Где дно?

Цитата:

Ответ то простой - Вы забираете часть ИХ з/п. Т.е. часть того, что они произвели своими руками, какими бы тупыми, убогими и грязными они не были.

Хороший бизнесмен не забирает часть зарплаты, а получает ее за управление.
Это еще Мен-цзы хорошо доказал

Если же управленец плохо справляется - то конечно, он забирает из зарплаты рабочих.
Так что все дело в том, хорошо ли работает управленец или нет.

Проверить это легко по зарплатам на предприятии - если они выше рыночных, значит управленец-бизнесмен молодец.
Если ниже рыночных и есть задержки по зарплате - значит ворует управленец.

Цитата:

Во-во. У моей мамы в подъезде был пожар. 2 года назад. Из-за электропроводки. Небольшой.Ремонт до сих пор не сделан. Там всего-то покрасить-побелить надо. Спрашиваю жековских: в чём дело? Дененг нет? Так жители заплатят за работу,только материал за вами. Знаете что отвечают?
- Нет желающих работать! Даже бомжи не хотят - лучше и легче по помойкам лазить.

А что-же Вы хотели, батенька? Примета времени, нам - бы заработать, но при этом не работать. Все хотят изучать спрос-предложение, вести переговоры, квартиры показывать т.е. все сразу стали умные, руками работать в западло. Кто виноват? Ответ не ищите - не найдете

Цитата:

Спокойнее. Не надо ставить много занаков вопроса. Держите себя в руках.
У нас солидарная пенсионная система. Сначала на вашеё шее сидели чужие пенсионеры, а потом Ваша очередь сидеть на шее у чижих детей.

По вами ранее выплаченные отчистедлния в пенсионный фонд можете забыть, они уже давным давно проедены-пропиты пенсионерами тех дней. Их уже нет. Но Ваша пенсия может платиться только с сегодняшних отчислений в бюджет.

Теперь понятнее о сидении на шее у чужих детей или нет?
Да и далеко не всегда работающий человек платит налоги, сборы и взносы. Вернее платит по минимуму. Может быть, эти "минималисты" окажуться правы. В любом случае, им винить кроме себя будет некого. Но до этого момента еще далеко.

как мне себя держать, не Вам судить.

понятнее или подробнее рассказывайте себе, а не мне.

я не собираюсь ничего забывать. Есть система, которая функционирует так, как ее создали(она во всем мире есть, только у всех гос-в разная). С каких ср-в будет гос-во платить мне пенсию, я не знаю, да и не мое это дело. Я не являюсь работником аппарата, кот. занимается данным вопросом. Я знаю, что регулярно (всю сознательную жизнь) плачу отчисления в гос. пенс. фонд, а фонд обеспечивает мне пенсию. Так устроена наша система. Мы живем в гос-ве, а не отдельно от него.

А вот те, кот. не платят этих отчислений, а получают пенсию, являются паразитами.

Цитата:

чиновники ходят с дорогими мобилами не потому, что бизнесмен налоги платит, а по причине уплаты этим и другими бизнесменами взяток и откатов.

у меня не очень дорогая мобила

Цитата:

основа все таки ресурсы.. и не важно что это станки, деньги, рабочая сила или чистый ум. Мне как то непонятно почему деньги хуже чем завод который можно купить за эти деньги.. или чем рабочая сила... мне также непонятно почему работа торговца хуже чем работа каменьщика. без толкового манажера каменьщик заработает меньше и даже не в этом дело, общество получит меньше бонусов от этого каменьщика. КПД общества с продованами выше чем без них. СССР это наглядно показал. Так что рынок он саморегулируется, если много продаванов и мало производителей то продаваны (те кто хуже работает и меньше зарабатывает) задумаются а че им собственно покушать завтра и пойдут работать туда где это возможно... аналогично с производством, если производят много и ни кто не покупает то здесь че то не так и рабочие (те кто хуже работает и меньше зарабатывает) задумаются а че им собственно покушать завтра и пойдут работать туда где это возможно (реплей )... Свято место пусто не бывает. Как только в Киеве стало легче зарабатывать туда потекли сотни тысяч тех кто не хочет за копейки работать в регионах. Сейчас жопа в киеве примерно равна жопе в регионах и народ повалил в регионы чтоб уменьшить накладные расходы..

