Где дно?

Цитата:

Уважаемый Брокер, итальянская компания\ Берлускони ?\ , единственная из западных , допущена "другом Владимиром" добывать газ в России.600 млн.-спорный штраф за просрочку платежей- весной ,
я думаю , договорились подербанить , а сейчас больно стремно, в Украине реально будут садить\ или
стрелять\ , вопрос времени.Ну и вообще , Родина никому не должна , это спор хоз. субъектов -"Нафтогаз" и "РУЭ" , даже ГП рядом не стоял.

Я и не спорю что Берлускони и Путин "одного поля ягода". Штраф та не спорный, но вот платить будем мы из бюджета, а не хоз. субъекты. А кто-то из наших на этом ручки нагрел. Если помните в ноябре (или декабре) ющ заявлял что мы вообще ничего не должны так чего тогда платили 30 декабря? И сейчас заплатим.
Несколько лет назад интерисовался газовым вопросом. Так вот, Украина чтоб обеспечить население газом сама добывает его в полном объеме. Но почемуто он идет не населению, а некоторым предприятиям по совсем другим ценам чем населению.
В 2005 году предлагались програмы по переходу на альтернативные источники энергии и модернизации производства в часности металургии и химии. Так согласно этих програм Украина могла бы через 10-20 лет полностью отказаться от импорта газа.
Но зачем оно нам нужно было. Лучше пузыри раздуем и прибыль в карман (Кипр) ложить будем чем модернизацией заниматься.

Цитата:

Уважаемый Брокер , рыться в неактуальной инфе лень. Ежели сомневаетесь , погуглите , премного
удивитесь- я только слегка осветил вопрос .

Да в том то и дело что гуглил и ничего не нашел с такими цифрами. Хоть год укажите когда такая доля на рынке была.

Цитата:

Тихо , вы тихо -не мешайте процессу - сейчас все спугнете , начнет народ свои квартирки покупать и спугнете удачу не видать мне домика со ста квартирами по 4 тыс долларов :)

Ах так, перейду в растишки :-B

Цитата:

побойтесь Бога,какие сто квартир,больше 5 в одни руки продавать не будут

и по талонам, а талоны выдавать будет леня космос, и только тем кто за него голосовал.
И перепрадажу на 50 лет запретят. :-)>

Цитата:

А вот что у нас с золотом)))
Золото и другие драгоценные металлы, представленные на срочных товарных биржах Нью-Йорка, в канун Рождества подорожали. Так, тройская унция золота на COMEX подорожала за день на 9,9 доллара.

Официальная цена золота применительно к его активному фьючерсу составила 848 долларов/унцию - максимум за четыре сессии.
Тройская унция — единица измерения массы, равная 31,1034768 граммов
848:31=27 долларов за 1 граммх9гривен =243гривны
Киевских банках средняя цена продажи слитка золота номиналом в 100 граммов составила 25282,5 гривны (252,82 гривны за 1 грамм).
И вот получается что покупая золото, пытаясь минимиризовать потери, человек переплачивает на каждом грамме 10 гривен, больше доллара.Но ведь банки примают золото по
Лучшие предложения по покупке 100 граммов XAU на это время установлены в следующих банках:
203,9 гривны - VAB Банк
198 гривен - Укргазбанк
191,5 гривны - Правэкс-Банк :-)>
Потери на каждом грамме стали уже больше 40 гривен, 15 процентов!!!!
ВЫВОД: в золото вкладываться не стоит вообще

Еще один маленький нюанс. Многие банки покупают только свое золото. А если и другого банка соглашаются купить то с дисконтом от заявленной цены, или проводят платную экспертизу.
Так что потери будут еще больше.
ИМХО я золото даже не рассматриваю.
Если всетаки хочется потратить деньги, то купите лучше украшения из драгоценных металов - будут хоть радовать Вас.

Цитата:

Хотя... можно построить сотню казино высшего качества и привлекать туристов азартными играми?

