Где дно?

Цитата:

Можно этот момент подробней объяснить, не совсем понял что вы хотите сказать.
Что будет после расслоения ?

Обьясняю на пальцах, сейчас будут востребованы enterprise приложения, банковский софт(эти всегда раз в 10 лет его обновляют, как раз во время кризиса, наверное дешевле выходит), софт для автоматизации какого производственного процесса(бо позволяет экономить на издержках), сотф для новых технологий аля автоматизированое управление самолётом, часть функций автоматизации в машинах, кста иммено такие проэкты в последнее время и повылазили.
А вот те кто писал чисто под веб (для рекламы), и для прочих развлечений, у тех бюджет урезается.
Вот вам и расслоёнка.

Цитата:

Да сама еще толко не знаю. Я так понимаю, если я нанимаю брокера, то должна заплатить ему 5%, а если брокер только со стороны продавца , то 2,5%?

Искренне желаю вам купить, то что понравиться штук за 20 баксов, не более, торгуйтесь беспощадно! А про комиссию рыэлторов узнайте поподробней, потому как количество их телодвижений ну ни как не прямо пропорционально стоиимости продаваемой/покупаемой квартиры (они почти всегда одинаковы). Держу за вас кулаки.

Цитата:

Искренне желаю вам купить, то что понравиться штук за 20 баксов, не более, торгуйтесь беспощадно! А про комиссию рыэлторов узнайте поподробней, потому как количество их телодвижений ну ни как не прямо пропорционально стоиимости продаваемой/покупаемой квартиры (они почти всегда одинаковы). Держу за вас кулаки.

Спасибо, завтра расскажу как всё прошло

Цитата:

Обьясняю на пальцах, сейчас будут востребованы enterprise приложения, банковский софт(эти всегда раз в 10 лет его обновляют, как раз во время кризиса, наверное дешевле выходит), софт для автоматизации какого производственного процесса(бо позволяет экономить на издержках), сотф для новых технологий аля автоматизированое управление самолётом, часть функций автоматизации в машинах, кста иммено такие проэкты в последнее время и повылазили.
А вот те кто писал чисто под веб (для рекламы), и для прочих развлечений, у тех бюджет урезается.
Вот вам и расслоёнка.

Теперь более понятно.
Только для тех кто работает на западных заказчиков и выполныет те же проекты под WEB, программирование игр с использование Java и т.д. мало что меняется - их труд востребован.

Цитата:

Теперь более понятно.
Только для тех кто работает на западных заказчиков и выполныет те же проекты под WEB, программирование игр с использование Java и т.д. мало что меняется - их труд востребован.

Э эт глобальная тенденция, а не только для Украины, для Украины ешо 1с заденет не хило.
Еслиб труд был востребован, то никтоб не увольнял програмеров пачками как в америке так и у нас.
Зато выростает качество ;-) Как говорится чистят наши ряды от мусора.

Swan, Седьмой, да я в своём посте именно про то же самое и говорю, по поводу чего Вы меня критично обсуждаете. Даже с ООООООчень хорошими доходами (прямо скажем, доходами, которым каждый второй европеец или американец позавидует) за квартирными ценами в Киеве до кризиса - было не угнаться!.. Я и не говорил даже про "среднего" украинца или "среднего" программиста... Это бесполезно: расслоение в стране - латиноамериканского образца. Не говоря уже про то, что стиль тратить капитал в народе скорее кутёжный, чем бережливый.

nata2008, это может или парадокс менталитета, или моё невезение, но среди моих знакомых - самые "типа крутые пацаны" (одежда/авто/стиль/понты) наповерку оказываются людьми с доходами очень даже ограниченными (про закредитованность молчу)...


PS
Я не аплодирую кризису. Однако вернуть рациональность в экономические процессы он сможет. И должен. Иначе зачем мы его с Вами, уважаемое многомиллиардное человечество, сотворили?

Цитата:

Радуюсь что не влез в долги и ипотеку. Рядом в офисе сидят такие жертвы - жалкое зрелище.

Я так понимаю у коллег долларовая ипотека.
Ну как то же все равно тянутся, хоть и трудно.