Ну с этим спорить глупо, просто меня всегда бесит когда один крутой манагер кричит:- я блатной, я хозяин, а люди, что на меня работают - быдло, без меня они - ничто, я их кормлю

Цитата:

как мне себя держать, не Вам судить.
понятнее или подробнее рассказывайте себе, а не мне.

Заводитесь?

Цитата:

Есть система, которая функционирует так, как ее создали(она во всем мире есть, только у всех гос-в разная). С каких ср-в будет гос-во платить мне пенсию, я не знаю, да и не мое это дело. Я не являюсь работником аппарата, кот. занимается данным вопросом.

С таким подходом Вам вряд ли удастся дожить до пенсии в сегодняшних реалиях. Вам таки придется поинтересоваться, с каких средств выплачивается пенсия. А также и задуматься, не платить ли туда по-минимуму, а на разницу создать себе личный пенсионный фонд? Уверен, так получится эффективнее.

Цитата:

Я знаю, что регулярно (всю сознательную жизнь) плачу отчисления в гос. пенс. фонд, а фонд обеспечивает мне пенсию.
Так устроена наша система.

Не так. Система устроена несколько не так. Вы платите сознательную жизнь платите пенсию одним пенсионерам, а потом другие работники (если захотят конешно) выплачивают пенсию вам. И где тут государство?

Пора поп-корн откладывать?!

Первичная недвижимость от застройщика будет продаваться по цене ниже рыночной. Стартовая цена объектов на 24 % - 30 % ниже ранее заявленной их стоимости, а сами аукционы планируют проводить два раза в месяц.

Как заверяет застройщик, покупатель не платит продавцу никаких комиссионных, также нет каких-либо скрытых тарифов.

На первом аукционе будут предложены апартаменты в Киеве, а также дома в коттеджном городке в Киевской области.

Аукционные торги по этим объектам состоятся 14 и 15 ноября.

//promobud.com.ua/news_N4137.htm

Цитата:

Другое дело, что наша пенсионная система требует реформирования. и в своем теперешнем виде уже себя изжила.

У нас вся денежно-финансовая система себя давно изжила, ещё с 19 века....

Цитата:

Заводитесь?

С таким подходом Вам вряд ли удастся дожить до пенсии в сегодняшних реалиях. Вам таки придется поинтересоваться, с каких средств выплачивается пенсия. А также и задуматься, не платить ли туда по-минимуму, а на разницу создать себе личный пенсионный фонд?

Не так. Система устроена несколько не так. Вы платите сознательную жизнь платите пенсию одним пенсионерам, а потом другие работники (если захотят конешно) выплачивают пенсию вам. И где тут государство?

да, я нервная, мне положено по положению)))

что значит где гос-во? ))))) я же плачу отдельно взятому пенсионеру или какой-то группе. я плачу отчисления гос. структуре, кот. подчиняется гос-ву и функционирует по системе и правилам, которе создало это гос-во.

Речь же не идет о частных пенс. конторах.








-

Цитата:

У нас вся денежно-финансовая система себя давно изжила, ещё с 19 века....

Интересно послушать мнение экономических светил, которые легко скрывают от IRS 200000 долларов, лекцию о том, какая должна быть денежно-финансовая система. И чем его так привлекает денежно-финансововая система от средних веков вплоть до XVIII века.

Цитата:

Работающий человек платит налоги, сборы и т.д. К ним и относятся отчисления в пенсионный фонд, из которого потом ведется выплата пенсий. То есть, я работая в течении 30-40лет плачу эти отчисления в этот самый пенсионный фонд, пользуясь моб связью, плачу отчисления в пенсионный фонд и совершая другие действия/сделки, плачу отчисления в пенсионный фонд(точно не могу их перечислить), все это капитализируется эти самые 30-40лет гос-вом и я еще вишу на шее?????????

