Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "chij":

зы. сбили сегодня две сушки с ПЗРК ( ), гиркин говорит :)
причем не где-то там, а практически около того самого боинга :)

Сушки летают высоко. Обычный до 7к, модернизированный до 10к. Но, РАБОТАТЬ по ЗЕМЛЕ он с этой высоты как раз не может. Точность НИЗКАЯ. А бомбили скорее всего Саур-Могилу (может ошибаюсь). Просто обстановка такая, что хрен их где еще можно использовать.

ИМХО, сбивали иглами сразу с нескольких точек. Иначе хрен, Грач аппарат хороший.

Цитата "Sergey-7":

ем не менее я полностью согласен с позицией говорящего в том, что все участники конфликта должны отдать имеющуюся у них информацию в какое-то независимое сообщство

И что это за сообщество? Тут идет игра "кто первый обосрется". Информацию любая сторона будет выдавать строго порционно. В Черном море есть корабли НАТО радиоразведки, например.

Пока, по имеющимся данным сказать ничего нельзя. Версии, что сбило ополчение, также, как и версия про сушку имеют ряд очень сильных недостатков, увы. Я их тут обе озвучивал. С ополчением неясно, кто цель подствечивал (установить нефиг делать), а сушкой неясно почему сушка (не самый удачный выбор) + явно не хватает данных радиолокации на высотах 5к и ниже, чтобы доказать сушку или не сушку. Раз нет данных, значит можно лишь рассказывать басни в стиле Эзопа и не более.

Думаю, что таки докопаются кто сбил, если сбил. На днях должны появиться данные с черных ящиков, они больше прояснят, например.

Каким боком чёрные ящики прояснят кто сбил? Только что смотрел на РБК Виттеля с приглашёнными гостями - генерал-майор ФСБ, Белковский, ещё два типа (один в студии, другой на связи). Лейтмотив программы - "они нас всё равно назначат виновными а мы хрен признаемся", о санкциях говорили как о чём-то свершившемся; спец вне студии сказал, что в подозревающемся БУКе, в машине, где ракеты, есть свой маленький радарчик, который ловит объект и время принятия решения для атаки - одна минута, или хреначишь, или объект тю-тю. Понятно, что за минуту ничего не согласуешь, "умники" решили епануть... Занавес

Цитата "Bask-AK":

Каким боком чёрные ящики прояснят кто сбил?

Они просто дадут больше информации и сузят поле спекуляций.

Цитата "Thunderbird":

Запускают UkraineToday, типа RussiaToday. Популярным не будет. Вот почему. РТ позиционирует себя как опозиционный к офицальным main stream media канал. Там безвылазно сидят Тарпли, Джонс, Селенте и прочие. Да, Кайзер. Это известные одиозные личности, половина из которых жуткие конспирологи. С либертарианскими звездами типа Рона Пола и Пола Робетса. И уже под эту лавочку пропихивается свое видении ситуации. Нужно добавить, что канал сделан на русские деньги АМЕРИКАНЦАМИ. Вся команда - американцы, кроме главного - дочки посла РФ в США Анастасии Чуркиной.

У ЮкрейнТудей таких преимуществ не будет. Просто данный канал будет пастись на той же нише, что и Fox new или ABC news (гы, посмотрю, как украинский канал на Америку пойдет в разрез с американским же мейнстримом, это невозможно), а тут предпочтение будет отдано американским каналам у иностранного зрителя. Точно также, как и с китайским CCTV9 или с иранским имиджевым каналом, название которого даже не вспомню.

В общем, выброшенные деньги, увы.

Шанс все еще есть.
Вразрез к российским позициям идет израильская плюс диаспора.
Коломойский может обеспечить поддержку со стороны Израиля/США/денег, диаспора может обеспечить "звездность". Не все так плохо.

Цитата "Thunderbird":

Сушки летают высоко. Обычный до 7к, модернизированный до 10к. Но, РАБОТАТЬ по ЗЕМЛЕ он с этой высоты как раз не может. Точность НИЗКАЯ. А бомбили скорее всего Саур-Могилу (может ошибаюсь). Просто обстановка такая, что хрен их где еще можно использовать.

ИМХО, сбивали иглами сразу с нескольких точек. Иначе хрен, Грач аппарат хороший.

а зачем бомбить саур могилу с высоты ПЗРК?
Откудого такие данные?

Цитата "Thunderbird":

Террористы подменили бортовые самописцы. Всем известно, что они называются черные ящики, а на картинке ясно видно, что ящики оранжевые.

Нет, ящики таки черные! Нельзя же обманывать ожидания аудитории?
//www.vesti.ru/doc.html?id=1825803

Цитата "Thunderbird":

На днях должны появиться данные с черных ящиков, они больше прояснят, например.

Черные ящики могут помочь установить причину трагедии. Так в данном случае это и так понятно по обломках, на которых есть следы шрапнели. Т.е. явно сбили ракетой. А что еще могут дать черные ящики? Я не думаю, что пилоты могли понять кто в них стрелял, если вообще они поняли, что к ним приближается ракета.

