то время востребованее в какой-то нормальной цивилизованной стране.
Сейчас слышу много от своих русскоговорящих знакомых - что уровень знаний русского языка их детьми "не очень" - говорить то говорят конечно, но пишут уже не так складно, как поколение постарше. Справедливости ради стоит отметить, что думаю чтобы получить "ту" работу мне бы и "плохого" русского языка хватило бы.
не знаю как будет в будущем - но сейчас в вакансиях "там" - всегда пишут "русский" - или требование или "преимущество" - но ни разу еще не видел "украинский" или же молдавский к примеру. понятное дело мы с вами русский знаем - и нам что так что этак (официально ли он государственный или нет) - но вот к примеру для ваших детей не все может быть так однозначно. Хотя конечно - лучше выучить английский или испанский/китайский.

Цитата "Deka":

Ок, тема все таки интересная (я с ней столько наспорился...с друзьями)

Повторюсь, люди меня мягко говоря удивляют. Какой-то сюрреализм, когда сами русскоговорящие (для которых русский удобнее украинского) против того, чтобы русский был законодательно закреплен как государственный. Для меня это как-то странно. Аргументы, как я понял - "фу фу фу руцкому миру", язык оккупантов, нас "обрусили" теперь будем обратно "украинизироваться". в то что "в денежном плане" русский язык будет много стоить - спорный вопрос. Как по мне намного больше непрямых затрат от ситуации на данный момент. Просто пример вам реальнейший по деньгам (это ведь для всех в том числе и неопатриотов сразу понятней). Пример: не вдаваясь в подробности, нашей иностранной фирме в штате которой есть русскоговорящие люди понадобилось проверить один отчет (технический, точнее буквально несколько страниц из него) от наших украинских партнеров. Отчет на украинском языке (хотя все кто его делал вполне себе в быту да и даже на работе по-русски общаются). "Мы" (русскоговорящие спецы "оттуда") ничего в этот отчете не поняли (даже я - так как довольно специфическая тематика - только понял какие страницы переводить нужно). Так нашим контрактом подразумевается, что перевод должен обеспечиваться украинской компанией - то эта украинская компания попала на деньги. Более того тема настолько специфическая - что перевести "нормально" на английский долго не могли. Закончилось тем (бугага), что фирма что отчет делала перевела его с украинского на....русский...Короче что я имею как менеджер этого проекта в сухом остатке (отбросив "зрады, исторычный бекграунд, та инш) - потеряны деньги украинской компанией (кстати государственной - привет деньгам налогоплательщиков), к проекту накинулась еще неделька задержки - несильно критично уже....но опять же если монетизировать - на неделю позже мы начнем замещать клятый москальский газ альтернативным топливом - а это в принципе тоже получаются денюжки агрессору. Кому пример непонятен или есть что возразить - бите, велкам, будь-ласка, пожалуйста, я жду. Единственное - что не факт что будь русский вторым государственным отчет был бы сделан на русском - но вероятность сего была бы больше.
Поэтому я полностью с сейлором согласен - государство должно облегчать жизнь людям и делать ее удобнее комфортнее, безопаснее, приятнее - короче "легче" И с языком - тут как по мне явный косяк.
То есть опять же - это не мега критично - но то тут то там - видны косяки.



Так я же вам написал, что "нормальные" люди сами удивляются - как так: пол страны говорят и вся страна понимает русский - но гос язык только украинский. При этом их вообще удивляет - что почему мы по русски говорим - раз мы Украина. Просто их взгляд со стороны - "странно, но дело ваше, гребитесь сами"

Два государственных языка - это много рутинной дублирующей волокиты. Издаешь документ - издай его на обоих языках. Сдаешь экзамен по языку - сдай два экзамена, и т.д.

Теперь представил это всё и получается какой-то писец:
- русскоговорящим анальной боли не убавляется, хоть ты пиши документацию на русском, должен все равно на украинском продублировать;
- украиноговорящим анальной боли прибавляется, теперь дублируй документацию на еще на одном языке, значимость и важность которого сомнительна.

Писец случился ещё 24 года назад. И важность не сомнительна, а однозначна! Русский язык ничуть не менее для нашего общества важен, чем украинский.

Вот чтобы ничего не превращалось в анальные боли - по идее федерализация (но только не сейчас, а многим ранее) могла бы решить проблему. Скажем в каждой то ли области то ли округе - решали бы - на каких языках говорить. Как пример - та же Канада - и история французского языка в ней. И в таком случае, если бы сильно "захотелось" - отделение "кормящих" регионов происходило бы бескровней. А вообще конечно дело не в языке - а в если это можно сказать мудрости правительства (и получается этноса в целом- ибо правительство - выходцы из народа народом избираемые). А чтобы избраться в правительство кандидаты банально стравливали восток и запад на протяжении десятка лет. Вместо работы на повышение эффективности производста, уровня жизни - банально ковырялись в больных местах: одних натовцами пугали, других москалями.