Цитата:

nata2008, это может или парадокс менталитета, или моё невезение, но среди моих знакомых - самые "типа крутые пацаны" (одежда/авто/стиль/понты) наповерку оказываются людьми с доходами очень даже ограниченными (про закредитованность молчу)...
PS
Я не аплодирую кризису. Однако вернуть рациональность в экономические процессы он сможет. И должен. Иначе зачем мы его с Вами, уважаемое многомиллиардное человечество, сотворили?

Вот и я о том же хотела сказать.Да есть у меня знакомые (бывшие и нынешние) директора с более менне пристойным доходом, но они по уши в кредите на уже купленые квартиры (дома)или в кредите под производство.И даже если предположить что я бы зарабатывала в киеве докризисные 10000 грн то все равно врядли мне бы удалось отложить больше 10000 дол.А если предположить что 10 тысяч платили главбухом начиная с 2007 года(в чем я сомневаюсь) то и это становится проблематично хотя я веду более чем аскетичный образ жизни

Цитата:

Swan, Седьмой, да я в своём посте именно про то же самое и говорю, по поводу чего Вы меня критично обсуждаете. Даже с ООООООчень хорошими доходами (прямо скажем, доходами, которым каждый второй европеец или американец позавидует) за квартирными ценами в Киеве до кризиса - было не угнаться!..

Простите, это с сиротскими 5-10 килобаксами было не угнаться?

Знаете, не надо ля-ля. Всё замечательно покупалось с такими деньгами.

Цитата:

Еслиб труд был востребован, то никтоб не увольнял програмеров пачками как в америке так и у нас..

А где у нас пачками увольняют программеров ?
Я о таком не слышал, наоборот приходилось слышать, что кризис сферы ИТ коснулся менее всего.
А вы насколько я понял занимаетесь фрилансом. И в каком направлении ?

Цитата:

Я так понимаю у коллег долларовая ипотека.
Ну как то же все равно тянутся, хоть и трудно.

У одного долларовая иппотека и банку он уже не платит - не способен. У второго машина в кердит - 42К баксов и иппотека гривневая. Машина разбита, страховая увиливает от выплаты, еще надо платить пострадавшим. Я вам скажу ну его в ... такие кредиты! А так люди они взрослые надо было им думать прежде чем брать деньги в долг или выезжать на встречную полосу.

Цитата:

100 арендных плат, не раз озвучивалось на форуме. Так что я как все, просто посчитал цифры.

А, на форуме писали..., тогда вопрос снимается. Не знаю кто делал подобный расчет, но это из области фантастики. Нигде в мире стоимость квартир не приравнивается к сотне арендных плат. Если бы этот миф стал реальностью, то извечный квартирный вопрос канул бы в лета.

Цитата:

Не знаю, не знаю, мне жаловался один програмер, что после вычета налогов у него 3600 остаётся, так он месяцев 6 собирал на билет из америки в молдавию и обратно, хотя говорил, что особо не жирует. Я на билет из Украины в Молдавию и обратно зарабатываю за 1 день, да ешо хватит денег чтоб в Молдавии посидеть в пицерии с пивасиком отметить с друзьями мой приезд :-)>

Так и я об этом. У нас все называют "зарплаты на руки", а там от любой зарплаты нужно отнимать 30-35%. Если програмер там зарабатывает 3600 и такому же здесь нужно платить столько же, какой смысл этим компаниям делать аутсорсинг??? Мой прогноз - лавочка закроется в течении года, а зарплаты в АйТи секторе очень просядут.

Цитата:

А где у нас пачками увольняют программеров ?
Я о таком не слышал, наоборот приходилось слышать, что кризис сферы ИТ коснулся менее всего.
А вы насколько я понял занимаетесь фрилансом. И в каком направлении ?

Нет я пока работаю на дядю, j2ee если надо и на .net писал :-)>
Ну походите по developers.org.ua
Вот вам типичный пост оттуда

Цитата:

Днепропетровский EPAM уволил всех .NET и PHP. Оставил только Java EE девелоперов.
Вот вам и сравнение языков vs. vs. vs. ;-)

//www.developers.org.ua/forum/topic/157
Ну то что менее всего, эт не значит что не коснулся ;-) Тем более мы как виртуалы зависим от реального производства, а оно таки падает, так что скоро и мы за ним ;-)

Цитата:

Теперь более понятно.
Только для тех кто работает на западных заказчиков и выполныет те же проекты под WEB, программирование игр с использование Java и т.д. мало что меняется - их труд востребован.

