Киевляне за бортом. Кому в столице жить хорошо?

Цитата:

Ку-ку! Я - коренной киевлянин, в н-ном поколении. Но живу не в Киеве. От понаехавших в Киев ... ... сбежал в Европу, по профессии там работать. А то в Киеве, который теперь уже принадлежит этой публике, инженеры не нужны. В новом Киеве нужны мэнэджэры и ынвэсторы.
Дома бываю в последнее время наездами. Как приеду, так всегда удивляюсь: почему, например, в Вену, Мюнхен или Барселону приезжают самые лучшие люди из всей Европы (всякого сброда тоже хватает, но он уравновешивается элитой!!!), а в мой родной город едут в основном самые нахрапистые, бескультурные и наглые. Наш горе-прэзыдэнт из Хорунжевки, едва говорящий по-русски и по-украински - прекрасная иллюстрация новых хозяев Киева.
Когда я уехал в 1996-м на работу, Киев был классный город с нормальной и приятной публикой, даже несмотря на развал и бандитов. А сейчас... Село-селом, ё-моё.

Уважаемый, коренные Киевляне, потому и коренные, что не бегают в поисках лучшей жизни, а живут и работают в своем городе. И своим присутствием создают этот город.

По поводу инженеров - Вы не правы. Приезжайте, Вас ждут заводы.

Цитата:

Уважаемый, коренные Киевляне, потому и коренные, что не бегают в поисках лучшей жизни, а живут и работают в своем городе. И своим присутствием создают этот город.

Вот-вот, и то, что насоздавалось за последние лет 10, мы уже и имеем счастье наблюдать...

Плюсы:

1) В Киеве появилась софтовая промышленность

Минусы:

1) Откаты ми взятки приобрели совершенно уродливую форму
2) Вешание всеми лапши на уши приобрело эпические масштабы
3) Понты
4) Собственно говоря, цены на недвижимость

Нельзя винить во всем вышеперечисленном только и исключительно приезжих (д конце концов, они не виноваты, что д их родных городах нет работы), но их вклад зачастую весьма значителен. И поэтому зачастую им нужно поменьше пыхтеть на "злых кыян", что д этой ветке наблюдается д полный рост.

Вот всегда не интересно спорить о "киевлянстве".
Сценарий один на все разговоры те, кто позиционирует себя как киевлян, жалуются на приезжих, но кричат, что не против приезжающих "образованных, умных и т.п.". Стоит только заикнуться о том, что ты тот самый "образованный, умный и т.п." и поучавствовать в обсуждении тех же по сути пробем, как сразу раздаются крики - уезжай обратно! 151
Следом следуют рассуждения о собственной интелегентности и уникальности, в противовес остальным "типам дебильных людей". Занавес.

Наверное, дело в сознании. Или менталитете. 123

Цитата:

Вот всегда не интересно спорить о "киевлянстве".
Сценарий один на все разговоры: те, кто позиционирует себя как киевлян, жалуются на приезжих, но кричат, что не против приезжающих "образованных, умных и т.п.". Стоит только заикнуться о том, что ты тот самый "образованный, умный и т.п." и поучавствовать в обсуждении тех же по сути пробем, как сразу раздаются крики - уезжай обратно! :151:
Следом следуют рассуждения о собственной интелегентности и уникальности, в противовес остальным "типам дебильных людей". Занавес.

Наверное, дело в сознании. Или менталитете. :123:

Да уж в сознании/менталитете. Особенно поменявших статус "пєрша дєвка/хлопєц на селі" на "одного из миллиона офисных работников". Как же, такая ломка сознания. Теперь вокруг меня мир не вращается, и вся улица не ахает от моей исключительной образованности и острого ума.

Цитата:

Когда я уехал в 1996-м на работу, Киев был классный город с нормальной и приятной публикой, даже несмотря на развал и бандитов. А сейчас... Село-селом, ё-моё.

Вы случайно не перепутали 1996 с 1986г? Я живу в Киеве с 1984, при Союзе это был по крайней мере сытый жлобский город, но казавшийся и тогда провинциальным после Москвы. В 90-е он начал сильно меняться из-за вопиющей безработицы и вылезших из каких-то темных углов уголовников.
2000-е его сильно не испортили, разве что хотя и убогую, но все-таки цельную совковую архитектуру.

Цитата:

Отсюда вывод: коренной кыянын не существует как класс? И все, кто полгода - уже коренные?

