Где дно?

Цитата:

Ихти, до 1917г. местастазы были не совковые, а крепостнические. И имели они те же самые последствия, что и совдеповские - забитое и отупевшее на протяжении многих поколений рабское население, не способное на поразмышлять, изобрести и воплотить. Я даже слишком идеализировал в предыдущем посте, сказав, что будет хорошо тогда, когда вымрут последние совдеповские поколения (Ветер, извините, если я вас зацепил, не имел за цель унизить дедов и отцов, т.к. они так они сами в большинстве своем являлись тогда жертвами текущего строя и общества).

Тут не то, чтобы зацепили. Это другое. Я вот после Вашего поста на форуме ехал домой и задумался, вспоминал. Вспоминал зеленый мундир дедушки, капитана, командира пулеметного рассчета, дошедшего до Кенигсберга, где после ранения в ногу вынужден был прекратить войну, а так хотел сбежать из госпиталя и брать Берлин. Эти блестящие ордена и медали, как я гордился, когда дед брал меня, маленького, и за руку вел в школу на День Победы. Правда, говорить не любил, еле-еле один раз упросили выступить перед классом, говорили все больше другие, такие же славные "друзья-однополчане" военных лет. Их слушали, и восхищались, и учились у них любить свою страну, просто так, бескорыстно, чего вряд ли найдешь во многих странах этого мира.
А еще помню десантную форму отца, его значок за 50 прыжков с парашютом, который я, малец, тайком скрутил с гимнастерки и показывал соседским пацанам с большой гордостью.
Помню как с бабушкой ездили каждое лето по профсоюзной путевке в Севастополь, в один и тот же санаторий. И как я там подрался с мальчишкой из Казахстана, и дружил с парнем из Челябинска.
Помню демонстрации, на которые никого не сгоняли силой или за деньги. Да, это было формальностью, но на моей памяти никто не бурчал недовольно, атмосфера праздника царила везде. Помню большую красивую карту на уроках географии, где 1/6 часть земли была выделена красным цветом.
А потом помню, как все это начало медленно рушиться, осыпаться, ломая людей и судьбы, единицы поднимая на гребень волны, а тысячи втаптывая в грязь. И думается мне, что ни единицы, ни тысячи, по-настоящему так и не стали счастливы в этой новой жизни. Где человек человеку волк, и это можно прикрыть мудрым словом "конкуренция".
Я знаю, что страна, где я родился, была много лучше и добрее, чем пресловутые Европа и Америка, и думаю, то, что будет происходить там в ближайшие годы, покажет многим идеалистам либеральной модели всю глубину их заблуждений. Ведь у нас строили для детей, поэтому и строили светлое будущее. А они они уничтожили и завоевания прошлого, и заделы будущего в сытом ленивом настоящем.

ПС: Пусть для вас это звучит "пафосно", а мне приятно было вернуться в эти воспоминания. И где-то на дне сердца пульсирует надежда, что "знаешь, все еще будет, свежий ветер еще подует..."

Цитата:

Андрей, мы здесь РН обсуждаем. Вам многие говорили, что РН перегревается и будет падать. Мне больше всех Сван запомнился - аргументированно, разумно. Но вы в ответ только бугагакали и ничего не слушали и поэтому проворонили точку выхода. Мне хорошо запомнились ваши посты летом 2008, когда грядущим обвалом уже было пропитано все. А вы по-прежнему говорили, что будет дорожать и советовали брать ипотеку. Теперь у вас другая фишка: "Я буду продавать в 2012 на пике". Вам говорят, что в 2012 будет стоить дешевле в долларах, чем сейчас. Вы не верите, говорите, что осталось 11 месяцев для дешевых покупок, а потом все начнет дорожать. Потом я напомню вам об этой очередной глупости, которую вы сейчас говорите, а Вы начнете рассказывать о Бернанке и Уолл стрит. При чем здесь Бернанке, Андрей? Надо себя лупить по затылку, а не пенять на Бернаке, что он что-то прозевал. Это не Бернанке прозевал, это вы прозевали точку выхода, когда можно было выручить не меньше 100 тыс за ваш 1К хрущик и вложить его в покупку дома в Штатах. Сейчас за такой 1К хрущик, наверняка, можно выручить все еще не меньше 60 тыс. В 2012 за него и 40 тыс будет очень сложно получить.