И наши люди не будут подкручивать автоматы,и вести честную игру.А в 4 часа ночи можно будет разгуливать с пачкой в 100тысяч евро не боясь,что тебя ограбят-прям как в Манако.
Идея купить у Таиланда море и привезти его на Украину мне кажется более правдоподобной.

Цитата:

вы думаете один ждете дна РН? таких любителей своих в украине полно,я сам один из них и несколько друзей моих тоже затаились и ждут,нас итересует больше комерческая нежвижимость,но если квартиры в киеве будут на уровне 100 долл метр,я с удовольствием куплю квадратов 300-400,скорее всего однушками,их в тяжелые времена сдавать легче

Это наверное "Инженер" ник поменял.Помните он на форуме год назад кричал,что если цены упадут до 60.000 за однокомнатную,то он 10 квартир сразу купит.Хотя я с вами согласен в одном-хороший новострой ниже 400$ не упадёт.

Цитата:

По теме ветки.
100-400$ за м2 в зависимости от типа жилья и его расположения (для Киева). Дно начиная с апреля-мая 2009г. Рост через 2-2,5 года, до этого колебания порядка 5-7% от стоимости на дне. И надеюсь что пузырь до такой степени больше никогда не надуется, т.е. жилье до 100м2 можно будет заработать за 5-6 лет при среднестатистической зарплате.

Да вы батенька как и я "оптимист" только с большей буквы . Особенно улыбнуло то что вы оцениваете уровень доходов таким высоким. Да уж как быстро забывается нищета 90х. Думаю что относительно неплохо будут жить те у кого есть своё дело. Такие люди на 80% жильем обеспечены (либо в кредите или купили или с наследством) и особой заинтересованности в покупке нет - вопрос в сохранении бизнеса. Вот эти люди могут купить за 3-5 лет жилье по ценам 2006 го. Тока все меняется и курс $ и уровень доходов и соответственно цены на все товары. Радует цена на авто и бензин. Посмотрим что будет летом.

Цитата:

Да вы батенька как и я "оптимист" только с большей буквы . Особенно улыбнуло то что вы оцениваете уровень доходов таким высоким. Да уж как быстро забывается нищета 90х. Думаю что относительно неплохо будут жить те у кого есть своё дело. Такие люди на 80% жильем обеспечены (либо в кредите или купили или с наследством) и особой заинтересованности в покупке нет - вопрос в сохранении бизнеса. Вот эти люди могут купить за 3-5 лет жилье по ценам 2006 го. Тока все меняется и курс $ и уровень доходов и соответственно цены на все товары. Радует цена на авто и бензин. Посмотрим что будет летом.

+1

Спрос (денежный) на жилье будет отсутсвовать именно по причине обеспеченности жильем тех кто занимается своим бизнесом...
И это как раз тот выход из кризиса - заниматься своим бизнесом. Может миллионером не станешь, но на хлеб заработаешь всегда без риска потерять все из-за непомерного кредита.

Цитата:

В Турцию и Египт тоже много людей ездят - сервис.
А мы что можем предложить?
В том-то и дело что "если сможет найти".

Ну так отели это тоже сервис или нет? Если будут отели, базы отдыха в хороших местах (кстати они уже есть), то иностранцы найдут тут что искали.

Цитата:

Нету у нас всего этого "за копейки" и тем же Турции, Египту и Таиланду мы не конкуренты и врятли будем.
Разве что на Чернобыль экскурсии можем проводить (кстати предлагают такое и за очень большие деньги).

Так при курсе 20 все это будет за копейки. Экономика со странами порой чудеса делает. В египет тот же каждый год не поездишь - надоест. Так что меньше пессимизма. У нас уже есть горнолыжные курорты которые при сравнимом сервисе дешевле намного чем в европе, и ехать им недалеко. Единственное что бы погода не подкачала.