Обоснуйте, почему же это сидение на шее у чужих детей?????????
Другое дело, что наша пенсионная система требует реформирования. и в своем теперешнем виде уже себя изжила.

Ничего там не капитализируется. Все, что вы сейчас платите в налоги, тотчас же уходит на пенсии пенсионерам. Кстати, ЧП ежемесячно платящий 200 грн. единого податка, будет иметь минимальную пенсию, что будет меньше чем у бюджетника, подоходный которого составляет меньше 200 грн.

Цитата:

Пора поп-корн откладывать?!

Первичная недвижимость от застройщика будет продаваться по цене ниже рыночной. Стартовая цена объектов на 24 % - 30 % ниже ранее заявленной их стоимости, а сами аукционы планируют проводить два раза в месяц.

Как заверяет застройщик, покупатель не платит продавцу никаких комиссионных, также нет каких-либо скрытых тарифов.

На первом аукционе будут предложены апартаменты в Киеве, а также дома в коттеджном городке в Киевской области.

Аукционные торги по этим объектам состоятся 14 и 15 ноября.

//promobud.com.ua/news_N4137.htm

я не в киеве живу так что мне это вообще не подходит, чисто интуитивно похоже на замануху...
принципиально не звоню по объявления где не указаны все параметры - цена, площадь, улица, этаж. несколько раз звонил вначале - всегда замануха. и здесь цены ниже рыночных это как по сравнению с квартирами этого же дома у этого же застройщика так а кто знает какие у него раньше цены были так что скорее замануха чем че то реальное..
как уже задолбали эти продованы... ну что тяжело сразу сказать что у тебя реально есть?! ведь ясно уже давно что все алени загнаны и те кто покупает сейчас 50 раз все обдумает пересмотрит и перепроверит, ну не будет счас никто в слепую покупать и заманухи это тупо убитое время свое и чужое.. хотя риелторам время счас ничего не стоит.. их много, а продаж мало вот и дурью маются.

Цитата:

Пора поп-корн откладывать?!

Первичная недвижимость от застройщика будет продаваться по цене ниже рыночной. Стартовая цена объектов на 24 % - 30 % ниже ранее заявленной их стоимости, а сами аукционы планируют проводить два раза в месяц.

Как заверяет застройщик, покупатель не платит продавцу никаких комиссионных, также нет каких-либо скрытых тарифов.

На первом аукционе будут предложены апартаменты в Киеве, а также дома в коттеджном городке в Киевской области.

Аукционные торги по этим объектам состоятся 14 и 15 ноября.

//promobud.com.ua/news_N4137.htm

Не берите ЮЗТС - они плохо строят. У нас был офис в новом здании ЮЗТС на Большой Житомирской. У меня в кабинете потолок протекал во время дождя и снега. Сделать они ничего с этим не могли, т.к. у них плита лопнула при строительстве и щель найти было невозможно.

Цитата:

да, я нервная, мне положено по положению)))

От всей души поздравляю! Только все таки поберегите себя. Это очень важно для вас.

Цитата:

что значит где гос-во? ))))) я же плачу отдельно взятому пенсионеру или какой-то группе.

Скажу как есть. Если бы вы платили отдельно взятому пенсионеру, ему было бы лучше. Да и вам. Вам платить меньше, ему - получать больше. Так как паразитов посредников не было, на разнице содержания этот аппарата получилась бы экономия.

Цитата:

я плачу отчисления гос. структуре, кот. подчиняется гос-ву и функционирует по системе и правилам, которе создало это гос-во.

госструктура - всего лиш посредник, и по совместительству нахлебник. Но с нашей солидарной системой, в отличии от накопительной, суть остается та же, пенсионеры живет за счет рабочих. Это в Америке пенсионные фонды инвестируют и капитализируют ваши деньги, впрочем не всегда успешно, а в постсоветсвом пространстве - только солидарная пенсионная система. Нечего там было капитализировать при плановой экономике. Не поленитесь, прочитайте в Википедии, о солидарной и накопительной пенсионной системе.