Что касается не РН, а общей финансовой опы в Украине, то для меня символичны темы Аляка на финанс.уа и сообщения Алекса на инвестфандс.ком.уа. Да и в Штатах о грядущей рецессии тоже заговорили с осени 2007.

Покажите мне хоть один пост где я хоть когда-то говорил что надо брать ипотеку , вот так вот вы читаете посты . Какя точка выхода , если бы читали то знали что не сейчас ни тогда не собирался продавать . А то что собирался продал -продавал продал уж на самом само пике ... неужели бы не продал если бы хотел и другое ... так что невниматеьны однако. И про 2012 не зря сказал ...
Так что могу себя погладить по головке а вы лупите себя за акции подешевевшие

Цитата:

Владелец бизнеса имеет больший доход, чем люди, работающие на него, потому что рискует своими деньгами. В 2008 году Ринат Ахметов заработал меньше, чем любой работник на его заводах.

Не не потому. А потому, что он присваивает прибыль. А наемные работники несут гораздо большие рисик чем собственник бизнеса.
Например, у нас на фирме в прошлом году, когда ударил кризис, департамент недвижимости просто, за один день, закрыли, уволив 10 человек. А собственники бизнеса продолжают до сих пор успешно развивать прочие прибыльные направления.
Так что, дорогой Ихтиандр, Ваша сказка хороша для стада, но для думающих людей

А про Ахметова я даже комментировать не хочу. Бедняга, недоедает!

к спору Аута, Цунами и Маленького Хомяка. Ну и отчасти к нашему с Кадобром диалогу.

Вcеволод Емелин
КОЛЫБЕЛЬНАЯ БЕДНЫХ

Низко нависает
Серый потолок.
Баю - баю - баю,
Засыпай, сынок.

Засыпай, проснешься
В сказочном лесу,
За себя возьмешь ты
Девицу-красу.

Будут твоим домом
Светлы терема,
Мир друзьям-знакомым,
А врагам тюрьма.

Из лесу выходит
Бравый атаман
Девицу уводит
В полночь и туман.
Спит пятиэтажка,
В окнах ни огня,
Будет тебе страшно
В жизни без меня.

Из лесу выходит
Серенький волчок,
На стене выводит
Свастики значок.

Господи, мой Боже!
Весь ты, как на грех,
Вял и заторможен,
В школе хуже всех.

Ростом ты короткий,
Весом ты птенец.
Много дрянной водки
Выпил твой отец.

Спи, сынок, спокойно,
Не стыдись ребят,
Есть на малахольных
Райвоенкомат.
Родине ты нужен,
Родина зовет.
Над горами кружит
Черный вертолет.

Среди рваной стали,
Выжженной травы
Труп без гениталий
И без головы.

Русские солдаты,
Где башка, где член?
Рослый, бородатый
Скалится чечен.

Редкий, русый волос,
Мордочки мышей.
Сколько полегло вас,
Дети алкашей,

Дети безработных,
Конченных совков,
Сколько рот пехотных,
Танковых полков...

Торжество в народе,
Заключают мир,
Из лесу выходит
Пьяный дезертир.

Не ревет тревога,
Не берут менты.
Подожди немного,
Отдохнешь и ты...

Что не спишь упрямо?
Ищешь - кто же прав?
Почитай мне, мама,
Перед сном "Майн Кампф".

Сладким и паленым
Пахнут те листы.
Красные знамена,
Черные кресты.

Твой отец рабочий,
Этот город твой.
Звон хрустальной ночи
Бродит над Москвой.
Кровь на тротуары
Просится давно.
Ну, где ваши бары?
Банки, казино?

Модные повесы,
Частный капитал,
Все, кто в Мерседесах
Грязью обдавал.

Все телегерои,
Баловни Москвы,
Всех вниз головою
В вонючие рвы.


Кто вписался в рынок,
Кто звезда попсы,
Всех примет суглинок
Средней полосы...

Но запомни, милый,
В сон победных дней
Есть на силу сила
И всегда сильней.

И по вам тоскует
Липкая земля,
Повезет - так пуля,
Если нет - петля.

Торжество в народе,
Победил прогресс,
Из леса выходит
Нюрнбергский процесс.

Выбьют табуретку,
Заскрипит консоль.
Как тебе все это?
Вытерпишь ли боль?