Чтобы он был востребован, он должен стоить в разы меньше. Иначе не будет он востребован. Программистов хороших много и в других странах. Украина - не панацея. Мы интересна пока мы страна третьего мира с зарплатами третьего мира

Цитата:

Так и я об этом. У нас все называют "зарплаты на руки", а там от любой зарплаты нужно отнимать 30-35%. Если програмер там зарабатывает 3600 и такому же здесь нужно платить столько же, какой смысл этим компаниям делать аутсорсинг??? Мой прогноз - лавочка закроется в течении года, а зарплаты в АйТи секторе очень просядут.

Зарплаты уже просели. Я знаю что по моей специализации начали специалистам урезать зарплаты, переводить зарплату из долларов в гривну, да еще и по заниженому курсу. Проводят сокращения, новых вакансий и проектов не так много. Но для хорошего специалиста еще найдётся работа .

Ну , я бы и сам подался куда-то немного в сторону от Киева - не нравится он мне как-то последние лет 10-15 . Но Бровары - это уж слишком . Надо где тише , зеленее , спокойнее - типа Тараща , или там Ставище ... Там тоже будет дно , кстати . Правда , там как-то все с запаздыванием идет . И вообще - неиндустриальные места с падением цен как-то опаздывают . Кстати - тут есть народ из таких краев ? И на западе как цены меняются ? Львов , Черновцы , Ривне ?

Цитата:

А, на форуме писали..., тогда вопрос снимается. Не знаю кто делал подобный расчет, но это из области фантастики. Нигде в мире стоимость квартир не приравнивается к сотне арендных плат. Если бы этот миф стал реальностью, то извечный квартирный вопрос канул бы в лета.

Да ладно - 200 х 100 = 20 000 . Это 1 к . А для Киева это 2003-2004 . Если не 2002 - уже не помню .

Цитата:

А, на форуме писали..., тогда вопрос снимается. Не знаю кто делал подобный расчет, но это из области фантастики. Нигде в мире стоимость квартир не приравнивается к сотне арендных плат. Если бы этот миф стал реальностью, то извечный квартирный вопрос канул бы в лета.

Ну ладно, раз это миф то вернемся к западу. Стоимость ихней недвиги примерно равняется сумме з/п 2 работающих человек в семье за 3 календарных года (люмпен в расчет не берем). Вот теперь пересчитайте у нас по такой же формуле и получите цену недвиги у нас. Теперь, какие примерно цифры окупаемости вновь приобретенного бизнеса (т.е. вы покупаете бизнес). Сам в том году мониторил европу на предмет готовых бизнесов. Варианты колеблються от 3 до 12 лет. Поэтому если рассматривать что окупаемость капиталовложения на недвигу 8 лет (почти среднее), то вы и получите около 100 арендных плат, потому как если больше то выгодно продать, дешевле выгодно сдавать в аренду.Все

И в конце концов вы что не хотите купить по 500 за квадрат? Или я чего-то не понимаю.

Цитата:

Простите, это с сиротскими 5-10 килобаксами было не угнаться?

Знаете, не надо ля-ля. Всё замечательно покупалось с такими деньгами.

Седьмой, при той стоимости квартир, что формировалась, ну как угнаться-то было, когда как сорвавшиеся с цепи борзые цены расли удваиваясь в 2006-2008 годах?.. Да, была и "десятка" в удачный месяц в предкризисной жизни (куча прямых рекламоадтелей на веб-проектах, закрытие и получение доходов от удалённых проектов), пятёрка реально сформировалась ежемесячно в 2008г (в 2006-2007 было 2-3 раза меньше - однако не всё же откладывать, в бизнес нужно ещё как-то и вкладываться на будущее), но что толку от этих зелёных и разноцветных бумажек до кризиса было, если сартир в убитой гостинке вскоре стоил под 4000 за квадрат?

Я не прибедняюсь и не сирочусь, Седьмой, я просто излагаю реальную картину кричащих дипропорций на докризисном рынке, о которых сейчас все и так прекрасно знают... Не более того!..