Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

14,5 открытие. Ждем к НГ 1,25-1,5 к девальвированному рублю. Особо будут зачетно читаться вопли про голод в Крыму.

Цитата "Deka":

Извините, но Вы же не умственно-отсталый. Какие могут быть покращення в стране в которой идет война?
Просто нужно ответить на один вопрос - Вы за независимое государство Украина? С нормальной армией, со своей позицией, историей и культурой? С нормальными ценностями наконец?
Если Вы хотите набить пузо здесь и сейчас и желательно нашару- то вперед на колени перед пуйлом. Украина сейчас на таком этапе - когда решается - сможет ли она построить свое государство, идет война за независимость. Результатом событий станет - либо возврат к дешевому газу, теплу, "стабильности" и полная зависимость от Москвы, либо же "эволюция головного мозга" - снижение коррупции (отстоять независимость коррумпированному обществу сложнее), полная энергонезависимость (энергоэффективность, альтернативные источники энергии, бережное отношение к тому же природному газу), более ответственное отношение к работе. Если "пересичный" не захочет делать усилий (экономить газ, перестать пресмыкаться перед бюрократами, красть сам и давать красть куму и соседу, усерднее работать и меньше бездельничать) - а главное: "думать"!, то рано или поздно назад "в село" и в "шахту"
Если Вы хотите быть частью великой империи с соответствующими ценностями - то смысл нам спорить и дискутировать тут....


Все события происходящие сейчас в(на) Украине - абсолютно закономерны. Если Вы хотите и дальше иметь армию пузатых генералов что уже и танк влезть не могут, ок. Министра обороны с российским гражданством, премьер-министра не умеющего говорить на украинском языке, и президента не умеющего вообще говорить - ок, Не хотите думать - и хотите "стабильности" - ок, не вопрос - это Ваша позиция: позиция ментальных рабов с зашоренным ограниченным мышлением (Сергей это не к Вам лично, это скорее к "в общем"): "был Янык - была гривна по 8 и было спокойно, а не стало яныка - стала гривна по 15 и война, значит янык хороший и молодец" А то что именно этот утырок и его семья довели до такого - додуматься почему-то не выходит....и то что на его бабло заварили кашу на востоке тоже, и то что пуйло его держало как военнопленного чтобы что-то там патякать о его легитимности -тоже никак....и что пуйлу нужна "карманная Украина" - тоже не доходит сообразить. А то что Украина может выбрать какой-то свой путь - это даже не обсуждается....типа по определению такое невозможно.

Да и если не секрет - может кто скажет, сколько кому лет из "недовольных" (Обыватель, Крок, Сергей). Просто может и нет смысла что-то доказывать.....

41

Цитата "Deka":

Да и если не секрет - может кто скажет, сколько кому лет из "недовольных" (Обыватель, Крок, Сергей). Просто может и нет смысла что-то доказывать.....

37

Никто не говорит что майдан виноват. Вопрос стоит что он нам дал?
Вы в серьез думаете что миллиардер в призидентах станет для вас что то делать?
Весь мозг его за долгие годы заточился на отжимание, хитрые схемы по приванизации и раскаданя бюджета. Помяните мое слоаво еще в этом году вы увидите прихватихацию того что осталось у государства. Того что дает сверх прибыли: укр жалез.,гтс и порты.
У власти сегодня олигархи. Половиной украины владеет Коломойский,и в приз. олигарх. Нет сегодня во власти совестных альтруистов у кого душа за народ...

Цитата "obivatel":

Никто не говорит что майдан виноват. Вопрос стоит что он нам дал?
Вы в серьез думаете что миллиардер в призидентах станет для вас что то делать?
Весь мозг его за долгие годы заточился на отжимание, хитрые схемы по приванизации и раскаданя бюджета. Помяните мое слоаво еще в этом году вы увидите прихватихацию того что осталось у государства. Того что дает сверх прибыли: укр жалез.,гтс и порты.
У власти сегодня олигархи. Половиной украины владеет Коломойский,и в приз. олигарх. Нет сегодня во власти совестных альтруистов у кого душа за народ...