Только крикнешь в воздух
"Что ж ты, командир?
Для кого ты создал
Свой огромный мир?

Грацию оленей,
Джунгли, полюса,
Женские колени,
Мачты, паруса?"
Сомкнутые веки,
Выси, облака.
Воды, броды, реки,
Годы и века.

Где он тот, что вроде
Умер и воскрес,
Из лесу выходит
Или входит в лес...

Цитата:

Логично, но почему вы не думаете, что я вообще-то покупал все станки на свои деньги, нес риски? Да и вообще-то я создавал предприятие чтобы зарабатывать на жизнь, а не заниматься благотворительностью Если моих работников не устраивает з/п, почему они не увольняются, ведь могут сказать "Пошел, ты, Аут, в жопу, сам работай!"???

такой замечательный капиталистический диспут.

Ваши риски никого не обязаны волновать. А работники от Вас не увольняются не потому, что им очень хорошо, уж поверьте мне, и не потому, что они в вас души не чают

Цитата:

почему все наехали на Буда ?... у скольких из вас есть свой бизнес?...

чтоб рассуждать \критиковать когото нужно побыть в шкуре критикуемого хоть немного...
как можно учить Буда вести бизнес если вы сами бизнес (свой) не ведете...
это его бизнес и он имеет право вести его так как считает нужным...и со своими работниками поступает так как хочет... они работают у него а не он у них...

Для того, чтобы понять, что банан невкусный, не обязательно становится бананом. Это касательно методов ведения диспута.

А прочее касается "благодати" наемного труда. Пока сохраняется режим, при котором один присваивает результаты работы многих, разговор о справедливости системы не прекратится.
Аут действительно не занимается благотворительностью. Он зарабатывает деньги, превращая в них труд своих рабочих. Им говорить ему спасибо не за что. Он их выкинет с работы как только кто-то из них напьется (само собой, себя он с работы не выкинет за такой проступок ).
Ему говорить им спасибо - есть за что: 1. за то, что он получает прибыль от их труда. Заметьте, не Его труда, а их труда (он же не занимается благотворительностью)! 2. за то, что они его не выкидывают с работы и не отбирают станки
Такова правда и справедливость жизни. Это нужно признать как ему, так и всем собственникам бизнесов. И ничего обидного тут нет.

Цитата:

Эх, от таких раскладов никто не застрахован-( А из какой конторы вызывали?
Из 10человек в мед.инст. группе 5 человек вообще не понимают, что со всем этим делать, 3 человека будут очень посредстевенными врачами, если повезет с хорошим руководителем на интернатуре, и только 2 будут хорошими врачами, которым дано от Бога. Сейчас хорошего врача "для себя" находят через знакомых и передают из рук в руки, вот такая действительность нашей жизни и очень страшно становится, когда понимаешь, что в универе любой экзамен, неговоря уже за диплом можно купить.

А почему вы не пишите, что попасть в приличную интернатуру стоит от 10к$, что во время учебы к пациентам подпускают на порядок реже чем 20 лет назад?
Это студенты виноваты или государство которое сделало врача нищим толкнув его на то, чтобы или брать с пациентов нелегально если не повезло попасть в частную клинику, или уходить из профессии.

Цитата:

И что? Они, хотевшие диплом не умели калькулятором пользоваться? У них отсутсвовало хоть какое то мышление? Я вот такого не помню.

Неужели в приличных старых вузах уже таких берут? Может, это все-таки университет "Украина"

Цитата:

Неужели в приличных старых вузах уже таких берут? Может, это все-таки университет "Украина"

К сожалению берут, на вопрос, что такое шаговое напряжение, ответ - напряжение между ногами. Почему люди не летают - атмосфера давит, такие ответы я лично еще 10 лет назад слышал, пока не бросил это грязное дело...

Цитата:

Блин, Тцунами, покажите, где я ною??? Это 90% форума ноет, что все плохо, денег нет, магдональдсы пустые и т.д. Я лишь сказал что для того, чтобы были деньги нужно работать, вот и все! Не, ну супер, я еще и ною

чо-то я не понял.
тут 99% - или хомяки с баксами, или растишки с квартирами. кто тут о своем личном безденежье ноет-то?

