Где дно?

Цитата:

Вы смеетесь?)))
Нахрена нормальному человеку такое надо?)))
Не, ну если б програмеру в этом городке платили в полтора раза больше, чем в Киеве, он бы поехал... Иначе он что идиот?

Ихтиандр, я иногда начинаю сомневатся не только в искренности Ваших мыслей (в этом впрочем я всегда сильно сомневался), но и в их здравости

В Киеве значительная часть зарплаты программера уходит на аренду квартиры в доме с самыми разнообразными соседями, которые не стесняются в этих подъездах справлять нужду. В Енакиево программеры будут жить в просторных квартирах в домах принадлежащих работодателю, в которых не будет места люмпенам. Из Енакиево в центр Донецка можно добраться быстрее, чем с Троещины в центр Киева.

Цитата:

В Киеве значительная часть зарплаты программера уходит на аренду квартиры в доме с самыми разнообразными соседями, которые не стесняются в этих подъездах справлять нужду. В Енакиево программеры будут жить в просторных квартирах в домах принадлежащих работодателю, в которых не будет места люмпенам. Из Енакиево в центр Донецка можно добраться быстрее, чем с Троещины в центр Киева.

Да...
Только увы Вы не можите понять, что молодому програмеру требуется не только работа... А и отдых, медицина, погулять, школа для детей...
Да и знаете...
Нормальный програмер сейчас от 12 тысяч гривен зарабатывает.
Аренда хорошей двушки в приличном доме сейчас ну 3500 гривен...
Или однушку в подьезде с люмпенами за 2000 гривен...
Ну и скажите, кто поедет в Енакиево?
Не смешите меня... Все наоборот в Киев прут... Так бы и сидели в своих городах. Благо в обл. центрах програмерам можно и 5-7 тысяч гривен получать и аренда нормальной квартиры ~1000-1200 гривен стоит.

Так что совет иногда думать... перед тем как говорить.
Это не оскорбления. Это совет

Цитата:

В Киеве значительная часть зарплаты программера уходит на аренду квартиры в доме с самыми разнообразными соседями, которые не стесняются в этих подъездах справлять нужду. В Енакиево программеры будут жить в просторных квартирах в домах принадлежащих работодателю, в которых не будет места люмпенам. Из Енакиево в центр Донецка можно добраться быстрее, чем с Троещины в центр Киева.

Как вы не можете смирится, все сдавайте по $5 за гр. золото и покупаем за $200 000 трешки на троещене халява кончилась, и без наличия покупателя все равно дорожать.

Цитата:

+1 за откровенность

Ихтиандр хватит дурить людям головы !

П. С. Раньше Вы писали что у Вас не было квартиры, теперь пишите что была продана на пике. 100% после того как оброните слово, что была куплена новая недвижка на дне

Квартиру я купил в августе 2007, продал в августе 2008. Так что осень 2008 года я встретил, не имея недвижимости. Когда я продавал свою квартиру, это был далеко не пик.

Цитата:

+1 за откровенность

Ихтиандр хватит дурить людям головы !

П. С. Раньше Вы писали что у Вас не было квартиры, теперь пишите что была продана на пике. 100% после того как оброните слово, что была куплена новая недвижка на дне

Радует тот факт, что Вы честно признали покупку квартиры задолго до дна

Цитата:

Да...
Только увы Вы не можите понять, что молодому програмеру требуется не только работа... А и отдых, медицина, погулять, школа для детей...
Да и знаете...
Нормальный програмер сейчас от 12 тысяч гривен зарабатывает.
Аренда хорошей двушки в приличном доме сейчас ну 3500 гривен...
Или однушку в подьезде с люмпенами за 2000 гривен...
Ну и скажите, кто поедет в Енакиево?
Не смешите меня... Все наоборот в Киев прут... Так бы и сидели в своих городах. Благо в обл. центрах програмерам можно и 5-7 тысяч гривен получать и аренда нормальной квартиры ~1000-1200 гривен стоит.