Майдан помог сбросить беспредельщиков и воров космического масштаба. Будут ли новые лучше или хуже - покажет время.

Цитата "obivatel":

Никто не говорит что майдан виноват. Вопрос стоит что он нам дал?
Вы в серьез думаете что миллиардер в призидентах станет для вас что то делать?
Весь мозг его за долгие годы заточился на отжимание, хитрые схемы по приванизации и раскаданя бюджета. Помяните мое слоаво еще в этом году вы увидите прихватихацию того что осталось у государства. Того что дает сверх прибыли: укр жалез.,гтс и порты.
У власти сегодня олигархи. Половиной украины владеет Коломойский,и в приз. олигарх. Нет сегодня во власти совестных альтруистов у кого душа за народ...

Допустим так и есть.
Выход то какой? только без фанатизма

пс. смешно читать когда говорят, что к власти в Украине пришли олигархи.
Как будто овощь и ахметова ПР была партией бедных студентов и совестных альтруистов.
Что такое шоколадный завод Рошен, а что такое только одна группа ДТЭК или МЕТИНВЕСТ :)
В целом про МАКО, СКМы даже говорить не будем..

Но он же и сам соглашался уйти,зачем такя эскалация понадобилась на последнем этапе?

Цитата "obivatel":

Но он же и сам соглашался уйти,зачем такя эскалация понадобилась на последнем этапе?

В чем эскалация?
В том что некий сотник Парасюк напугал словами у вас время до 10,00 утра, а то потом будет, что будет?
Человек у которого под рукой танки/грады, МВД/армия, как минимум до побега поддерживающие юго-восточное население страны в 30-40% выражении, испугался ультиматума от сотника какого-то там парасюка? Вы правда в это верите?

Цитата:

Пётр Алексеевич Порошенко – украинский государственный деятель, внефракционный политик, бизнесмен, владелец кондитерской корпорации Roshen.

По данным Forbes за 2014 год занимает 7-е место в списке самых богатых людей Украины с состоянием – $1,3 млрд. На Украине бизнесмен получил прозвище «шоколадный король».
Империя «Шоколадного короля» В 1990-е годы он приобрёл несколько кондитерских предприятий, которые впоследствии объединил в корпорацию Roshen, ставшую крупнейшим производителем кондитерских товаров в стране. Roshen также входит в первую двадцатку рейтинга Candy Industry Top 100.

Кроме того, бизнес-империя Порошенко включает в себя несколько автомобильных и автобусных заводов, и телеканал: Луцкий автомобильный завод, корпорацию «Богдан», верфь «Ленинская кузня» и телеканал «Пятый канал». В 2011 году Пётр Порошенко в партнёрстве с основателем и президентом компании UMH group Борисом Ложкиным приобрёл у американского бизнесмена Джеда Сандена компанию KP Media. Также в совместном владении Порошенко и Ложкина до 2013 года находились радиостанции «Наше радио», «Ретро FM» и Next. В 2013 году Ложкин выкупил долю Петра Порошенко в медиа-бизнесе.

Не так и скромно, как некоторые считают... И это не считая собственности Коломойского, Таруты, Авакова и других "новых" лиц в политике. В любом случае на альтруизм это совсем уж не похоже пока. Зато похоже на очередной крупный развод.

//rian.com.ua/analytics/20140329/3423355 40.html
Тут Порошенко поставили даже не на 7-е, а на 5-е место в списке самых богатых людей Украины.

Читаю цензор, ФУП и прочие места скопления соли нации и прочих сверхлюдей. Короче, спорят, оставили Иловайск или нет. Верить ли СНБО или подождать. Выводить ли оттуда войска?

