Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

м-дэ:
61 страничку 98% Форумчан пытается доказать 1(одному) проплаченному придурку, что в Украине нет гражданской войны и почему случился майдан. Ничего не меняется..

Люди, Вам еще не надоело?

Интересных мнений, прогнозов, Форумчан с интересными рассуждениями практически не осталось. Печаль.

зы. создайте для троллей тему "Майдан Зло. Все плохо. Верните Азирова. Великая Рассея.", и оставьте его/их там в покое.

Цитата "Deka":

Крок1 - все что вы пишите мне напоминает картину (тут уже приводили ссылку):

Челу сделали операцию, он лежит полуживой, ходит под себя, с температурой и лихорадке, но у него появился шанс выжить, а такие как вы все тарахтите и тарахтите, "да ведь лихорадка, да лучше было так уже доживать, и тд" - это в общем, если принять страну Украина как за "организм". Если Вам такие вещи неинтересны (Украина, государство, развитие общества) - а интересуют исключительно краткосрочные "цели" - покушать. поспать отдохнуть не забивая себе мозг "глупостями" - то да таки для вас наступили "неприятные времена"


А по бузе на майдане - это алкомайдан. Если в защиту этого алкареша вышло бы 500 тыс людей- тогда да - по телеку всем все сообщили - а так....надеюсь скоро наведут там порядок и алкотреш найдет себе соответствующее место для тусовок

Да и еще Крок, Вы меряете исключительно коротким отрезком времени и "было-стало", тоже в коротком промежутке времени (я бы сказал ограниченном). А почему Вам не приходит в голову, что именно Янукович и его "команда" стали причиной "обезьяны с гранатой на майдане" (как вы выражаетесь). На самом деле на Украине происходят очень важные процессы - оценить которые возможно удасться через лет 10, а не через три месяца, ну а возможно не удастся....

Всё верно...
Идиотизм граждан и их недальновидность уже не поражает.
Я считаю что пенсионерам нужно запретить голосовать, раз и навсегда до тех пор пока пенсионные отчисления не станут накопительными, пока граждане перестанут молиться на очередного Дауна который будет обещать рост пенсий... Те кто живет за счет работающих и может быть подкуплен - лишить права голоса ибо это иждивенцы как и дети. Избирать должны иметь право только экономически активное население, которое и создает блага.

Цитата "chij":

м-дэ:
61 страничку 98% Форумчан пытается доказать 1(одному) проплаченному придурку, что в Украине нет гражданской войны и почему случился майдан. Ничего не меняется..

Люди, Вам еще не надоело?

Интересных мнений, прогнозов, Форумчан с интересными рассуждениями практически не осталось. Печаль.

зы. создайте для троллей тему "Майдан Зло. Все плохо. Верните Азирова. Великая Рассея.", и оставьте его/их там в покое.

250%!!!!!
Этот "фотограф" заколебал, что в лоб что по лбу. ВСЕ факты извращаются, любая инфа перевернута, поражает и "всесторонняя развитость и общение ", развитие мысли тока в одном абсолютно не логичном направлении...это религия достает...если нет однодумцев, нет логики - да пусть свою фантазию больную развивает в другом месте.

Ага,вот даже я не могу понять его логику,точнее-ее отсутствие((ну,ставленник Яценюк МВФ,ну и что?Кто деньги дает,просто так,что ли,их должен выкидывать,чтоб разворовали опять?Естественно,поставили своего ставленника.Когда мы кредиты давали,там у вас тоже были ставленники))Абсурдом было бы,если б МВФ предложил бы оставить прежнего премьера))))Ну,и что ,что Порошенко назначает своих людей в правительстве,или людей из окружения Тимошенко,почему это должно беспокоить так?У меня только одна версия-суть не в том,кого назначает Порошенко,вся соль в том,что НЕ НАЗНАЧАЕТ никого из прежнего правительства,а конкретно-из ПР))вот что пытается завуалировано донести безумный якобы фотограф,ток если он прямо это будет писать-его пошлют,а так-недовольство новыми назначениями вызвать,а там,глядишь,на фоне нелдовольства новыми,в грядущих выборах проползут старые кадры

Цитата "Dolphin2":

а что интересного?