я в 2003 году заметил, сидим в кабаке 4-6 человек 26-30 лет... молодые амбициозные уровень начальник отдела или что то в этом роде, заработок немногим выше среднегно по городу типа "неплохой", на 6 человек как правило я один киевлянин... а сейчас наверное ещё меньше

А если из кабака выйти, пропорция меняется?

Цитата:

Уважаемый, коренные Киевляне, потому и коренные, что не бегают в поисках лучшей жизни, а живут и работают в своем городе. И своим присутствием создают этот город.

По поводу инженеров - Вы не правы. Приезжайте, Вас ждут заводы.

Щас, разбежался.

Цитата:

Щас, разбежался.

Тогда не пойте о своем "КИЕВЛЯНСТВЕ".

Цитата:

Вот всегда не интересно спорить о "киевлянстве".
Сценарий один на все разговоры: те, кто позиционирует себя как киевлян, жалуются на приезжих, но кричат, что не против приезжающих "образованных, умных и т.п.". Стоит только заикнуться о том, что ты тот самый "образованный, умный и т.п." и поучавствовать в обсуждении тех же по сути пробем, как сразу раздаются крики - уезжай обратно! :151:
Следом следуют рассуждения о собственной интелегентности и уникальности, в противовес остальным "типам дебильных людей". Занавес.

Наверное, дело в сознании. Или менталитете. :123:

Разумеется, дело в сознании, или менталитете. Потому что если вы обратили внимание, то тут вообще никто из киевлян не возникал (вы вообще читали мою реакцию на статью?), пока не сталкиваешься с очередным потоком сознания от приезжих в режиме:

1) У меня есть куча друзей - классных киевлян
2) Но в Киеве полно жлобов
3) Которые получили квартиру в Киеве НА ШАРУ или живут с родителями НА ШАРУ
4) Которых я, несомненно, намного лучше, потому что...
5) ПОЧЕМУ КВАРТИРЫ ТАКИЕ ДОРОГИЕ!!!!

Этот поток сознания практически никогда не меняется, и отражает достаточно типичный набор комплексов: с одной стороны, зарплата вроде бы "вышесредней" (тм), с другой стороны - во многом жизнь напоминает бег на месте. Если начать активно лезть по головам - то многие это начинают не понимать. Если пытаться заводить семью - то резко начинаешь понимать, что не такой уж ты и всемогущий, и что не так уж у тебя много денег (и что 700-900 за квартиру - это не так уж и дорого). При этом можно уходить в отрицание реальности, в режиме "эти дураки и половины не зарабатывают", "я сама себя сделала" или "все вокруг жлобы, получившие квартиры по прихоте судьбы", да или вообще "киевлян в Киеве нет" - но лучше не стоит.

Живите, как хотите, конечно. Просто киевляне здесь не причём - ну так уж сложилось исторически, что такое у нас соотношение зарплат к ценам. Или зарабатывайте больше, или не облизывайтесь на то, что не по карману, или пытайтесь уехать куда-либо ещё - но не вините людей, которые здесь живут дольше, чем вы, и как-то встали на ноги - они такие же пассивные участники ситуации, как и вы, да и вообще, они не обязаны сходу воспринимать вас как "свою" (а уж если им так в спину плевать - так и вовсе не обязаны). Попробуйте относиться ко всему спокойнее, с улыбкой, заведите друзей, поставьте себе какие-то более долгосрочные жизненные цели, пересмотрите приоритеты - и будет вам счастье. Так как Киев такой, какой он есть, а не такой, как вам хочется (то же самое касается и профессии переводчика в провинции - нужно было как-то серьёзнее подходить к выбору профессии), и от зла, которое периодически у вас накипает на "владельцев квартир", лучше вам не станет.

Цитата:

я в 2003 году заметил, сидим в кабаке 4-6 человек 26-30 лет... молодые амбициозные уровень начальник отдела или что то в этом роде, заработок немногим выше среднегно по городу типа "неплохой", на 6 человек как правило я один киевлянин... а сейчас наверное ещё меньше

Исторически и демографически так уж сложилось, что в Киеве вашего поколения в процентах намного меньше, чем коренных, в среднем по Украине.