Я за ЧПшников пока подписываться не буду, так как лично сам ЧП ещё не создавал.
Но бюджетником я был 2 года назад. Поэтому отмечу следующее:

Цитата:

Бюджетник грубо говоря сидит на теплом и ровном месте.

Спорно, если руководство бюджетного учереждения зависит от политической коньюктуры, то место перестаёт быть тёплым и ровным (это, например, большинство ЦОВ). И при таком раскладе в любой момент можно получить в свой адрес реплику: "П...йте отседава, у нас есть более компетентные люди на Вашу должность". Особенно это касаеться тех, кто занимает хотябы должность зам.нач. отдела.

Цитата:

Ему нет нужды искать себе новое занятие, рассчитывать рентабельность этого занятия, проводить документы для налоговой, нести отвественность.

Ну лично меня новые занятия сами находили регулярно. Как-то, после командировки в Молдову и посещеня Министерсва информационного развития Республики Молдова, возникла у руководства идея создания аналогичной структуры и мне начали ставить задачи. Вот вы как считаете имеет ли юрист отношение к информациооному развитию? А мне пришлось 2 месяца готовить документацию по этой теме, пока от идеи не отказались из-за нехватки бюджетных средств.
И ответсвенность была нормальной, за хороший залет могли и премии лишить на пол года и уволить.

Цитата:

Ему вообще выгодно сидеть без работы, зарплата все-равно одного размера всегда. В бюджетной конторе, в которой я работал, так и получалось обычно: несколько часов работы в день, если начальник напряжет, все остальное время проходит в разгадывании кроссвордов и сплетнях в курилках.

В хреновой вы конторе работали. Или в хреновом подразделении. Разогнать Вас надо было подчистую за таку работу. У меня зарплата одинаковой всегда не была, а зависела от премии. Если финансированиебыло и работа качественно делалась то я до 100% премиальных получал, а это 2 зарплаты, если посредственно - 30%, если хреново то и 0% премии выставляли.

Цитата:

Под вечерок от безделия и тоски хотя бы раз в неделю организовывается фуршет из водки, кабачковой икры и кирпичного хлеба.

Бедноватая контора правильно сделали что ушли. Мы тоже фуршетили, в основном в конце недели, но под это дело покупались более серьёзные продукты (хитом было сало с Бессарабского рынка) и выбор водкой не ограничивался. Да и фуршетились как правило в пятницу после 17-00, а не рабочее время

Цитата:

Таким образом за такого работника начальник несет всю отвественность, начальник дает ему работу, начальник проверяет качество ее выполнения, бухгалтер ведет всю отчетность, бухгалтер платит за него все налоги, бухгалтер прямо в руки выдает готовую чистую денежку из бюджетной статьи, даже если работы весь месяц небыло.

Вот только не надо. У нас и обычного исполнителя могло руководсво любого уровня вызвать на ковёр и применить метод имени Ипатьева, со всеми вытекающими, или не применять, а обсудить текущие проблемы по вопросу.
Я будучи экспертом в ЦОВе ездил пару рез в Кабмин и докладывал по соим проектам начальнику соответсвующего Департамента сам и ничего, всё прошло нормально и для меня и для руководства.
Ну про бюджет и бухгалтерию не скажу, непосредственно не общался с нашими финансистами. Разве только с Минфином, когда финансовое обоснование писал к законопроектам.
А работы хватало каждый месяц. Иногда и задерживаться на работе приходилось.


Так что мой вывод: если Вы насмотрелись только на одну плешивую контору, в которой стадо бездельников занимается распи...ством, то это не значит что весь бюджетный сектор такой. А вот конторы такие надо разгонять без права на помилование. Когда у тех "чиї руки ниічого не крали" появиться государственное мышление, от таких контор начнут избавляться как негативного пережитка совковой системы манагмента.
И не надо так уж ЧПшников идеализировать, большая часть этих "рыцарей эпохи" зарегестрирована для минимизации налогов, выплат в ПФ и т.п. Тут ни предпринимательством ни геройством не пахнет. Ничего изобретать не надо. Обычное выживание в условиях современной украинской экономической политики , схаема которого давно отктана.

