Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Dolphin2":

Это ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ отчет.

Я им удовлетворен, этим отчетом. Все четко, по существу, без привлечения хрустального шара из СНБО, в котором всё видно.

Цитата:

Несмотря на сопротивление нескольких стран, ЕС продвинулся в вопросе предоставления оружия Украине.
Об этом на условиях анонимности заявил высокопоставленный чиновник ЕС.

"Есть несколько стран, например Испания, для которых этот вопрос (вооружение Украины и помощь в проведении АТО) не является принципиальным. Вместе с тем, есть несколько стран, которые уже готовы предоставлять оружие Украине", - заявил он.

Еврочиновник не стал комментировать, какие страны готовы к такой помощи и на каких условиях.
Вместе с тем он прокомментировал недавнее заявление советника президента Юрия Луценко, который назвал пять стран, готовых к таким поставок. "Нас шокировало это заявление. Все, что я могу сказать - эти поставки будут проходить без публичной огласки", - пояснил он.

Ну а я че говорил? Истчо неделю назад говорил. Хехе.

Цитата "Dolphin2":

Удостоверение - не сотрудника некой госструктуры "Альфа", а члена "Ассоциации военнослужащих спецназа", ветерана.

продолжите мысль, и..?

//zn.ua/UKRAINE/pod-ilovayskom-naydeny-t ela-devyati-boycov-so-sledami-pytok-1526 89_.html
Если какое то оправдание этому фашизму? Алиас вы этого хотели, вас именно это устраивает, убийства с пытками, бомбёжки и разрушения и всё это только из за майдана? Только примат подобное может это сотворить, это реально нелюди.

Цитата "shura1":

Как-то сложилось впечатление, что половина форума (а это не самая глупая часть населения) мягко говоря недооценивает Хла.

Хлу, учитывая качество проведенной разъяснительной работы в России, ничего не стоит отхватить кусок Украины по Днепр, а на юге по Приднестровье.
Возможно стратегически Россия от этого и потеряет (что очень даже вероятно), но не забывайте сколько потеряем мы - если не все, то многое.

И даже вышиватники и диванные бойцы потеряют :) Не сомневайтесь :)
У нас один вариант - пытаться договориться - хло нас уже не отпустит.

Вы считаете вероятным силовой сценарий? Так даже этот вариант не достигнет своей цели - противостояние только усилится с новыми составляющими. Я даже считаю вероятность вторжения по самый Крым как 90% но я не уверен в том что длительность этого коридора будет более полугода. Всё и так зашло слишком далеко, люди готовы рвать глотки и резать плоть непонятно ради чего. Это зверства фашистов славян еб#ных "братьев"...так даром не пройдут. Вообще я понимаю что нас всех ждет война и те кто не готовы к ней - останутся в стороне, те кто решится будут воевать до последнего..так было всегда, но после этого я думаю, что будет много разборов в обществе. Мне плевать что пишет алиас, логики там тока на карте, а мыслей Ноль, что свидетельствует о том что люди теряют как ориентиры так и совесть.

Цитата "bud":

//zn.ua/UKRAINE/pod-ilovayskom-naydeny-tela-devyati-boycov-so-sledami-pytok-152689_.html
Если какое то оправдание этому фашизму? Алиас вы этого хотели, вас именно это устраивает, убийства с пытками, бомбёжки и разрушения и всё это только из за майдана? Только примат подобное может это сотворить, это реально нелюди.

только по стб показали военного которого пытали с его слов казахи (или кто там под рф) по причине что он с этого региона и служит в украинских войсках, вот не думал что такое писать прийдется те на службе у своего же государства быть то уже можешь быть осужденным на стороне

Цитата "bud":

//zn.ua/UKRAINE/pod-ilovayskom-naydeny-tela-devyati-boycov-so-sledami-pytok-152689_.html
Если какое то оправдание этому фашизму? Алиас вы этого хотели, вас именно это устраивает, убийства с пытками, бомбёжки и разрушения и всё это только из за майдана? Только примат подобное может это сотворить, это реально нелюди.

только по стб показали военного которого пытали с его слов казахи (или кто там под рф) по причине что он с этого региона и служит в украинских войсках, вот не думал что такое писать прийдется те на службе у своего же государства быть то уже можешь быть осужденным на стороне

Цитата "Inspector":

продолжите мысль, и..?

Thunderbird пытался показать, что выложенное фото - фейк, поскольку в РФ нет спецподразделения Альфа.
На самом деле спецподразделения нет, но есть союз ветеранов группы "А" - Альфа.

Цитата "bud":

//zn.ua/UKRAINE/pod-ilovayskom-naydeny-tela-devyati-boycov-so-sledami-pytok-152689_.html
Если какое то оправдание этому фашизму? Алиас вы этого хотели, вас именно это устраивает, убийства с пытками, бомбёжки и разрушения и всё это только из за майдана? Только примат подобное может это сотворить, это реально нелюди.