Господа, уже Амвросиевка и Волноваха под ДНР, бои в Мангуше (!!!!!!) идут. Если так будет продолжаться, то через неделю Мариуполь падет. А они все про Иловайск....

Таки свидомизм это какая-то психическая болезнь, что характеризуется полным отрицанием реальности, если она не совпдает с картинкой в голове у поциента.

Цитата "obivatel":

Но он же и сам соглашался уйти,зачем такя эскалация понадобилась на последнем этапе?

Кто ОН, Янукович? Он соглашался на возврат к конституции 2004г и президентские выборы в декабре. Вот текст //glavred.info/politika/o-chem-dogovoril is-yanukovich-i-oppoziciya-polnyy-tekst- dokumenta-271790.html
Это конечно мое личное мнение: в декабре после выигрыша Януковича на выборах был бы еще один майдан, снова были бы снайперы, армия была бы в еще более глубокой дупе, война была бы еще страшнее и объемнее.

Цитата "Sergey-7":

Не так и скромно, как некоторые считают... И это не считая собственности Коломойского, Таруты, Авакова и других "новых" лиц в политике. В любом случае на альтруизм это совсем уж не похоже пока. Зато похоже на очередной крупный развод.

//rian.com.ua/analytics/20140329/3423355 40.html
Тут Порошенко поставили даже не на 7-е, а на 5-е место в списке самых богатых людей Украины.

Порошенко то богат, потому что его конфеты продавали во всех странах вокруг. А вот почему богат Янукович?

Цитата "Thunderbird":

Читаю цензор, ФУП и прочие места скопления соли нации и прочих сверхлюдей. Короче, спорят, оставили Иловайск или нет. Верить ли СНБО или подождать. Выводить ли оттуда войска?

Господа, уже Амвросиевка и Волноваха под ДНР, бои в Мангуше (!!!!!!) идут. Если так будет продолжаться, то через неделю Мариуполь падет. А они все про Иловайск....

Таки свидомизм это какая-то психическая болезнь, что характеризуется полным отрицанием реальности, если она не совпдает с картинкой в голове у поциента.

Мариуполь может пасть только если не подойдут резервы третьей волны мобилизации и только если через границу к нему нагло попрет росийская десантура в количестве не менее одной батальонной тактической группы. Иначе это все выпендреж, поставили по блокпосту и 1-2 танка в несколько сел. Как за один день зашли, так за один день и выйдут.

Цитата "Thunderbird":

Читаю цензор, ФУП и прочие места скопления соли нации и прочих сверхлюдей. Короче, спорят, оставили Иловайск или нет. Верить ли СНБО или подождать. Выводить ли оттуда войска?

Господа, уже Амвросиевка и Волноваха под ДНР, бои в Мангуше (!!!!!!) идут. Если так будет продолжаться, то через неделю Мариуполь падет. А они все про Иловайск....

Таки свидомизм это какая-то психическая болезнь, что характеризуется полным отрицанием реальности, если она не совпдает с картинкой в голове у поциента.

Походу наши "браться" вмешались не только псковскими десантниками, воюют уже в открытую.
Правда еще конечно не полномасштабноно...



интересно как ввх будет выкручиваться дальше... потери в регулярной армии, это не наемников трактором на месте закапывать, тут придется что-то русским матерям объяснять уже..

Цитата "kadobr":

Кто ОН, Янукович? Он соглашался на возврат к конституции 2004г и президентские выборы в декабре. Вот текст //glavred.info/politika/o-chem-dogovoril is-yanukovich-i-oppoziciya-polnyy-tekst- dokumenta-271790.html
Это конечно мое личное мнение: в декабре после выигрыша Януковича на выборах был бы еще один майдан, снова были бы снайперы, армия была бы в еще более глубокой дупе, война была бы еще страшнее и объемнее.

