Где дно?

Цитата:

Да вот и я хоть и сомневался , но стал думать а вдруг действительно Ж -па и денег на Украине нет , но вот общаюсь с друзьями приехали погостить ... как обычно делимся новостями я им говорю что в Украине ж-па так как знаю у них пару квартир есть , в одной все раздолбано и ремонта никто не делает ... А они работаем как обыцно просто обьемы сократились ... но по рассходам я не вижу чтоб они себе в чем то стали отказывать ... Спросил про других своих приятелей те тоже крутятся , что то прибыли не приносит , но что какие-то настроения ... что днег или кредитов нет -даже и близко не заметил ...
А вы грузите про отсутствие денег ... если не тратят деньгу сейчас -ето понятно и нормально люди перестраховываются ... а нехватка денег была всегда )))

Вроде бы так, но как было в 2007: хочу квартиру, есть 40 000 она стоИт 100 000, прихожу в банк и получаю 60 000, которые плачу по курсу 5.
Что сейчас. Есть 40 000, банк не дает, значит 100 000 уже нет, но 40 000 есть, которые готов потратить, а цены 60 000. Где взять 20 000? Поэтому и ждут, что когда будет 40 000 тогда купят. Потом, больштнству хомяков уже сложно скирдовать, что б было 60 000 (ведь не 5 за бакс уже), а скирдуют на 60% меньше, жизнь подорожала.
Я по роду деятельности иногда подбираю персонал, так вот подобрать на сегодняшний день рабочий люд гораздо проще и дешевле. Почти всегда вопрос з/п на собеседовании не стоит вообще, потом говорю, если спрашивают. А есть у меня сотрудник, который кредит за квартиру платит, так вот он отказывает себе во всем, а это значит, что покупает товаров и услуг меньше, значит продавцы этих товаров и услуг теряют прибыль и сокращают издержки.
Поэтому хомяков не добаваляется, а только уменьшается. И сумма на руках у них тоже меньше,
откуда ж росту взяться?
Многие наши конкуренты закрылись, но у нас прибыль не добавилась, хотя должна была бы

Цитата:

А вы грузите про отсутствие денег ... если не тратят деньгу сейчас -ето понятно и нормально люди перестраховываются ... а нехватка денег была всегда )))

Вы непонимаете менталитет нашего народа. Квартира - это смысл и цель жизни, её покупают сразу, как только появились деньги, по любой цене. Если непокупают - значит денег нет.

Цитата:

Вы непонимаете менталитет нашего народа. Квартира - это смысл и цель жизни, её покупают сразу, как только появились деньги, по любой цене. Если непокупают - значит денег нет.

О!!! - правда, коротко и понятно.

Цитата:

Вы непонимаете менталитет нашего народа. Квартира - это смысл и цель жизни, её покупают сразу, как только появились деньги, по любой цене. Если непокупают - значит денег нет.

Зря вы так, народ модифицируется ... и если все покупали раньше -и они покупали (даже если денег нет ), сейчас говорят что кризис будет дешевле -они и не покупают (даже если деньги есть )... сосед начнет покупать и они начнут покупать ... Я верю в наш народ

Цитата:

Вы непонимаете менталитет нашего народа. Квартира - это смысл и цель жизни, её покупают сразу, как только появились деньги, по любой цене. Если непокупают - значит денег нет.

КВАРТИРА как цель в жизни перестала ею быть год назад когда все увидели во что превращается цель жизни

Цитата:

Зря вы так, народ модифицируется ... и если все покупали раньше -и они покупали (даже если денег нет ), сейчас говорят что кризис будет дешевле -они и не покупают (даже если деньги есть )... сосед начнет покупать и они начнут покупать ... Я верю в наш народ

несомненно, лОхов очень много в нашей доблестной стране, НО большинство из них или в ипотеке или у них нет денег; у того меньшинства у кого есть деньги и они не на ДЕПО и в валюте; все-таки мозгов поболее, и они не ринутся дружными стадами покупать дешевеющую недвигу; во всяком случае в ближайший год точно

Цитата:

ну и зачем этим другим дядькам залоговые квартиры!? где прописаны дети и люди готовы драться за них до последнего. понимаете в чем фишка беспредел он эффективен до какого-то момента... один случай, два, десять, но не тысяча не десять тысяч не сто тысяч, понимаете? и даже если они "купят" банк "задешево" им прийдется разгребать не только жителей залог квартир с детьми но и депозитчиков с кредиторами. так что банки активно раздававшие ипотеки и кредиты под залог это сейчас такой же неликвид как и залоговые квартиры.

Что банки, что квартиры - неликвид по одной цене, и очень даже ликвид по другой. Чтобы не было бунта депозитчиков, надо просто попробовать банкротить банки прозрачно и честно, то есть продавать активы банков через аукционы, в которых сможет поучаствовать любой желающий, причём вкладчики этого банка смогут участвовать в этих аукционах, используя деньги со своих замороженных депозитов. Деньги, вырученные с аукционов, раздавать депозитчикам.