обычный пропагандистский ролик. В первой чачти оправдывают аннексию Крыма - мол, это были не российские войска, а ЧВК (никаких фактов, только лозунги).
Потом страшилки, какие сильные русские и как хорошо их натренировали западные специалисты (опять никаких фактов, никакой конкретики).
Далее уже известный фейк об "отсутствии границ Украины"- во первых, никакие страны не должны "регистрировать" свои границы в ООН. Во вторых, граница с Россией демаркирована давно, лет десять назад закончился процесс. Только море было под вопросом. И до демаркации были межгосударственные договора о признании административных границ времен СССР границами РФ и Украины.

И в конце ура-патриотический набор картинок из вербовочно-армейского арсенала.

Мусорный ролик в общем.

Интересно то, что в Раше абсолютно серьезно идет эскалация ненависти к западному миру и эскалация патриотизма граждан.
Дай Бог, чтоб это все было из серии "Хочешь мира, готовься к войне", но больше похоже на реальную подготовку к смене мирового порядка.

Этот ролик не единственен - ютуб завален "русскопатриотическим" дерьмом.

Похоже, что таки войска все таки заняли Саур могилу. Мне кажется, что ее оставили, поскольку после зачистки южного котла эта высота стала не настолько актуальна.

Цитата "Sergey-7":

Похоже, что таки войска все таки заняли Саур могилу. Мне кажется, что ее оставили, поскольку после зачистки южного котла эта высота стала не настолько актуальна.

Нет. Когда укр.воены заявили, что Саур-Могила взята, то никто ее не брал. Взяли Сауровку, Дмитровку и т.д. Потом оказалось (через неделю), что Саур-Могила в окружении. Поэтому ополчение с нее ушло (на днях). После чего Петру Алексеевичу доложили, что Саур-Могила взята (это уже была 5-я Саур-Могила взятая за последние 10 дней). Но при этом закрепиться там не удалось. Но и ополчения больше и близко на Саур-Могиле нет.

Нельзя в окружении воевать - боеприпасы кончаются, корм не подвозят. А иначе случается то, что случилось с 75-й, 79-й и 25-й бригадами в "кишке". Где 1000 военов вырвалась из котла. Еще 1000 (сумарно) вышла через РФ. И че с еще минимум 1000 - даже хрен и черт не знают.

Резюмируя выбивание ополчения с Саур-Могилы это безусловно тактическая победа сила АТО.

Цитата "Dolphin2":

Его на первый срок не выбирали, а назначили преемником. Причем Ельцин на тот момент был совершенно очевидно недееспособен.

В сентябре был назначен премьером, а в марте выбран президентом. Не нужно тут 5-го канала.

Цитата "shura1":

Я Вас прошу - тоже мне "зажигалка" :)

Политик он конечно ноль. А вот управленец вроде бы даже и неплохой.
Правда до сих пор нет ни одной реформы. Так что и этот пункт бы поставил под сомнение.

Ну почему же. Срок годных на военную службу подняли для рядовых до 60 лет. Ждем формирования батальонов "инфаркт" и "инсульт".

Тут многие сравнивают ДНР/ЛНР с Чечней. Что же, поддержу. Итак.

1. В Чечне тяжелое вооружение ЧРИ было выбито в первые 2 недели. Его не стало. От слово совсем. Потом, в 1996 после отбития Грозного оно снова появилось, да, через 3 года начала войнухи появилось, кто не понял. В ДНР/ЛНР численность тяжелого вооружения только растет.

2. Чеченская кампания почти сразу началась со штурма Грозного, который длился 2 месяца. В ДНР/ЛНР ни Луганск ни Донецк даже не пытались еще штурмовать. Шел 70+ день конфликта.