Так что совет иногда думать... перед тем как говорить.
Это не оскорбления. Это совет

Школы можно вывести на нормальный уровень и в Енакиево, если хорошо платить учителям. Отдых и медицина - в Донецке. На мой взгляд, жить в охраняемом районе в Енакиево будет безопаснее, чем в неохраняемом приличном доме в Киеве. Скоро эта тема станет ещё более актуальной. Опять же, хорошим спецам можно хорошо платить, и если программер принесёт фирме 10000 баксов в месяц, то ему не грех и пару тысяч заплатить.

Цитата:

Школы можно вывести на нормальный уровень и в Енакиево, если хорошо платить учителям. Отдых и медицина - в Донецке. На мой взгляд, жить в охраняемом районе в Енакиево будет безопаснее, чем в неохраняемом приличном доме в Киеве. Скоро эта тема станет ещё более актуальной.

на счет программеров была такая мысль))) инфраструктура есть, расстояния близкие, мозги тоже

Цитата:

Школы можно вывести на нормальный уровень и в Енакиево, если хорошо платить учителям. Отдых и медицина - в Донецке. На мой взгляд, жить в охраняемом районе в Енакиево будет безопаснее, чем в неохраняемом приличном доме в Киеве. Скоро эта тема станет ещё более актуальной. Опять же, хорошим спецам можно хорошо платить, и если программер принесёт фирме 10000 баксов в месяц, то ему не грех и пару тысяч заплатить.

Это понятно... Но это так сказать расмотрение сферического коня в вакууме
Для того, что б построить этот самый закрытый город (точнее перестроить имеющийся, отремонтировать), надо вложить очень много денег.
Програмисты существа ленивые...и умные... Так что на условия подобные стройки БАМа не поедут...
При том эти деньги не окупятся. Хотя бы потому, что если предложите зп ниже Киевских никто отсюда из специалистов не поедет.

Цитата:

Это понятно... Но это так сказать расмотрение сферического коня в вакууме
Для того, что б построить этот самый закрытый город (точнее перестроить имеющийся, отремонтировать), надо вложить очень много денег.
При том эти деньги не окупятся. Хотя бы потому, что если предложите зп ниже Киевских никто отсюда из специалистов не поедет.

С каждым месяцем денег на это нужно меньше. Да и затраты не очень большие. Оградить забором микрорайон, обеспечить охрану, транспорт и снабжение. Ремонты проводить постепенно, по мере заселения.

Цитата:

В Киеве значительная часть зарплаты программера уходит на аренду квартиры в доме с самыми разнообразными соседями, которые не стесняются в этих подъездах справлять нужду. В Енакиево программеры будут жить в просторных квартирах в домах принадлежащих работодателю, в которых не будет места люмпенам. Из Енакиево в центр Донецка можно добраться быстрее, чем с Троещины в центр Киева.

Аренда в Киеве дешевеет, и, похоже, это еще не предел. Могу с вероятностью 100% сказать, что с Киева на меньшею ЗП в Енакиево никто не поедет. заявляю это как программист. А с регионов где зп меньше возможно бы и поехали. Хотя все равно выгодней открывать такие фирмы в областных центрах, где есть вузы выпускающие программеров. Аренда там не такая уж и большая, везти никого никуда не надо, кадры под рукой...

Цитата:

Значит такая квартира должна стоить дешевле, возможно в десятки раз. Если что-то нужно продать, но по выставленной цене нет покупателя, то нужно снижать цену. А вообще, за подобными городками будущее. Что мешает скупить десяток домов по тыще баксов за подъезд в каком нибудь брошеном шахтёрском городке недалеко от Донецка, завезти туда программеров, сдавать им квартиры за квартплату, платить по 500 гривен белой зарплаты, добавляя в конверте до половины зарплаты их киевских коллег. Думаю, будет немало желающих на такой "дауншифтинг".

Это же "план пу " как россию сделать великой компьютерной державой !