Цитата:

А как вам вот такой график:


Не смущает что бумажных денег с годами становится все больше? И график как-то подозрительно на экспоненциальный смахивает. Почему вас удивляет что дорожают реальные вещи?

Так график и должен быть экспоненциальный. Увеличивайте что-либо на 7% в год и через n лет оно увеличится в 1,07^n раз. А 1,07^n - это тоже экспонента exp(k n), где k=ln(1,07). Поэтому, и денежные агрегаты, и DJIA, и любые другие активы в долгосрочной перспективе растут экспоненциально. Но кроме роста на длительных временных интервалах, есть и краткосрочные флуктуации. Если вы покупаете золото на 50 лет, то можете не заморачиваться, через 50 лет оно точно будет намного дороже, чем сейчас. А если на 2-3 года, то - неизвестно. Вот график цены:

Всего за 8 лет оно выросло больше, чем в 3 раза. А для этого надо набирать примерно 15-16% в год. Не многовато ли?

и еще один интересный момент
беру Киев - нормальные квартиры для семьи (се ребенком/детьми) сейчас выставляются по цене 100к и выше (беру в учет 3к).
Как думаете, много у нас народу имеющего кешем 100к и более баксов ? и при этом всем еще живущих в аренде или с родителями ? Не отметаю полностью таких вариантов, но думаю таких людей мало, на все выставленные квартиыр нехватит и подавно.
Про квартиры что выставляются по 150-200-300к (НЕ центр), я вообще молчу, их дофига очень, а вот желающих и могущих их купить сейчас - стремится к нулю.
Основная масса людей, пока ориентируются на 1к. Но как видим и этот ценовой сегмент почти стоит мертвым грузом.

Цитата:

Top Stories yahoo.finance.com

-GE : продолжающиеся проблемы привели к большому падению прибыли
- Bank of America отчитывается о больших убытках- Reuter
- Halliburton прибыль снизилась на 61 процент- Reuters
- Wal-Mart, Amazon.com снижают цены на книги- AP
- Sony Ericsson увеличивает потери- AP
- Нефть находится выше $77 недельное ралли взяло паузу- AP
- Mattel прибыль меньше ожидаемой, продажи упали- Reuters

Видите, как по-разному можно посмотреть на одно и то же событие:

Google, IBM, GE exceed earnings expectations, but Bank of America misses

Одни говорят, что прибыль превосходит ожидания. Другие - что прибыль существенно ниже прибыли прошлого года. Посмотрим, может быть такая отчетность даст начало долгожданной коррекции на рынках. Я как раз и ожидал, что вторая половина октября - первая половина ноября должна быть коррекция.

Может кому нибудь будет интересно.
Подруга жены с мужем купили в Запорожье 3к на Бабурке (спальный район) 8/9 площадь 68кв. все раздельно, похоже чешка, за 33кбаксов под ремонт. ИМХО поспешили, но им сильно не терпелось. Аренду считают выбрасыванием денег на ветер, поэтому заняли 5тыс. баксов и купили. Счастье пришло в дом. Правда нужен ремонт, но денег нет....

Цитата:

Так график и должен быть экспоненциальный.

На золотом стандарте он экспоненциальным небыл.

Цитата:

Всего за 8 лет оно выросло больше, чем в 3 раза. А для этого надо набирать примерно 15-16% в год. Не многовато ли?

Многовато. Но раньше по триллиону в год и не печатали. Да и график money supply как-то подозрительно похож на график цен на золото последних 10 лет.

Цитата:

Но раньше по триллиону в год и не печатали.

Это монетарная база? А какой смысл сравнивать те деньги, которые не находятся в обороте? Сравнивайте денежные агрегаты М1 и М2 и не надо будет валидол глотать.

Цитата:

Что банки, что квартиры - неликвид по одной цене, и очень даже ликвид по другой. Чтобы не было бунта депозитчиков, надо просто попробовать банкротить банки прозрачно и честно, то есть продавать активы банков через аукционы, в которых сможет поучаствовать любой желающий, причём вкладчики этого банка смогут участвовать в этих аукционах, используя деньги со своих замороженных депозитов. Деньги, вырученные с аукционов, раздавать депозитчикам.

я говорил об Украине такой темы как аукцион, да еще и по рыночной а не залоговой цене, у нас еще долго не будет будут сдавать, своим, друзьям своих, друзьям друзей своих. с хорошим дисконтом. отстреливать хомяков по одному если действовать по другому, по правильному, как ты сказал, то будет ОБВАЛ, сразу и в несколько раз. оно кому то надо акромя хомяков нет. даже тем кто банки наши кредитовал это не нужно, им лучше рубить по чуть-чуть и яйца банкам крутить - по дешевке покупать то что действительно актив. а кв. метры это реальность которую получат хомяки - по одному, по степени жирноты

Цитата:

Это монетарная база? А какой смысл сравнивать те деньги, которые не находятся в обороте? Сравнивайте денежные агрегаты М1 и М2 и не надо будет валидол глотать.