Цитата "Sergey-7":

Да уже горит Лесичанский НПЗ, какие-то склады в Горловке на хим комбинате Стирол, а так же другие объекты, которые разбомбили украинские власти. Про эти последствия наши СМИ пока молчат, потом все спишут на бандитов, когда эти последствия аукнутся для граждан Украины.

Учитывая то что разбомбили террористы, то что они заминировали, что они подрывают, то :) бомбежки военных это игрушки..может и Боинг сбили украинские силы? Вы помолитесь богу что бы этих тварей передушили быстрее иначе будите не свадьбы снимать а похоронах участвовать

Российский солдат в соцсети похвастался ночной «долбежкой» Украины (фото)
//inforesist.org/rossijskij-soldat-v-soc seti-poxvastalsya-nochnoj-dolbezhkoj-ukr ainy-foto/

А дальние знакомые из Москвы в телефонном разговоре убеждали, что никакой войны у нас тут в Украине нет, есть внутриполитический конфликт. Они там лучше знают.

Цитата "bud":

Учитывая то что разбомбили террористы, то что они заминировали, что они подрывают, то :) бомбежки военных это игрушки..может и Боинг сбили украинские силы? Вы сирожа помолитесь богу что бы этих тварей передушили быстрее иначе будите не свадьбы снимать а похоронах участвовать

Кто сбил на самом деле Боинг пусть решают, а вы, наконец научитесь писать мое имя с большой буквы и правильно. Детей мы с вами не крестили, так что давайте обойдемся без фамильярностей. Так же можете молиться кому угодно, а Богу (пишется с большой буквы) я и так молюсь о прекращении войны. Не о смертях молюсь, а о мире.
На этом диалог с вами считаю законченым, т.к. нет желания общаться с хамом и сатанистом.

Цитата "chij":

а зачем бомбить саур могилу с высоты ПЗРК?
Откудого такие данные?

ПЗРК это 3-4 км, если чо. Ну, а небольшая высота работы сушек для того, чтобы в цель попадать, а не фиг знает куда.

Цитата "Dolphin2":

Шанс все еще есть.
Вразрез к российским позициям идет израильская плюс диаспора.
Коломойский может обеспечить поддержку со стороны Израиля/США/денег, диаспора может обеспечить "звездность". Не все так плохо.

Т.е. таргет-группа канала это 200 тыщ. евреев-эмигрантов с Украины?

Цитата "Sergey-7":

Т.е. явно сбили ракетой.

Какой? Понимаете, в чем загогулина. То, что на сушках... там только с пушки вальнуть, ибо те ракеты врядли бы боинг 777 сбили. Ну,... а у бука БЧ почти центнер весит, там бы пассажиров по ДНК соплей идентефицировали, а не тела бы валялись по полю. Очень много неясного.

Цитата "Thunderbird":

Ну,... а у бука БЧ почти центнер весит, там бы пассажиров по ДНК соплей идентефицировали, а не тела бы валялись по полю. Очень много неясного.

БЧ взрывается не в момент прямого попадания, а на некотором расстоянии от цели. Попадают только осколки, эти отверстия от осколков и видели на обломках самолета. Потом взрывная декомпрессия ну и все.

200 кг тротила

Цитата "LonelyCruiser":

БЧ взрывается не в момент прямого попадания, а на некотором расстоянии от цели. Попадают только осколки, эти отверстия от осколков и видели на обломках самолета. Потом взрывная декомпрессия ну и все.

Отлично. Значит, должны быть в телах пассажиров. Да, энергия взрыва передается поражающим элементам. КПД там конечно не 100%, но все же.

Ну, а то, что на сушках, ... двигло бы подбили, боинг бы на втором ушел.

Цитата "Thunderbird":

Какой? Понимаете, в чем загогулина. То, что на сушках... там только с пушки вальнуть, ибо те ракеты врядли бы боинг 777 сбили. Ну,... а у бука БЧ почти центнер весит, там бы пассажиров по ДНК соплей идентефицировали, а не тела бы валялись по полю. Очень много неясного.

Какой - это пусть сейчас решают те, кто в этом разбираются. На счет попадания, то насколько я помню, то ракеты Буков не идут прямо в цель, а взрываются рядом. А вот как разлетаются осколки и какие наносят повреждения - это уже пусть специалисты разбираются. Но в любом случае тут надежды не на черные ящики.
Еще человек с российского ТВ говорил, что СУ-25 вообще не очень уместно смотрится для перехвата самолета, поскольку это штурмовик и для стрельбы вверх изначально не предназначен. Так же он говорил, что на высоте в 7 км обычным зрением отличить силует маленького самолета крайне сложно. Логичнее бы для перехвата использовать СУ-27, а не СУ-25.

Зачем был сбит амстердамский "Боинг"?
//obozrevatel.com/author-column/48190-za chem-byil-sbit-amsterdamskij-boing.htm

Цитата "Thunderbird":

Т.е. таргет-группа канала это 200 тыщ. евреев-эмигрантов с Украины?

нет, 200 000 евреев это спонсоры