Цитата:

Да...
Только увы Вы не можите понять, что молодому програмеру требуется не только работа... А и отдых, медицина, погулять, школа для детей...
Да и знаете...
Нормальный програмер сейчас от 12 тысяч гривен зарабатывает.
Аренда хорошей двушки в приличном доме сейчас ну 3500 гривен...
Или однушку в подьезде с люмпенами за 2000 гривен...
Ну и скажите, кто поедет в Енакиево?
Не смешите меня... Все наоборот в Киев прут... Так бы и сидели в своих городах. Благо в обл. центрах програмерам можно и 5-7 тысяч гривен получать и аренда нормальной квартиры ~1000-1200 гривен стоит.

А мне не верят что есть такие доходы.

Цитата:

Школы можно вывести на нормальный уровень и в Енакиево, если хорошо платить учителям. Отдых и медицина - в Донецке. На мой взгляд, жить в охраняемом районе в Енакиево будет безопаснее, чем в неохраняемом приличном доме в Киеве. Скоро эта тема станет ещё более актуальной. Опять же, хорошим спецам можно хорошо платить, и если программер принесёт фирме 10000 баксов в месяц, то ему не грех и пару тысяч заплатить.

Вы это что = шутите ? На донбассе была не один техно парк и дома свободной торговли и что ? Тока бабки откатывали.
чесно говоря не пойму суть дискусса=переселение татар в сибирь за 3 суток. . Вы считаете что бизнесс то же в приказном порядке можно заставить вести ? Вы прямь как юля.

Цитата:

Вы это что = шутите ? На донбассе была не один техно парк и дома свободной торговли и что ? Тока бабки откатывали.
чесно говоря не пойму суть дискусса=переселение татар в сибирь за 3 суток. . Вы считаете что бизнесс то же в приказном порядке можно заставить вести ? Вы прямь как юля.

Можно для разнообразия и попробовать что-то производить. Идея в том, чтобы создать закрытый район, в котором создать такие условия, чтобы заманить людей, желающих качественно жить и умеющих качественно работать, при этом не желающих соседствовать с люмпенами. В США такое есть.

Цитата:

А мне не верят что есть такие доходы.

Дак это еще так... ничего...

Вот поговорил с человеком... Хозяином мелкого бизнеса - так сказать барыгой - из одного из регионов.
Несколько точек на рынке у него. Сейчас разными рубашками и куртками торгует.
С одной рубашки - чистая прибыль от 5 до 10$. То есть если отнять все аренды, зарплаты реализаторам и т.п. За выходной день средние продажи с одной хорошей точки = 20 штук. В будни около 5-8...
Так что за месяц только с одной точки прибыль идет ((20*9)+(7*17))*5 = 1495 $.
И то это если брать по минимуму - по 5$...
А если посчитать, что точек у барыги несколько...

Кстати, кризис по его словам его вообще не ударил... Продажи как были так и есть. Зато конкуренты некоторые посокращались. И цены на аренду существенно (в $) упали.

И это кстати данные ведь для областного центра!
На Дарынке ребятки покруче поднимают...

Цитата:

Дак это еще так... ничего...

Вот поговорил с человеком... Хозяином мелкого бизнеса - так сказать барыгой - из одного из регионов.
Несколько точек на рынке у него. Сейчас разными рубашками и куртками торгует.
С одной рубашки - чистая прибыль от 5 до 10$. То есть если отнять все аренды, зарплаты реализаторам и т.п. За выходной день средние продажи с одной хорошей точки = 20 штук. В будни около 5-8...
Так что за месяц только с одной точки прибыль идет ((20*9)+(7*17))*5 = 1495 $.
И то это если брать по минимуму - по 5$...
А если посчитать, что точек у барыги несколько...

Кстати, кризис по его словам его вообще не ударил... Продажи как были так и есть. Зато конкуренты некоторые посокращались. И цены на аренду существенно (в $) упали.

И это кстати данные ведь для областного центра!
На Дарынке ребятки покруче поднимают...