Афганцы, прошедшие сейчас Донбасс, говорят, что духи там, по сравнению с фашистами ДНР-ЛНР, - милые и добрые люди. От уровня садизма у афганцев!!!! стынет кровь (со слов недавно прибывшего из ада).

Цитата "Inspector":

только по стб показали военного которого пытали с его слов казахи (или кто там под рф) по причине что он с этого региона и служит в украинских войсках, вот не думал что такое писать прийдется те на службе у своего же государства быть то уже можешь быть осужденным на стороне

К сведению - мы все здесь фашисты, бандеровцы, укропы, нацисты.
Некие стороны нас осудили и хотят нашей смерти, желательно мучительной.

Цитата "Dolphin2":

К сведению - мы все здесь фашисты, бандеровцы, укропы, нацисты.
Некие стороны нас осудили и хотят нашей смерти, желательно мучительной.

ой да ладно вам так преувеличивать, у каждого своя правада не стоит этого забывать. НЕ только жителей сосденего гос-ва зомбируют, уверен, на нас так же нависла пропаганда.

Цитата "Inspector":

ой да ладно вам так преувеличивать, у каждого своя правада не стоит этого забывать. НЕ только жителей сосденего гос-ва зомбируют, уверен, на нас так же нависла пропаганда.

Да вот все прошу предоставить данные АНБ, ЦРУ, Пентагона и еще черт знает чего, в которых говорится, что боинг был сбит буков с територии РФ и это показали спутники. Да, заявило об этом CNN. При этом нет никаких данных спутников, а CNN ничего не знает. Но укр.СМИ сообщили. Самые честные.

Далее. Украине не хватало 5 млрд. кубов газа на зиму. Недавно подписали контракт со Словакией на 10 млрд. кубов. Сколько на зиму газа не хватает? Снова 5 млрд. кубов.

И в этом все укр.СМИ и весь укроуряд: ложь, ложь, ложь и очковтирательство. Причем, очки уже сами себе втирают (высшая форма).

Я долго искал ответ, зачем нужна была война на Донбассе. Конечно, давно было ясно, что всем рулит бабло, но было не очевидно, какие меркантильные интересы отстаивает РФ в нашем случае.

Теперь вот, маски постепенно слазят с морд...
//zn.ua/POLITICS/rossiya-vydvinula-ukrai ne-i-es-svoy-spisok-izmeneniy-v-soglashe nie-ob-associacii-152721_.html

Цитата:

Россия выдвинула Украине и ЕС свой список изменений в Соглашение об ассоциации

После захвата Крыма и провала "референдумов" в "новороссии", несговорчивых укров принуждают к ревизии Соглашения об Ассоциации, что может привести к тому, что ратификация будет отложена.
Почему ревизия? Потому, что из-за несоответствия стандартов, российские товары потеряют доступ на украинский рынок, аналогично, российский авто- и авиа- пром поетряет ценного поставщика комплектующих.
Плюс попытка пробить коридор в Крым - утопические проекты с добролетами, паромами и мостами давно уже не воспринимаются серьезно.

Примечательно, что список товаров, на которые претендует РФ, состоит в основном из мяса/фруктов/овощей, которые не поставляются из-за "антисанкций". Проголодались?

Ездили в Россию, вернулись пару дней назад. Впечатления:
1. Отношение к украинцам и к украинскому паспорту в целом нормальное как среди людей, так и в аэропортах, гостинницах, итд. Никто особенно не интересовался, никаких там ФСБ и др. не встречали. Обычные отношения.
2. В разговорах о событиях на Украине у людей сквозила скорее горечь и разочарование, нежели ненависть; не встретили ни одного человека, который бы с пеной у рта доказывал бы свою точку зрения.
3. По телевизору новости об Украине на первой полосе, диаметрально противоположные тому что показывают по украинскому ТВ; в первый момент появляется ощущение что попал в мир виртуальной реальности где все с ног на голову. Разобраться где правда, а где ложь очень трудно, если не являешься непосредственным свидетелем; народ в целом верит тому, что показывают по ящику. События освещаются однобоко, без альтернативной подачи информации (впрочем как и в Украине). Сложилось ощущение что безбожно врут обе стороны, а где там правда, Бог ее знает. Хотя сейчас это называется информационная война и в-общем то наверное ожидаемо.
4. Насчет присутствия российских войск и поставок военной техники в Донбасс - в принципе допускается наличие военных советников (как в Анголе, Вьетнаме итд); скорее всего так и есть.
5. Большинство из тех с кем довелось общаться реально не поддерживает экспансию "Русского мира", считая это перебором. В целом люди за скорейшее прекращение войны.
Ну вот как-то так

Цитата "Inspector":

только по стб показали военного которого пытали с его слов казахи (или кто там под рф) по причине что он с этого региона и служит в украинских войсках, вот не думал что такое писать прийдется те на службе у своего же государства быть то уже можешь быть осужденным на стороне

Но, у нас теперь что — не поверите, очередное одностороннее перемирие!