Цитата:

и, наверное, каждый из них не нахомячил себе пару-тройку лишних квартирок?
значит, они - нищие.
я вижу только два способа "уменьшения бедных слоев населения":
1) все учителя, менты, врачи, офицеры и прочие бюджетники идут на высокооплачиваемую работу. думаю, этот вариант вам не понравится - кто будет учить ваших детей или защищать ваш бумер от злоумышленников?
2) всем учителям, ментам и прочим бюджетникам платят нормальное бабло.
что для этого надо - я не знаю. но от того, что учитель начнет "работать" отсидит в школе две смены, бабла у него не особо прибавится, да.

Можно смело уволить половину работников бюджетной сферы, на 30% сэкономленных денег автоматизировать все по максимуму, и поднять зарплату процентов на 20%. Остаток - чистый профит.

Только вот не надо государству безработица, приткнуть ведь этих "учителей", "ментов", "налоговых инспекторов" некуда... Вы поглядите скольдо дармоедов, которых в том числе и я кормлю.

Цитата:

Можно смело уволить половину работников бюджетной сферы, на 30% сэкономленных денег автоматизировать все по максимуму, и поднять зарплату процентов на 20%. Остаток - чистый профит.

Только вот не надо государству безработица, приткнуть ведь этих "учителей", "ментов", "налоговых инспекторов" некуда... Вы поглядите скольдо дармоедов, которых в том числе и я кормлю.

Так нужно создать условия, чтобы эти люди, не тянущие на своей работе, нашли себе новую, хоть и не по специальности. В тот же бордель можно пристроить "учителей", "ментов", "налоговых инспекторов" без особого напряга. Главное это легализовать. В Израиле закрывают глаза на проституцию, это даёт результат: Какое нибудь Квазимодо, которому не дают, пойдёт в бордель вместо того, чтобы насиловать тех, кого поймает. Хоть де юре это не законно, но де факто изнасилований от этого меньше.

Цитата:

чо-то я не понял.
тут 99% - или хомяки с баксами, или растишки с квартирами. кто тут о своем личном безденежье ноет-то?

Я ною, мне не хватает денег, чтобы осуществить свою мечту, а когда хватит, уверен, что появится новая, на которую не хватит на тот момент. Но это даже хорошо, пока есть, о чём мечтать, не хочется помирать.

Цитата:

А прочее касается "благодати" наемного труда. Пока сохраняется режим, при котором один присваивает результаты работы многих, разговор о справедливости системы не прекратится.

При любом режиме, отличном от первобытно-общинного один присваивает результаты работы многих. А потому справедливый строй вряд ли возможен. А значит, придется мирится с несправедливостью.
Но это уже схоластика.

Цитата:

А что мешает нашим 80% нищим зарабатывать? Может, лень? Или зависть и желание "нагадить" менее ленивому соседу?

Скопировано направо(С)...

Цитата:

Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись. Я спросил девочку: "Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?"

Она ответила: "Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным".

"Чудесно, - согласился я, - весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома".

Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила: "Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу - тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?"

Я ответил: "Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!"

Её родители до сих пор со мной не общаются...

Цитата:

такой замечательный капиталистический диспут.

Ваши риски никого не обязаны волновать. А работники от Вас не увольняются не потому, что им очень хорошо, уж поверьте мне, и не потому, что они в вас души не чают

Согласен, мои риски волнуют только меня и никого иного, но и мой заработок тоже никого не обязан волновать Почему работники не увольняются?-меня сильно не интересует, у нас с ними "договор" - они выполняют мне "услугу", я им плачу за это, если они согласны - значит их устраивают условия такового "соглашения". Логично?

Цитата:

он рискует деньгами, ранее наваренными на этих работниках. и то - в теории.
на практике дело обстоит не совсем так.
давайте гипотетически представим, что будет в случае, если продукция Аута перестала продаваться. он закрывает производство. рабочие идут по домам. все, что у них остается - это руки, ноги и незначительные сбережения. у Аута остаются станки, помещения. даже если все это отбирают за долги, есть еще ранее нахомяченные квартирки и машинки, которые он заблаговременно перепишет на тещу.
у меня было такое на одной работе. давненько уже, в 90-х.
не было тогда никаких кредитов, никакого "риска деньгами".
хозяин сильно урезал зарплату, типа "продаж нет". я говорю - "а за какие шиши мне на работу ездить?" он отвечает - "я себе тоже зарплату не плачу". я спрашиваю - "а ты за какие шиши ездишь на работу?", а он мне - "у меня есть сбережения". в общем, я сказал ему, чтобы он достал свои сбережения и из них платил мне нормальную зарплату. в итоге уволился, конечно.