Хорошо считать чужие деньги! Говорю как бывший рыночный барыга - на практике все не так! Очень часто попадается бракованный товар, бывает так, что товар просто не уходит и списывается в "лежак", а сколько место стоит, а сколько охрана, а сколько на налоги.
Вы поинтересуйтесь сколько стоит место на Дарынке

Цитата:

Хорошо считать чужие деньги! Говорю как бывший рыночный барыга - на практике все не так! Очень часто попадается бракованный товар, бывает так, что товар просто не уходит и списывается в "лежак", а сколько место стоит, а сколько охрана, а сколько на налоги.
Вы поинтересуйтесь сколько стоит место на Дарынке

Я все относительно неплохо знаю...
Благо сам в свое время тоже торговал

Конечно не все гладко... И брак был. И проблемы различные...
Но все-таки если хорошо, с умом подходить к выбору товара, то на конец сезона остается не больше 15% от завезенного товара.
Он остается на след. год и все-равно по чем бы там ни было (обычно не ниже себестоимости), но в след. году продается...
Брак и откровенный лежак - не больше 5%. По крайней мере в свое время у меня так было.
Налоги... -200 гривен с точки.
Охрана - не знаю. Тут уж все от рынков зависит. Если я не ошибаюсь то на том, про который он говорил она включена в стоимость аренды.

А место на Дарынке. Ну его стоимость говорит о тех доходах, которые на нем можно потенциально заработать примерно за год. Если честно, то я не знаю сколько сейчас стоит местечко на Дарынке. Но порядок цен прикидываю. Думаю даже сейчас во время кризиса ходовое местечко будет от тысяч 10-15$... Хотя возможно ошибаюсь. Не интересовался я этим всем давно.

Цитата:

Можно для разнообразия и попробовать что-то производить. Идея в том, чтобы создать закрытый район, в котором создать такие условия, чтобы заманить людей, желающих качественно жить и умеющих качественно работать, при этом не желающих соседствовать с люмпенами. В США такое есть.

Ихти вы далеки от реалий. Если думаете вести бизнес - советую даже не начинать а то не вы заработаете на обратный билет

Цитата:

Дак это еще так... ничего...

Вот поговорил с человеком... Хозяином мелкого бизнеса - так сказать барыгой - из одного из регионов.
Несколько точек на рынке у него. Сейчас разными рубашками и куртками торгует.
С одной рубашки - чистая прибыль от 5 до 10$. То есть если отнять все аренды, зарплаты реализаторам и т.п. За выходной день средние продажи с одной хорошей точки = 20 штук. В будни около 5-8...
Так что за месяц только с одной точки прибыль идет ((20*9)+(7*17))*5 = 1495 $.
И то это если брать по минимуму - по 5$...
А если посчитать, что точек у барыги несколько...

Кстати, кризис по его словам его вообще не ударил... Продажи как были так и есть. Зато конкуренты некоторые посокращались. И цены на аренду существенно (в $) упали.

И это кстати данные ведь для областного центра!
На Дарынке ребятки покруче поднимают...

Из торговцев тока 5 % добиваются перехода на ступень выше - создают производства или делают этот бизнес средним, остальные пропадают. Торгует он рубашками или лекарствами но если не будет развиваться то останется ни с чем. В будущем этот класс исчезнет вернее исчезнет миф о легком заработке.
На просмотр жилья на аренду приходили люди которые могли отдавать 250 долларов за аренду в месяц а значит и на жизнь не менее кроме того у арендатора жена и ребенок дома и новая мебель и техника - я точно скажу что это люди которым нужно жилье и которые зарабатывают деньги. Поэтому я и сужу - что есть ориентир в доходах около 3000-4000 грн у этой категории людей.
Или кто то считает что для этого нужно брать доход уборщицы ?

Цитата:

Радует тот факт, что Вы честно признали покупку квартиры задолго до дна

Я признаю тот Факт, что п....ть не мешки ворочать