Не понял вопроса. Сейчас все компоненты money supply растут по экспоненте. На золотом стандарте количество золота как такового увеличить было нельзя, поэтому все пузыри рано или поздно лопались и цены падали назад. А теперь пузыри больше не лопаются. Как только пузырь начинает наворачиваться -- центробанки печатают еще бабла и все. Начинай сначала. Из-за этого пузыри становятся раз от раза все больше. Это неустойчивая система. И у меня такое ощущение что она уже вышла из баланса.

Цитата:

Может кому нибудь будет интересно.
Подруга жены с мужем купили в Запорожье 3к на Бабурке (спальный район) 8/9 площадь 68кв. все раздельно, похоже чешка, за 33кбаксов под ремонт.

Так оно ж только даражает! Наверное они за 63к купили, а не за 33к..... .

Такое впечатление складывается после прочтения некоторых тут и просмотра зомбоящика.

Поздравляю Ваших знакомых! С новосельем!

Цитата:

Может кому нибудь будет интересно.
Подруга жены с мужем купили в Запорожье 3к на Бабурке (спальный район) 8/9 площадь 68кв. все раздельно, похоже чешка, за 33кбаксов под ремонт. ИМХО поспешили, но им сильно не терпелось. Аренду считают выбрасыванием денег на ветер, поэтому заняли 5тыс. баксов и купили. Счастье пришло в дом. Правда нужен ремонт, но денег нет....

а сколько такая стоила год назад? для сравнения...поздравляю ваших друзей отдельно поздравляю нас \хомяков\... квартир ----больше.....нас---меньше...

Цитата:

Не понял вопроса. Сейчас все компоненты money supply растут по экспоненте. На золотом стандарте количество золота как такового увеличить было нельзя, поэтому все пузыри рано или поздно лопались и цены падали назад. А теперь пузыри больше не лопаются. Как только пузырь начинает наворачиваться -- центробанки печатают еще бабла и все. Начинай сначала. Из-за этого пузыри становятся раз от раза все больше. Это неустойчивая система. И у меня такое ощущение что она уже вышла из баланса.

Та деньги всегда печатали, поэтому золотой стандарт и отменили. Не смогли обменять на золото то, что отпечатали. Обычная девальвация уже не спасала, поэтому просто отказались от обязательств. А деньги всегда растут экспоненциально. Возьмите рос, скажем, на 5% в год. Будете иметь экспоненту.

Вопрос состоял в следующем:
если посмотрим денежные агрегаты здесь:
//www.federalreserve.gov/releases/h6/his t/h6hist1.htm
то получаем, что с 1973 года М1 вырос с 250 до 1650 млрд. Т.е. примерно в 6,6 раза. А золото за это же время выросло с 65 до 1050, т.е. в 16 раз.

Цитата:

я говорил об Украине такой темы как аукцион, да еще и по рыночной а не залоговой цене, у нас еще долго не будет будут сдавать, своим, друзьям своих, друзьям друзей своих. с хорошим дисконтом. отстреливать хомяков по одному если действовать по другому, по правильному, как ты сказал, то будет ОБВАЛ, сразу и в несколько раз. оно кому то надо акромя хомяков нет. даже тем кто банки наши кредитовал это не нужно, им лучше рубить по чуть-чуть и яйца банкам крутить - по дешевке покупать то что действительно актив. а кв. метры это реальность которую получат хомяки - по одному, по степени жирноты

Возможно, резко банкротить банки и не будут, но согласись, прозрачный аукцион таки позволит минимизировать потери, по сравнению с раздачей залогов друзьям директора, что выгодно собственнику банка. У многих украинских банков есть иностранные собственники, которые сейчас поняли, что такое украинский менеджмент.

Цитата:

Та деньги всегда печатали, поэтому золотой стандарт и отменили. Не смогли обменять на золото то, что отпечатали. Обычная девальвация уже не спасала, поэтому просто отказались от обязательств. А деньги всегда растут экспоненциально. Возьмите рос, скажем, на 5% в год. Будете иметь экспоненту.

Вопрос состоял в следующем:
если посмотрим денежные агрегаты здесь:
//www.federalreserve.gov/releases/h6/his t/h6hist1.htm
то получаем, что с 1973 года М1 вырос с 250 до 1650 млрд. Т.е. примерно в 6,6 раза. А золото за это же время выросло с 65 до 1050, т.е. в 16 раз.

А почему вы только американский M1 берете? Думаете в других странах золото не покупают? Или деньги не печатают? M1 гораздо сильнее рос в развивающихся странах.