Мое мнение, что ставка была на работу спецслужб, которые бы до декабря устранили организаторов и толпа бы самораспалась.
Причина возникновения майданов - это слабая работа спецслужб. После майдана были приняты законы куда более жесткие чем от 16 января, но они направлены на подавление очагов брожения в обществе. Мало того, новая власть пошла на созддание цензуры, о которой мы уже успели позабыть со времен СССР.

Цитата "kadobr":

Порошенко то богат, потому что его конфеты продавали во всех странах вокруг. А вот почему богат Янукович?

Состояние Порошенка и Коломойского ок 3,5 млрд, состояние только одного ринатки ок 15 млрд $ без всяких курченков и сынков стоматологов.
О чем тут говорит вообще.

Цитата "Sergey-7":

Мое мнение, что ставка была на работу спецслужб, которые бы до декабря устранили организаторов и толпа бы самораспалась.
Причина возникновения майданов - это слабая работа спецслужб. После майдана были приняты законы куда более жесткие чем от 16 января, но они направлены на подавление очагов брожения в обществе. Мало того, новая власть пошла на созддание цензуры, о которой мы уже успели позабыть со времен СССР.

Не стал развивать эту тему, чтобы небыло "много букв". Да, до декабря 2014 мы бы окунулись в тоталитарное прошлое, с новыми чистками, запретами, новыми статьями. Это была бы еще одна из причин возникновения нового майдана.

Цитата "Thunderbird":

Если так будет продолжаться, то через неделю Мариуполь падет. А они все про Иловайск....

Про Иловайск согласен. А на счет Мариуполя, то мне кажется, что это будет новая очень горячая точка. Новый фортпост. В сети есть видео, на которых видно, что украинские силы стягивают огромное количество техники и людей в Мариуполь. Силы ДНР не безграничны. Мощный прорыв был благодаря внезапности (большая часть техники и руководства было задействованы на параде). Сейчас им надо решить вопросы с котлами, а на это оттянуты силы. Так что штурмовать сходу Мариуполь не очень-то и разумно, разве что не прибудет мощная поддержка из соседнего государства с помощью которой они и смогут это сделать. А вот если с котлами будет так же как и с прошлым котлом, то, боюсь, что одним Мариуполем дело не ограничится.

Цитата "chij":

Состояние Порошенка и Коломойского ок 3,5 млрд, состояние только одного ринатки ок 15 млрд $ без всяких курченков и сынков стоматологов.
О чем тут говорит вообще.

Ну даже у Ахметова есть шахты, укртелеком и другой бизнес. Но что есть у Януковича? Протвоположная сторона гонит на богатство Порошенка, которое хоть можно чем-то обосновать. Хотелось бы слышать обоснования расцвета любимой божественной семьи.

Цитата "kadobr":

Не стал развивать эту тему, чтобы небыло "много букв". Да, до декабря 2014 мы бы окунулись в тоталитарное прошлое, с новыми чистками, запретами, новыми статьями. Это была бы еще одна из причин возникновения нового майдана.

Мы окунулись в него сейчас. Это на данный момент единственное решение с помощью которого можно попытаться удержать власть. Так что все логично вроде бы. Другое дело, что тогда это считалось плохим и преградой на пути к демократическому обществу, а сейчас это считается шагом в Европу.

Цитата "kadobr":

Порошенко то богат, потому что его конфеты продавали во всех странах вокруг. А вот почему богат Янукович?

Почитайте про его поставки какао-бобов. Человек был по сути монополистом на рынке сырья для кондитерской промышленности. Честными методами это не назовешь. В диком развивающемся рынке ни в одной стране не существовало ни одного честного олигарха.

Еще раз повторю, что если бы год назад меня попросили бы выбрать между Порошенко и Януковичем, то я бы не задумываясь отдал голос за Порошенко (несмотря на то, что оба олигархи), но сейчас я вижу ту цену, которая вынуждена будет заплатить страна за такой выбор. И эта цена меня пугает.