3. Вооруженные силы ЧРИ составляли 3+ тыщ. человек. В ДНР/ЛНР они составляют около 10+ тыщ. человек.

4. В Чечне воены Аллаха не предпринимали никаких контратак (успешных по крайней мере) первые 3 (!!!!) года войны.

5. Разгром колонны в 50 человек был СОБЫТИЕМ, о котором трещали по две недели после проишествия по всем каналам. А тут это РЯДОВОЕ событие: никто толком внимание не обращает. Например, где 1000 военов из "кишки"? Какова их судьба? (3,5+ тыщ загнали, 1+ прорвалась, 1+ ушла через границу с РФ, а с остальными что?). Никакого бурления говен, ничего. Тишина.

6. Армия РФ 90-х пребывала хоть и не в лучшей форме, но была в несравненно лучшей форме, чем ЗСУ сейчас. Скажем, боевые (Петины 1000 грн./день, что он так и не платит) там реально платили, ротация происходила регулярно, а потери были заметно ниже, чем в ЗСУ, даже по официальным данным. Ну, а то, что ВС РФ не ездило строго на танках, самому молодому из коих 20+ лет, в догонку.

Короче, тут проблема посерьезней Чечни и намного. Намного-намного.

Цитата "Thunderbird":

Тут многие сравнивают ДНР/ЛНР с Чечней. Что же, поддержу. Итак.

...

4. В Чечне воены Аллаха не предпринимали никаких контратак (успешных по крайней мере) первые 3 (!!!!) года войны.

5. Разгром колонны в 50 человек был СОБЫТИЕМ, о котором трещали по две недели после проишествия по всем каналам. А тут это РЯДОВОЕ событие: никто толком внимание не обращает. Например, где 1000 военов из "кишки"? Какова их судьба? (3,5+ тыщ загнали, 1+ прорвалась, 1+ ушла через границу с РФ, а с остальными что?). Никакого бурления говен, ничего. Тишина.

6. Армия РФ 90-х пребывала хоть и не в лучшей форме, но была в несравненно лучшей форме, чем ЗСУ сейчас. Скажем, боевые (Петины 1000 грн./день, что он так и не платит) там реально платили, ротация происходила регулярно, а потери были заметно ниже, чем в ЗСУ, даже по официальным данным. Ну, а то,

Про потери майкопской бригады и новогоднюю ночь 1995 в Грозном судя по всему не слыхали, про отряд спецназа ГРУ 22-й бригады, попавший в плен 7 января, потери батальона 16 бригады спецназа 24 января тоже и т.д.
По каналам не трещали конечно, ибо тайна покрытая мраком.

По офиц. данным потери двухсотыми в первые три месяца 1995 - около 1.5 тыс человек. Это при меньшей численности чеченов, отсуствии тяжелого воружения у боевиков и отсуствии тормозов и ограничений у федералов.

Там,вообще,тайна покрытая мраком.наверное,так и останется навсегда.Помню только,что ребята ездили зарабатывать с Подмосковья -добровольцами по контракту со стороны РФ,привозили какие-то деньги.Возвращались другими.Иногда рассказывали,что все совсем не так,как по телеку.

Цитата "kadobr":

По офиц. данным потери двухсотыми в первые три месяца 1995 - около 1.5 тыс человек. Это при меньшей численности чеченов, отсуствии тяжелого воружения у боевиков и отсуствии тормозов и ограничений у федералов.

рашка тогда воевала по-русски, Украина сейчас воюет по-американски - поскольку советники (а у них оооочень большой опыт таких воин).

Цитата "LonelyCruiser":

рашка тогда воевала по-русски, Украина сейчас воюет по-американски - поскольку советники (а у них оооочень большой опыт таких воин).

Я забыл упомянуть один важный момент: по федералам в первой чеченской не валили градами из-за границы с территории "братского государства", у нас же половина потерь от такого frendly-fire. С учетом всех факторов украинская армия в этом АТО как минимум раза в 4 эффективнее российской армии времен первой чеченской: потерь меньше раза в два, враг количеством больше раза в два, враг вооружен лучше в разы, врагу безнаказанно помогает оружием, живой силой и огнем пограничное государство. При этом всем площадь Чечни в два раза меньше чем Донецкая или Луганская области.