Цитата:

А Шилькгрубер делил капитал на две части - ростовщический и производственный. Я - за производственный. А у нас здесь в основном речь идет о спекулях на недвиге, которые скупали новострои этажами, а теперь кричат: - не может быть дешевой недвиги. По сравнению с ними даже АУТ - святой, он хоть что-то производит. А вот ИХТИ - классический пример спекуля, который возомнил себя самым умным и находчивым.

Шикльгрубер так же ничего не имел против капитала, надерганного кусачками из ртов еще живых заключенных. И куда этот капитал пошел? На постройку новых газовых камер?

Цитата:

Не берите ЮЗТС - они плохо строят. У нас был офис в новом здании ЮЗТС на Большой Житомирской. У меня в кабинете потолок протекал во время дождя и снега. Сделать они ничего с этим не могли, т.к. у них плита лопнула при строительстве и щель найти было невозможно.

Тоже самое можно сказать про КиевГорСтрой и прочую строительную братию. Ведь раньше количество было намного важнее качества. Из домов на Оболонской наб. до сих поры кирпичи со свистом вылетают. "Элитка", млин

Цитата:

Ничего там не капитализируется. Все, что вы сейчас платите в налоги, тотчас же уходит на пенсии пенсионерам. Кстати, ЧП ежемесячно платящий 200 грн. единого податка, будет иметь минимальную пенсию, что будет меньше чем у бюджетника, подоходный которого составляет меньше 200 грн.

оно должно капитализироваться. А не капитализуется оно потому, что система наша изжила себя и фонд пустой, т.к. гос-во нищее. Поэтому нужно менять систему пенс. обеспечения. За бюджетника платит отчисления в пенс. фонд 33% гос-во, помимо подоходного.

А учитель, получающий 2000грн., платит 2% пенсионного+15% подоходного+ иные пару процентов. платит больше чем 200грн (единого налога для предприним) в месяц, а никак не меньше.

Цитата:

Пора поп-корн откладывать?!

Первичная недвижимость от застройщика будет продаваться по цене ниже рыночной. Стартовая цена объектов на 24 % - 30 % ниже ранее заявленной их стоимости, а сами аукционы планируют проводить два раза в месяц.

Как заверяет застройщик, покупатель не платит продавцу никаких комиссионных, также нет каких-либо скрытых тарифов.

На первом аукционе будут предложены апартаменты в Киеве, а также дома в коттеджном городке в Киевской области.

Аукционные торги по этим объектам состоятся 14 и 15 ноября.

//promobud.com.ua/news_N4137.htm

Всем учавствующим перед торгами нужно посмотреть историю продажи ОПЗ (Одесский Припортовый Завод) и всё сразу станет ясно как сбить цену !

Цитата:

От всей души поздравляю! Только все таки поберегите себя. Это очень важно для вас.
Скажу как есть. Если бы вы платили отдельно взятому пенсионеру, ему было бы лучше. Да и вам. Вам платить меньше, ему - получать больше. Так как паразитов посредников не было, на разнице содержания этот аппарата получилась бы экономия.
госструктура - всего лиш посредник, и по совместительству нахлебник. Но с нашей солидарной системой, в отличии от накопительной, суть остается та же, пенсионеры живет за счет рабочих. Это в Америке пенсионные фонды инвестируют и капитализируют ваши деньги, впрочем не всегда успешно, а в постсоветсвом пространстве - только солидарная пенсионная система. Нечего там было капитализировать при плановой экономике. Не поленитесь, прочитайте в Википедии, о солидарной и накопительной пенсионной системе.

о системах я читала и интересовалась этим, поэтому и говорю, о том, что нужно менять нашу систему.