о...
можно я отвечу кратко.
ни когда не стоит перегибать палку с кадрами, но и ублажать тоже.
можно много чего себе представить НО всегда нужно помнить что:
1. Предприниматель организовал предприятие ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ. ваш труд это ваш труд. если вам что то не нравится - ищите др. работу.

понятие "нормальная" зарплата меня вообще бесит - от каждого по возможностям, каждому по труду.

единственное чем можно упрекнуть хозяина это либо неумелым менеджментом - когда построение производства товаров или услуг таким образом, что не дает возможности раскрыться потенциалу подчиненных.. и как это сказать, коммерческая импотенция... бывает и такое.

Цитата:

Для того, чтобы понять, что банан невкусный, не обязательно становится бананом. Это касательно методов ведения диспута.

А прочее касается "благодати" наемного труда. Пока сохраняется режим, при котором один присваивает результаты работы многих, разговор о справедливости системы не прекратится.
Аут действительно не занимается благотворительностью. Он зарабатывает деньги, превращая в них труд своих рабочих. Им говорить ему спасибо не за что. Он их выкинет с работы как только кто-то из них напьется (само собой, себя он с работы не выкинет за такой проступок ).
Ему говорить им спасибо - есть за что: 1. за то, что он получает прибыль от их труда. Заметьте, не Его труда, а их труда (он же не занимается благотворительностью)! 2. за то, что они его не выкидывают с работы и не отбирают станки
Такова правда и справедливость жизни. Это нужно признать как ему, так и всем собственникам бизнесов. И ничего обидного тут нет.

опять же глупости.
у меня люди работают не один год.. пару сотрудников уже до десятка лет вместе... шо значит спасибо? если обращаться как со скотиной - то тогда вопрос отпадает, а когда с уважением к труду - сами увидете... а знаете когда приходит это уважение, вернее взаимоуважение? нет, не тогда, когда вы надеваете красивый пеждак и лакированные туфли и крутую тачку.... а когда сами. своими руками попробуете ту же работу сделать что и подчиненные...
вообще я считаю что толкового менеджера не должно быть видно с персоналом...

//www.tries-anticollector.com.ua/judgmen ts/
...
Решение Лисичянского горсуда о признании кредитного договора с кредитным союзом не действительным
Дата добавления: Вчера, 15:21 | Просмотров: 1
Договор подписан в состоянии алкогольного опьянения
......


может скоро появяться объяснения что мол - в обкуренном виде или в стостоянии "нестояния"....
это уже параноя.
================

Решение Татарбунарского суда о неправомерном повышении процентов Приватбанкоми признании его действий противозаконными Дата добавления: Вчера, 14:10 | Просмотров: 1

Своим решением суд признал односторонние изменение процентной ставки по кредитному договору никчемным и обязал Приват банк зачислить сверх уплаченных сумм по процентам в погашение тела кредита.
...........
примат банк рулит .

Цитата:

как надоели єти глупіе разговорі о "работящих" бизнесменах, которых жаба давит даже единый налог платить/которые показывают бесконечные убытки в своих липовых очетах и нищих "ленивых" учителях (и все остальных бюджетниках), кот. платят 14% подоходный со своей мизирной ЗП.
Вот только вопрос, кто же из них больший паразит???????
ответ очевиден.

Для меня не очевиден.
Если у человека идет бизнес - он должен понимать систему налогообложения.
Если он ее понимает - то видит, куда и в каких кол-вах идут деньги от сбора его налоговых отчислений.
Кроме того, он прекрасно видит, на каких тачках и с какими мобилами ходит/ездит бОльшая часть чиновников (да хотя бы его налоговый инспектор...).
Если он все это видит - он (по-хорошему) должен пытаться минимизировать налогообложение (если он не занимается благотворительностью в пользу гос-ва, конечно)...
з.ы. Будь моя воля - эту систему налогообложения я бы уничтожил, по примеру господ Инсисториса и Шпренглера, с соотв. отношением...
з.з.ы. В Киевской Руси платили десятину (основной налог) - кричали, что до фига, но всем (бюджетникам) хватало...