Цитата "LonelyCruiser":

рашка тогда воевала по-русски, Украина сейчас воюет по-американски - поскольку советники (а у них оооочень большой опыт таких воин).

Советники это одно, а управлять танком и наводить гранатомет это другое. Штаб ато то же слабый. Если боевиками командует штаб РФ то там они полностью контролируют ситуацию фактически каждое действие, то наши очень много теряют. Я очень надеюсь что применят другую тактику ведения войны - беречь людей из военных. Военные не мясо и такие же граждане каки мирное. Если они отвернуться то порош погибнет. Лично мое мнение - стереть с лица земли место боевиков и убирать подкрепление как с воздуха так и точечными
И стимулировать военных баблом. Товарищ говорил, что плати ли бы больше - эффективность была бы выше
Поражает что не валят то подкрепление что идет из паРаши, скоро паритет будет:) как по технике так и людьми. Доиграются до ковровых бомбёжек

Цитата "Thunderbird":

Ну почему же. Срок годных на военную службу подняли для рядовых до 60 лет. Ждем формирования батальонов "инфаркт" и "инсульт".

:)
Но реально нет этих людей потому как не проходят по медицине.. Много людей имеющих опыт в возрасте призывают на штабную работу. Вообще главное для военного это идея и стимул.

Цитата "bud":

:)
Но реально нет этих людей потому как не проходят по медицине..

Да ладно. У нас даже эпилептиков призывают.

Цитата "Thunderbird":

Да ладно. У нас даже эпилептиков призывают.

ерунда полнейшая.. призывают НО комиссию по медицине если не проходят то ни кто не возьмет.. у меня олега по бетону 43 года не взяли - не прошел комиссию, хотя олег спокойно к этому относился - он вообще мужик здоровый а оказалось грыжа.. поэтому не надо холивары разводить... а вот серый - со школы товарищ прослужил с июня и опять идет в конце августа, служил и на границе и во второй волне донецка... пойдет в сб "южный"... вообще еще 2х ребят вызвали на комиссию. по оплате то сохраняют зп и серый получал что то около 5 штук сверу, в итоге больше десятки выходило. стрелок.. говорит что платили бы как наемникам уже б озолотился.. стрелять в людей может тока увидев какие зверства и что эти москали там творят.. настроения у тех кто в ато - боевое.. большая часть людей идет снова в нацгвардию... а тот кто извините обделыватся при повестке - так этого го..а всегда было много.. их и в ВОВ было изрядно..
кстати если и пройдут ребята то не факт что на ато или на передовую...ротацию проведут тока теми кто еще более менее толково владеет оружием и готов к бою морально.

кстати амуниция и питание - абсолютно нормально.. броники от свд не спасают - жить будешь но внутренние органы в перемешку с ребрами. отмечают что классные польские броники 5-6 класса- те и сглаживают удар и легкие..

моя воля то нужно давно уже брать помощь и как минимум ковровые бомбежки устраивать и применять точечное оружие.. не вижу смысла губить людей военных это фактически опора нации в будущем... кстати тех кто поддерживает сепаров и москалей - как минимум судить а максимум - лишать гражданства, имущества и депортировать в рф..психиарт не поможет..

Microsoft присоединяется к санкциям против России
https://censor.net.ua/news/297499/microsoft_prisoedinyaetsya_k_sanktsiyam_protiv_rossii

Запасаемся попкорном?

Это, конечно, пока только первые ласточки и проба сил, но тенденция для России намечается ооочень нехорошая...

И останется у России единственный друг в лице Северной Корее...)
Кстати недавно вычитала, что в Северной Корее утвердили перечень причесок, с которыми можно ходить мужчинам и женщинам. Ну ни ка*ец?