Цитата:

Украину невозможно сравнить с Таиландом... море, тепло, природа, дорогого качества гостинницы за дешёвую цену (в Киеве же гостинницы просто уродство, а цены - идиотизм), люди в Таиланде совершенно иного калибра (в Киеве тебя на перекрёстке пошлют, продавщицы орут как недорезаные и все нервные , в Таиланде совершенно иное отношение к людям - с уважением, улыбкой, по буддиским традициям что-ли, даже с поклонами...), сервис высшего качества, обалденные спа...
Кроме того, в Украине нет даже половины достопримечательностей как в Таиланде, не говоря о климате и море... так что когда говорят об Украине как о туристической стране и сравнивают с Таиландом или другой туристической старной...

В Таиланде тебе улыбаются и обхаживают только за деньги. Все эти улвбки нарисованные. У нас тоже будут улыбаться когда прижмет конкретно, а иностранцы капусту принесут. И отели подешевеют если никто там жить не будет. Все это относительно.

Цитата:

Для Трастин.
На вопрос, которым вы поставили мне "-" в репутацию, я хочу ответить на форуме.
Меня интересует дно, потому-что, имея кредит, который я плачу с большим опережением графика, имею еще наличность, которую не решила, куда пристроить.

Извините что в клиниваюсь в ваш милый диалог. <;)
Я вот никогда не мог понять людей которые имеют кредит и депозит (или заначку) одновременно. Зачем? Не лучше ли выплатить кредит чем надеяться получить на заначке больше чем процент по кредиту и, в итоге, потерять и заначку (ИМХО вероятность около 90%)?

Цитата:

Это наверное "Инженер" ник поменял.Помните он на форуме год назад кричал,что если цены упадут до 60.000 за однокомнатную,то он 10 квартир сразу купит.Хотя я с вами согласен в одном-хороший новострой ниже 400$ не упадёт.

я не знаю ни какого "Инженера",но по 60 000 пусть сам покупает,если однушка будет по 3-5,можно будет взять несколько,в аренде недвижимости последнее время была прибыльность меньше 1 процента в месяц,думаю однушку в Киеве за 20-40 долл можно будет сдать и в плохие для страны времена,а со временем и на росте лет через 5-7 заработать.С другой стороны имея на руках деньги все мечтают их куда то вложить(они то тают из-за инфляции даже любимые всеми доллары)я уже покупал в Днепре в 2001 по 4 однушку и продал ее в 2007 за 54,такого роста наверно не будет,но с уровня 3-5 в десять раз за 7 лет подняться может легко,рано или позно кредиты всеравно вернуться

Цитата:

А им и ненадо чтоб Украина "далеко уезжала". Нужен сырьевой придаток.

У нас ИМХО стоящих ресурсов нет. Нет ни нефти ни газа (то что есть не стоит внимания). Так чтотресурсный придаток из нас так себе.

Цитата:

Согласен. Я думаю все знают модель "спрос/предложение". Просто для принятия решений этих данных мало. Надо как минимум знать структуру спроса (что это за деньги, на какой срок и т.д.) и структуру предложения.
Ведь кто мог гарантировать такой рост цен? Даже сейчас смотришь назад на это "ралли" и понимаешь малейшее негативное событие или действия власти могли рынок обвалить намного раньше.

Тут дело в людях, вернее в их жадности. Все думали что они умнее соседа и бежали брать кредиты, "пока не подорожало". Лично я никогда в кредиты не влазил и купил квартиру за свои. Если бы не осислил тогда - копил бы денюжку дальше и купил бы таки сейчас. Те у кого жадность затьмевает разум побежали за кредитами. Считаю, они должны ответить по полной, что бы не повадно было.
А то до абсурда доходило. Человек зарабатывает 1200 гривен в месяц и покупает телефон за 3000 в кредит на 10 месяцев. Причем проделывает это он 2 раза в год.

Разве что на Чернобыль экскурсии можем проводить (кстати предлагают такое и за очень большие деньги).