Ещё я хотел бы отметить, что во второй половине 90х в Киеве появилась волна провинциальных бизнессменов, которые фактически являлись киевским представительством своих связей на малой родине (имели посреднический бизнесс при каком-то заводике, например), так что я опять-таки совершенно не удивлён: конкретно у киевлян таких возможностей для подхалтурки было меньше.

Никто из нас не выбирал место рождения.
А жить в столице или в провинции, или в другом государстве хорошо тем, кто может, хочет и умеет ЖИТЬ ХОРОШО.
Считать личным достоинством место рождения глупо. Также как и упрекать за это.

Цитата:

Никто из нас не выбирал место рождения.
А жить в столице или в провинции, или в другом государстве хорошо тем, кто может, хочет и умеет ЖИТЬ ХОРОШО.
Считать личным достоинством место рождения глупо. Также как и упрекать за это.

думаю прикупить паркоместо в подземном паркинге... как думаешь стоит?

Цитата:

думаю прикупить паркоместо в подземном паркинге... как думаешь стоит?

Если все пойдет по сценарию "конец РН" - то лучше сохранить кэш. Потом можно купить дешевле.

Цитата:

Если все пойдет по сценарию "конец РН" - то лучше сохранить кэш. Потом можно купить дешевле.

ты веришь в то что кто то будет сливать хорошие квартиры? или что оболонские липки сильно подешевеют? я неверю.... неликвид обвалится он уже сейчас валится опережающими темпами а вот 1к от КГС на позняках почемуто раскупили за 2 месяца.... неустаю повторять народ хочет жить в лучших квартирах.... зачем мне кеш что бы потом купить несколько хрущёвок? дак они мне не нужны..... я и с депозитов больше заработаю... на сегодняшний день банк Киев 15% в долларе, Делта 13%, и ещё десяток банков 12% годовых....пусть хрущ который уже сейчас подешевел до 80 000 можно сдать за 700 баксов но 80 000 на депозите мне дают 800 баксов в месяц ЧИСТЫМИ без гемора затрат на ремонт и т.д.

Цитата:

ты веришь в то что кто то будет сливать хорошие квартиры? или что оболонские липки сильно подешевеют? я неверю.... неликвид обвалится он уже сейчас валится опережающими темпами а вот 1к от КГС на позняках почемуто раскупили за 2 месяца.... неустаю повторять народ хочет жить в лучших квартирах.... зачем мне кеш что бы потом купить несколько хрущёвок? дак они мне не нужны..... я и с депозитов больше заработаю... на сегодняшний день банк Киев 15% в долларе, Делта 13%, и ещё десяток банков 12% годовых....пусть хрущ который уже сейчас подешевел до 80 000 можно сдать за 700 баксов но 80 000 на депозите мне дают 800 баксов в месяц ЧИСТЫМИ без гемора затрат на ремонт и т.д.

А что я предлагала купить хрущ? Писала о месте в паркинге. Очень может быть, что в недалеком будущем его будут предлагать со скидкой.
Очень верю, что 1к от КГС раскупили, ведь их только сейчас поставили продажу.
Я бы побоялась отдавать депозит "Киеву" - слишком высокий %.
А хорошие квартиры зачем сливать?

Цитата:

Считать личным достоинством место рождения глупо. Также как и упрекать за это.

Боже, ну почему же приезжие, включая и статью выше, это постоянно делают! Жить не могут без осознания "скрытого морального превосходства", что ли?

Цитата:

А что я предлагала купить хрущ? Писала о месте в паркинге. Очень может быть, что в недалеком будущем его будут предлагать со скидкой.
Очень верю, что 1к от КГС раскупили, ведь их только сейчас поставили продажу.
Я бы побоялась отдавать депозит "Киеву" - слишком высокий %.
А хорошие квартиры зачем сливать?

паркинги врядли их ведь в три раза меньше квартир строят

Цитата:

Боже, ну почему же приезжие, включая и статью выше, это постоянно делают! Жить не могут без осознания "скрытого морального превосходства", что ли?

Я писала, что "приезжая"? :11:
А может вы, не имея других достоинств, ставите себе "+" за место рождения?

Цитата:

паркинги врядли их ведь в три раза меньше квартир строят

И желающих на них по таким ценам в три раза меньше.
Если прикинуть стоимость паркинга и разделить на стоимость места на платной стоянке, то сколько времени можно парковать машину за эти деньги?
Если вы считали, то поделитесь, пожалуйста, рассчетами.
О паркинге для себя не думала, но могу, если буду согласна.