По украинским военным, городам и обычным прохожим и проезжающим стреляют российские головорезы, не стесняясь, показывая это со смехом на Russia Today, в то время как высокие чиновники заняты полировкой померанской колбасы до полного блеска — при этом Берлин постоянно призывает Россию вернуться к сотрудничеству.

Цитата "Dolphin2":

Я долго искал ответ, зачем нужна была война на Донбассе. Конечно, давно было ясно, что всем рулит бабло, но было не очевидно, какие меркантильные интересы отстаивает РФ в нашем случае.

Теперь вот, маски постепенно слазят с морд...
//zn.ua/POLITICS/rossiya-vydvinula-ukrai ne-i-es-svoy-spisok-izmeneniy-v-soglashe nie-ob-associacii-152721_.html

После захвата Крыма и провала "референдумов" в "новороссии", несговорчивых укров принуждают к ревизии Соглашения об Ассоциации, что может привести к тому, что ратификация будет отложена.
Почему ревизия? Потому, что из-за несоответствия стандартов, российские товары потеряют доступ на украинский рынок, аналогично, российский авто- и авиа- пром поетряет ценного поставщика комплектующих.
Плюс попытка пробить коридор в Крым - утопические проекты с добролетами, паромами и мостами давно уже не воспринимаются серьезно.

Примечательно, что список товаров, на которые претендует РФ, состоит в основном из мяса/фруктов/овощей, которые не поставляются из-за "антисанкций". Проголодались?

Подозреваю, что наши затеяли игру с типа изменениями ради этого списка. Теперь можно ввести санкции по всем критичным для рашки товарам и к моменту ратификации сообщить: Рашка не может пострадать из-за товаров, которые мы не поставляем и не покупаем из-за введенных нами санкций. и пнх....

Цитата "L77777":

Подозреваю, что наши затеяли игру с типа изменениями ради этого списка. Теперь можно ввести санкции по всем критичным для рашки товарам и к моменту ратификации сообщить: Рашка не может пострадать из-за товаров, которые мы не поставляем и не покупаем из-за введенных нами санкций. и пнх....

1. У эфемеров, когда кормовая база падает, то наступает ее передел. Точнее передел остатков. Первым занялся Янукович.
2. Если сейчас начнется передел, что будет жопа. Поэтому, переделывать можно у тех, у кого это "идеологически верно". Именно так делали чечены в Грозном в начале 90-х. Тут будет тоже самое, только на более высоком уровне: отжим не у конкретных людей, а у рос.компаний. Тем более, есть прецедент Крыма.
3. Украина не может платить за газ вообще. Она его может брать только просто так. Поэтому толкает схему "транзит в общен за газ", что является фактически возвратом "коррупционной схемы Бакая (с) /Дура с Рулем на голове/"
4. А в остальном - чистый протекционизм, причем со всех сторон.

Исходя из этого вангую, что РФ введет санкции на текстиль, машиностроение и окончательно уйдет из европейской расчетной зоны, кто еще не ушел. Щас просто миграция в Гонконг рос.компаний. А, чтобы этого не допустить, бриты и хотели со свифтом побаловаться.

З.Ы. Укр.производителям про рос.рынок можно забыть и очень надолго. Европейский рынок емче в 7 раз, напоминаю.

"В аэропорте подходит ко мне молодой человек, ложит в руку 15000 рублей и говорит, чтобы я купил один бронежилет. И такая вся Россия. Победим!" - говорилось изначально в сообщении. Потом "аэропорте" было исправлено на "аэропорту", а "ложит" на "кладёт". В третьем варианте было уже не 15, а 20 тысяч рублей. В настоящее время историю редактирований можно посмотреть, нажав на кнопку "отредактировано" рядом с датой публикации Павла Губарева.

Омск. Народное ополчение Сибири расправилось с танком московских карателей

Цитата "kadobr":

"В аэропорте подходит ко мне молодой человек, ложит в руку 15000 рублей и говорит, чтобы я купил один бронежилет. И такая вся Россия. Победим!" - говорилось изначально в сообщении. Потом "аэропорте" было исправлено на "аэропорту", а "ложит" на "кладёт". В третьем варианте было уже не 15, а 20 тысяч рублей. В настоящее время историю редактирований можно посмотреть, нажав на кнопку "отредактировано" рядом с датой публикации Павла Губарева.

Не смейтесь над убогими. На роль лидеров назначили самых образованных граждан днр. Не нашлось даже ни одного бизнесмена средней руки. Цвет нации дедом морозом подвизался. У беженцев на севере проблема - зп озвучили для людей с во, а у них его нету :)). Любопытно, остальные хоть 8 классов закончили?