300 грн с чела
ну не очень большие то деньги <;)

Цитата:

Да в том то и дело что гуглил и ничего не нашел с такими цифрами. Хоть год укажите когда такая доля на рынке была.

такой цифры не было никогда Сармат всегда замыкал четверку лидеров с максимальной долей в 15 процентов ( цифра на вскидку кажись меньше)

Тут много говорят про стоимость кв.м. Тут и Харьков вспомнили, что мол строителям выгодно 350 у.е. за квадрат и еще много чего... И, такой спор ожесточенный....

Я тут тоже вспомнил. В конце 2004 года недалеко от меня в Одессе начали строить жилой дом "Пионер" - каркас монолитный, стены кирпич (ул. Пионерская, рядом площадь "10-го Апреля", аркадия в 10 минутах ходьбы - ну очень престижный район ). Неплохой дом получился, сейчас уже конечно же сдан и там живут люди. Но вот помнится, когда его только начинали строить (рыли котлован), то знаете сколько в нем стоил квадратный метр? 250 долларов! Через пол года цены выросли до 500, а потом вообще стали заоблачными. Чего-то мне кажется что цена 250 у.е. за квадрат была тогда выгодной строителям, иначе бы вообще не строили. Тогда в 2004 году особого ажиотажа относительно недвижимости не было, по крайней мере в нашем городе, люди покупали в основном по необходимости.

Конечно вы можете сказать, что мол и материалы с тех пор выросли в цене и рабочая сила и т.д. Но ведь сейчас все это в цене падает вместе с недвижимостью. но мое личное ИМХО - 250 у.е. за квадрат наверное тот оптимум, куда должны стремиться новостройки. Стоимость хрущевок по моему мнению - 100 долларов квадрат и это как максимально возможная цена.

Кстати, а вы помните сколько стоили новые квартиры в строящихся домах конца 2004 - начала 2005 года? Просто интересно, сколько это все стоило в Киеве?

Более ранние периоды не беру. Недвижимость были сильно недооценена. Например в начале 2002 года, знакомый покупал 2-х комнатную квартиру на Балковской и заплатил за нее 8 тысяч долларов. Перед оформлением договора пошел сильный дождь и немного воды затекло на балкон, так он заставил хозяйку сделать ремонт на балконе, потому как платил "такие огромные деньжищи".
Или еще можно вспомнить конец 2001 года, на ул. Садовой напротив Главпочтамта (это вообще центр - Дерибасовская в одном квартале) отремонтировали дом и в нем продавались квартиры по 100 долларов за квадрат, но тогда это казалось просто недостижимая цена. И в то время вообще практически никто не строил, а вот в 2004-м году начался этап массового строительства, т.к. цена стала сопоставима с себестоимостью квадрата.

А ваше мнение по этому поводу?

Цитата:

А ваше мнение по этому поводу?

Думаю все к тому вернется. Как только высосут у людей баксовые сбережения, все вернется на круги своя.

Цитата:

Вячеслав, СССР действительно выпускал конкурентноспособное вооружение. И действительно достиг многого в освоении космоса. Построил массу всего. Беда в том, что Украина -- не СССР. У СССР были поистине гигантские материальные и человеческие ресурсы. И вся страна работала как единый механизм. Ничего из этого сейчас нет. Так что не вижу смысла делать домыслы о будущем Украины исходя из былой мощи союза. Он умер. И Украина -- лишь его осколок.

Украина в СССР была самым мощным локомотивом наряду с Россией, поэтому после распада СССР имела все шансы стать нормальной региональной страной если бы у власти не остались бывшие секретари ЦК по идеологии вовремя перекрасившиеся в националистов единственной целью которых оказалось примитивное воровство.
Считаю, что после кризиса весь нынешний политический бомонд уйдет в небытие и у страны появится шанс.
на этом историко-географические экскурсы заканчиваю и перехожу к дну недвижимости.

Цитата:

А им и ненадо чтоб Украина "далеко уезжала". Нужен сырьевой придаток.
Согласен. Я думаю все знают модель "спрос/предложение". Просто для принятия решений этих данных мало. Надо как минимум знать структуру спроса (что это за деньги, на какой срок и т.д.) и структуру предложения.
Ведь кто мог гарантировать такой рост цен? Даже сейчас смотришь назад на это "ралли" и понимаешь малейшее негативное событие или действия власти могли рынок обвалить намного раньше.

Если исходить из того, что представители нашей власти олигархи и бизнесмены, тогда становится понятно, что пирамида на рынке недвижимости была вывгода именно власти!Ничего личного, только бизнес!Но пирамиды имеют свойство рушится.Сейчас многие здесь пишут о том что цены ну никак не могут упасть ниже себестоимости))) Но ведь и себестоимость появилась потому что производители стройматериалов поднимали цену, получая сверхприбыли. Сейчас спроса на их продукцию нет, цены начали снижение и будут падать дальше.
Хана тут обижается почему-то)))
И кто у нас является Фуше при Бонапарте)))
20 января 1980 г. — арестован по обвинению в хищении государственных средств в особо крупных размерах, вскоре освободился.
1980 –1982 г. — занимался подпольной коммерческой деятельностью.
1982 г. — вновь арестован по обвинению в хищении государственных средств в особо крупных размерах.
10 февраля 1984 г. — приговорен к 14 годам лишения свободы в исправительно-трудовом лагере строгого режима с конфискацией имущества.
20 июля 1991 г. — освобожден из колонии и создал с фирму Пинта.
1991 – 1992 гг. — занялся экспортными операциями по торговле металлом.

1993 г. — стал украинским представителем австрийской фирмы Нордэкс, эксклюзивного оператора по поставке в Украину российской нефти.
1995 г. — учреждает в Женеве компанию Остэкс АГ. Стал одним из учредителей телекомпании Студия 1+1.

//files.korrespondent.net/politics/rabin ovich/311296


Но тогда пусть жалуется на всех!
Крупнейший украинский бизнесмен Вадим РАБИНОВИЧ: «Уровень кризиса в Украине создан искусственно — нигде в мире такого нет! Налицо плановая операция по выбиванию денег из населения»
Я иду по Киеву — вон стоит синагога имени Бродского. Это я построил. Владимирский собор знаете? Я позолотил. Так кто настоящий патриот Украины?
//www.bulvar.com.ua/arch/2009/1/4963ea15 123e2/

ЦЕНЫ СНИЖЕНЫ В ДВА РАЗА!!! Качественное и УЖЕ доступное жилье!
Кирпичный жилой комплекс с утеплённым фасадом и развитой инфраструктурой в г. Борисполе
//souz-invest.ua/ru/buying/66/154.html

Госкомстат: Цены на строительно-монтажные работы в ноябре 2008г снизились на 0,2%!
Цены на строительно-монтажные работы (СМР) в Украине в ноябре 2008 года снизились на 0,2% по сравнению с октябрем, тогда как в октябре рост цен составлял 0,9% по сравнению с сентябрем, сообщил Государственный комитет статистики в четверг.


По мнению экспертов АН "Планета Оболонь", в связи с резкими колебаниями курса доллара на рынке аренды жилья стороны все чаще фиксируют цены в гривнях. При этом из-за снижения платежеспособности граждан наблюдается уменьшение цен спроса: в частности, на конец декабря 2008 года основной спрос сосредоточен в пределах 1,5-4 тыс. грн за квартиру.
"Анализируя уровни зарплат большинства категорий арендаторов, можно говорить об их снижении примерно вдвое. Полагаем, что и арендные ставки снизятся соответственно", - добавляют они.

[quote]
Извините что в клиниваюсь в ваш милый диалог. Вы правы на все сто ! По депозиту получишь 12 процентов в валюте, а за кредит заплатишь все 30.За счет таких инвесторов банки процветают, молодцы -)>